Loi 20 = mensonge

[hanwedge]

Bref, tous ces salamalecs ne visaient pas vraiment à nous donner accès au système de santé. Sinon, quelqu'un quelque part aurait trouvé les moyens de permettre aux pharmaciens de nous prescrire des trucs pour la bobologie, ou encore permettre aux superinfirmières de suivre des malades chroniques. Tout cela aurait libéré le médecin pour tout ce monde-là qui a besoin d'un médecin ...

En seulement 11 ans, avec toutes les promesses entendues et jamais tenues, je commence à ressentir la dinosaurite partout moi aussi ... grrrhhhhhhh

Je pense, au contraire, que c'est pour les maladies chroniques que le médecin est important. Pour les otites, bronchites (à part chez le nouveau né ou les adultes fragiles), fondamentalement il n'est pas très utile (d'autant qu'il n'y a pas de traitement vraiment efficace)... Quant au pharmacien, hormis le fait que cela ne doit pas rentrer dans leur formation de base, si tu peux prescrire ce que tu vends...la note risque d'être salée!

Si tu veux avoir un médecin pour tout le monde c'est pas compliqué tu dissout l'ordre qui gère le monopole des médecins et tu rend disponible l’accès à la médecine aux immigrants, c'est sur que les pauvres médecins Québécois devront se payer de moins grosses maisons peut être après ...

Pour être en plein dedans, c'est clair que c'est un parcours du combattant... Le Collège des Médecins du Québec a signé une ARM avec l'Ordre des Médecins français pour faciliter les échanges mais ils ont remis des balises peu après pour limiter ce qu'ils avaient signé...

Je ne suis pas sur que ce soit une question d'argent en tout cas pour les médecins, car personne n'en gagne quand les patients qui ne peuvent être vus, il y a donc du travail pour de nouveaux médecins. Par contre, pour le gouvernement, plus de facilité d'accès = beaucoup plus de dépense!!

On m'avait expliqué, une fois, que le problème venait aussi de l'accord de reconnaissance de diplome avec les USA (et les autres provinces), si tu facilites trop l'accès au Québec et que ces nouveaux médecins ont ensuite vite accès aux USA ou au reste du Canada, ces derniers risquent d'être très mécontents!

Après ce sont les règles, il faut faire avec...

En tout cas ils annoncent 85% des québécois auront un médecin... donnons la chance au coureur, même si j'ai le sentiment qu'une grosse partie des 15% restant sera en Outaouais.

Laissez nous, ma femme et moi, aller en Outaouais! On veut aller en Outaouais!

Modifié 27 mai 2015 par hanwedge

[veniziano]

Bon je répète : faut pas tomber malade !

[Kweli]

Je pense, au contraire, que c'est pour les maladies chroniques que le médecin est important. Pour les otites, bronchites (à part chez le nouveau né ou les adultes fragiles), fondamentalement il n'est pas très utile (d'autant qu'il n'y a pas de traitement vraiment efficace)...

Dans la province voisine (l'Ontario), ils ont des cliniques tenues uniquement par les infirmières. Elles s'occupent de la bobologie que tu décris mais aussi des malades chroniques pour les suivis (les examens et les prescriptions, ce sont les médecins qui les font). Ce serait possible ici aussi, sauf que ...

En fait, au Québec, les soins de santé sont organisées pour créer un passage obligé devant l'omnipraticien. Impossible d'aller voir un dermato ou un ophtalmo. Il faut absolument une référence de l'omni (seule exception: le gynéco). Ça fait autant de visites chez le médecin inutiles puisqu'il ne peut rien faire de toute façon. Une perte de temps pour le patient, mais les médecins omnis, eux, n'ont rien à perdre, puisqu'ils sont payés à l'acte. L'argent, c'est le nerf de la guerre. C'est d'ailleurs pour cette raison que cette prétendue "réforme" n'en est pas une, puisque le système de rémunération actuel pousse les médecins à ne pas vouloir laisser certains actes aux infirmières et aux pharmaciens. Si le ministre avait voulu une vraie réforme, il aurait changé la rémunération des médecins et mettre quelque chose en place qui encourage l'inclusion d'autres professionnels. Et le ministre gagne sur les deux plans: en bon médecin, il évite de se mettre à dos ses confrères. Et en bon politicien, il pellette le casse-tête dans la cour des prochaines générations.

Quant au pharmacien, hormis le fait que cela ne doit pas rentrer dans leur formation de base, si tu peux prescrire ce que tu vends...la note risque d'être salée!

Pas tant que ça, puisque de toute manière, le gouvernement ne rembourse que les génériques et que les compagnies d'assurance lui ont emboîté le pas. Là où la note risque d'être salée, c'est que les pharmaciens veulent une rémunération pour ces prescriptions et pas n'importe laquelle: la même que celle des médecins. Le gouvernement précédent était à deux doigts d'une entente avec les pharmaciens et tout a foiré à la dernière minute pour cette raison.

Bref, quoiqu'on fasse ici, le système de santé est un vrai panier de crabes. Ou plutôt une pizza dans laquelle diverses corporations professionnelles veulent avoir la plus grosse pointe possible. Au final, pour nous les pâtients, il ne reste que quelques ronds de pepperoni déssechés.

[yow_lys]

Je pense, au contraire, que c'est pour les maladies chroniques que le médecin est important. Pour les otites, bronchites (à part chez le nouveau né ou les adultes fragiles), fondamentalement il n'est pas très utile (d'autant qu'il n'y a pas de traitement vraiment efficace)...

Dans la province voisine (l'Ontario), ils ont des cliniques tenues uniquement par les infirmières. Elles s'occupent de la bobologie que tu décris mais aussi des malades chroniques pour les suivis (les examens et les prescriptions, ce sont les médecins qui les font). Ce serait possible ici aussi, sauf que ...

En fait, au Québec, les soins de santé sont organisées pour créer un passage obligé devant l'omnipraticien. Impossible d'aller voir un dermato ou un ophtalmo. Il faut absolument une référence de l'omni (seule exception: le gynéco). Ça fait autant de visites chez le médecin inutiles puisqu'il ne peut rien faire de toute façon. Une perte de temps pour le patient, mais les médecins omnis, eux, n'ont rien à perdre, puisqu'ils sont payés à l'acte. L'argent, c'est le nerf de la guerre. C'est d'ailleurs pour cette raison que cette prétendue "réforme" n'en est pas une, puisque le système de rémunération actuel pousse les médecins à ne pas vouloir laisser certains actes aux infirmières et aux pharmaciens. Si le ministre avait voulu une vraie réforme, il aurait changé la rémunération des médecins et mettre quelque chose en place qui encourage l'inclusion d'autres professionnels. Et le ministre gagne sur les deux plans: en bon médecin, il évite de se mettre à dos ses confrères. Et en bon politicien, il pellette le casse-tête dans la cour des prochaines générations.

Quant au pharmacien, hormis le fait que cela ne doit pas rentrer dans leur formation de base, si tu peux prescrire ce que tu vends...la note risque d'être salée!

Pas tant que ça, puisque de toute manière, le gouvernement ne rembourse que les génériques et que les compagnies d'assurance lui ont emboîté le pas. Là où la note risque d'être salée, c'est que les pharmaciens veulent une rémunération pour ces prescriptions et pas n'importe laquelle: la même que celle des médecins. Le gouvernement précédent était à deux doigts d'une entente avec les pharmaciens et tout a foiré à la dernière minute pour cette raison.

Bref, quoiqu'on fasse ici, le système de santé est un vrai panier de crabes. Ou plutôt une pizza dans laquelle diverses corporations professionnelles veulent avoir la plus grosse pointe possible. Au final, pour nous les pâtients, il ne reste que quelques ronds de pepperoni déssechés.

Je sais pas pour l'Ontario à grandeur.... mais dans le coin d'Ottawa toute les cliniques sont avec médecins... et accessible. LEs temps d'attente sont même en ligne pour certaines. Et oui parfois avec même des 5 minutes!

La différence c'est qu'ils ont des médecins en nombre suffisant. Je serais curieux de voir si l'ordre fait autant de protectionnisme en Ontario qu'au QC

[Kweli]

Je pense, au contraire, que c'est pour les maladies chroniques que le médecin est important. Pour les otites, bronchites (à part chez le nouveau né ou les adultes fragiles), fondamentalement il n'est pas très utile (d'autant qu'il n'y a pas de traitement vraiment efficace)...

Dans la province voisine (l'Ontario), ils ont des cliniques tenues uniquement par les infirmières. Elles s'occupent de la bobologie que tu décris mais aussi des malades chroniques pour les suivis (les examens et les prescriptions, ce sont les médecins qui les font). Ce serait possible ici aussi, sauf que ...

En fait, au Québec, les soins de santé sont organisées pour créer un passage obligé devant l'omnipraticien. Impossible d'aller voir un dermato ou un ophtalmo. Il faut absolument une référence de l'omni (seule exception: le gynéco). Ça fait autant de visites chez le médecin inutiles puisqu'il ne peut rien faire de toute façon. Une perte de temps pour le patient, mais les médecins omnis, eux, n'ont rien à perdre, puisqu'ils sont payés à l'acte. L'argent, c'est le nerf de la guerre. C'est d'ailleurs pour cette raison que cette prétendue "réforme" n'en est pas une, puisque le système de rémunération actuel pousse les médecins à ne pas vouloir laisser certains actes aux infirmières et aux pharmaciens. Si le ministre avait voulu une vraie réforme, il aurait changé la rémunération des médecins et mettre quelque chose en place qui encourage l'inclusion d'autres professionnels. Et le ministre gagne sur les deux plans: en bon médecin, il évite de se mettre à dos ses confrères. Et en bon politicien, il pellette le casse-tête dans la cour des prochaines générations.

Quant au pharmacien, hormis le fait que cela ne doit pas rentrer dans leur formation de base, si tu peux prescrire ce que tu vends...la note risque d'être salée!

Pas tant que ça, puisque de toute manière, le gouvernement ne rembourse que les génériques et que les compagnies d'assurance lui ont emboîté le pas. Là où la note risque d'être salée, c'est que les pharmaciens veulent une rémunération pour ces prescriptions et pas n'importe laquelle: la même que celle des médecins. Le gouvernement précédent était à deux doigts d'une entente avec les pharmaciens et tout a foiré à la dernière minute pour cette raison.

Bref, quoiqu'on fasse ici, le système de santé est un vrai panier de crabes. Ou plutôt une pizza dans laquelle diverses corporations professionnelles veulent avoir la plus grosse pointe possible. Au final, pour nous les pâtients, il ne reste que quelques ronds de pepperoni déssechés.

Je sais pas pour l'Ontario à grandeur.... mais dans le coin d'Ottawa toute les cliniques sont avec médecins... et accessible. LEs temps d'attente sont même en ligne pour certaines. Et oui parfois avec même des 5 minutes!

La différence c'est qu'ils ont des médecins en nombre suffisant. Je serais curieux de voir si l'ordre fait autant de protectionnisme en Ontario qu'au QC

Comparaison très facile à faire: https://secure.cihi.ca/estore/productSeries.htm?pc=PCC34

Petit résumé :

Pourcentage l'ensemble du Canada, pour la seule année 2013 :

• Nombre de médecins par 100 000 habitants: 220
• Pourcentage des médecins formés à l'étranger : 33%
• Médecins de famille: 38%
• Spécialistes: 29%

Au Québec:

• Nombre de médecins par 100 000 habitants: 237
• Pourcentage des médecins formés à l'étranger: 12%
• Médecins de famille: 11%
• Spécialistes: 12%

Ontario:

• Nombre de médecins par 100 000 habitants: 209
• Pourcentage des médecins formés à l'étranger: 38%
• Médecins de famille: 42%
• Spécialistes: 35%

Ces chiffres parlent d'eux-mêmes je trouve : nous sommes les chanceux au Canada qui ont l'un des meilleurs ratios médecin/population, avec le moins d'accès. Et notre système ne veut pas tant que ça de médecins formés ailleurs, ce qui est peut-être une partie du problème.

Modifié 27 mai 2015 par Kweli

[yow_lys]

Je pense, au contraire, que c'est pour les maladies chroniques que le médecin est important. Pour les otites, bronchites (à part chez le nouveau né ou les adultes fragiles), fondamentalement il n'est pas très utile (d'autant qu'il n'y a pas de traitement vraiment efficace)...

Dans la province voisine (l'Ontario), ils ont des cliniques tenues uniquement par les infirmières. Elles s'occupent de la bobologie que tu décris mais aussi des malades chroniques pour les suivis (les examens et les prescriptions, ce sont les médecins qui les font). Ce serait possible ici aussi, sauf que ...

En fait, au Québec, les soins de santé sont organisées pour créer un passage obligé devant l'omnipraticien. Impossible d'aller voir un dermato ou un ophtalmo. Il faut absolument une référence de l'omni (seule exception: le gynéco). Ça fait autant de visites chez le médecin inutiles puisqu'il ne peut rien faire de toute façon. Une perte de temps pour le patient, mais les médecins omnis, eux, n'ont rien à perdre, puisqu'ils sont payés à l'acte. L'argent, c'est le nerf de la guerre. C'est d'ailleurs pour cette raison que cette prétendue "réforme" n'en est pas une, puisque le système de rémunération actuel pousse les médecins à ne pas vouloir laisser certains actes aux infirmières et aux pharmaciens. Si le ministre avait voulu une vraie réforme, il aurait changé la rémunération des médecins et mettre quelque chose en place qui encourage l'inclusion d'autres professionnels. Et le ministre gagne sur les deux plans: en bon médecin, il évite de se mettre à dos ses confrères. Et en bon politicien, il pellette le casse-tête dans la cour des prochaines générations.

Quant au pharmacien, hormis le fait que cela ne doit pas rentrer dans leur formation de base, si tu peux prescrire ce que tu vends...la note risque d'être salée!

Pas tant que ça, puisque de toute manière, le gouvernement ne rembourse que les génériques et que les compagnies d'assurance lui ont emboîté le pas. Là où la note risque d'être salée, c'est que les pharmaciens veulent une rémunération pour ces prescriptions et pas n'importe laquelle: la même que celle des médecins. Le gouvernement précédent était à deux doigts d'une entente avec les pharmaciens et tout a foiré à la dernière minute pour cette raison.

Bref, quoiqu'on fasse ici, le système de santé est un vrai panier de crabes. Ou plutôt une pizza dans laquelle diverses corporations professionnelles veulent avoir la plus grosse pointe possible. Au final, pour nous les pâtients, il ne reste que quelques ronds de pepperoni déssechés.

Je sais pas pour l'Ontario à grandeur.... mais dans le coin d'Ottawa toute les cliniques sont avec médecins... et accessible. LEs temps d'attente sont même en ligne pour certaines. Et oui parfois avec même des 5 minutes!

La différence c'est qu'ils ont des médecins en nombre suffisant. Je serais curieux de voir si l'ordre fait autant de protectionnisme en Ontario qu'au QC

Comparaison très facile à faire: https://secure.cihi.ca/estore/productSeries.htm?pc=PCC34

Petit résumé :

Pourcentage l'ensemble du Canada, pour la seule année 2013 :

• Nombre de médecins par 100 000 habitants: 220
• Pourcentage des médecins formés à l'étranger : 33%
• Médecins de famille: 38%
• Spécialistes: 29%

Au Québec:

• Nombre de médecins par 100 000 habitants: 237
• Pourcentage des médecins formés à l'étranger: 12%
• Médecins de famille: 11%
• Spécialistes: 12%

Ontario:

• Nombre de médecins par 100 000 habitants: 209
• Pourcentage des médecins formés à l'étranger: 38%
• Médecins de famille: 42%
• Spécialistes: 35%

Ces chiffres parlent d'eux-mêmes je trouve : nous sommes les chanceux au Canada qui ont l'un des meilleurs ratios médecin/population, avec le moins d'accès. Et notre système ne veut pas tant que ça de médecins formés ailleurs, ce qui est peut-être une partie du problème.

Donc en terme de médecins de famille:

Canada = 72.6 toubibs / 100.000 habs

QC = 26.07 toubibs / 100.000 habs

ON = 87.78 toubibs / 100.000 habs

Okay, ça en dit très long.... donc une des solutions c'est pas leurs conneries de quotas ou de pensée magique. Il faut que le gouvernement légifère pour forcer le collège des médecins à reconnaître vraiment et de façon plus collaborative les étrangers, et mettre les médeins omnipraticiens sur la liste des jobs prioritaires à l'immigration.

YowLys président.

[SarahJade]

Bon je répète : faut pas tomber malade !

Le système de santé fonctionne très bien à la seule condition de ne pas y être confronté!

[yow_lys]

Bon je répète : faut pas tomber malade !

Le système de santé fonctionne très bien à la seule condition de ne pas y être confronté!

C,est comme ma mon père il bricole très bien à condition de pas avoir à le faire bricoler.

[Éric70]

Je pense, au contraire, que c'est pour les maladies chroniques que le médecin est important. Pour les otites, bronchites (à part chez le nouveau né ou les adultes fragiles), fondamentalement il n'est pas très utile (d'autant qu'il n'y a pas de traitement vraiment efficace)...

Dans la province voisine (l'Ontario), ils ont des cliniques tenues uniquement par les infirmières. Elles s'occupent de la bobologie que tu décris mais aussi des malades chroniques pour les suivis (les examens et les prescriptions, ce sont les médecins qui les font). Ce serait possible ici aussi, sauf que ...

En fait, au Québec, les soins de santé sont organisées pour créer un passage obligé devant l'omnipraticien. Impossible d'aller voir un dermato ou un ophtalmo. Il faut absolument une référence de l'omni (seule exception: le gynéco). Ça fait autant de visites chez le médecin inutiles puisqu'il ne peut rien faire de toute façon. Une perte de temps pour le patient, mais les médecins omnis, eux, n'ont rien à perdre, puisqu'ils sont payés à l'acte. L'argent, c'est le nerf de la guerre. C'est d'ailleurs pour cette raison que cette prétendue "réforme" n'en est pas une, puisque le système de rémunération actuel pousse les médecins à ne pas vouloir laisser certains actes aux infirmières et aux pharmaciens. Si le ministre avait voulu une vraie réforme, il aurait changé la rémunération des médecins et mettre quelque chose en place qui encourage l'inclusion d'autres professionnels. Et le ministre gagne sur les deux plans: en bon médecin, il évite de se mettre à dos ses confrères. Et en bon politicien, il pellette le casse-tête dans la cour des prochaines générations.

Quant au pharmacien, hormis le fait que cela ne doit pas rentrer dans leur formation de base, si tu peux prescrire ce que tu vends...la note risque d'être salée!

Pas tant que ça, puisque de toute manière, le gouvernement ne rembourse que les génériques et que les compagnies d'assurance lui ont emboîté le pas. Là où la note risque d'être salée, c'est que les pharmaciens veulent une rémunération pour ces prescriptions et pas n'importe laquelle: la même que celle des médecins. Le gouvernement précédent était à deux doigts d'une entente avec les pharmaciens et tout a foiré à la dernière minute pour cette raison.

Bref, quoiqu'on fasse ici, le système de santé est un vrai panier de crabes. Ou plutôt une pizza dans laquelle diverses corporations professionnelles veulent avoir la plus grosse pointe possible. Au final, pour nous les pâtients, il ne reste que quelques ronds de pepperoni déssechés.

Je sais pas pour l'Ontario à grandeur.... mais dans le coin d'Ottawa toute les cliniques sont avec médecins... et accessible. LEs temps d'attente sont même en ligne pour certaines. Et oui parfois avec même des 5 minutes!

La différence c'est qu'ils ont des médecins en nombre suffisant. Je serais curieux de voir si l'ordre fait autant de protectionnisme en Ontario qu'au QC

Comparaison très facile à faire: https://secure.cihi.ca/estore/productSeries.htm?pc=PCC34

Petit résumé :

Pourcentage l'ensemble du Canada, pour la seule année 2013 :

• Nombre de médecins par 100 000 habitants: 220
• Pourcentage des médecins formés à l'étranger : 33%
• Médecins de famille: 38%
• Spécialistes: 29%

Au Québec:

• Nombre de médecins par 100 000 habitants: 237
• Pourcentage des médecins formés à l'étranger: 12%
• Médecins de famille: 11%
• Spécialistes: 12%

Ontario:

• Nombre de médecins par 100 000 habitants: 209
• Pourcentage des médecins formés à l'étranger: 38%
• Médecins de famille: 42%
• Spécialistes: 35%

Ces chiffres parlent d'eux-mêmes je trouve : nous sommes les chanceux au Canada qui ont l'un des meilleurs ratios médecin/population, avec le moins d'accès. Et notre système ne veut pas tant que ça de médecins formés ailleurs, ce qui est peut-être une partie du problème.

Donc en terme de médecins de famille:

Canada = 72.6 toubibs / 100.000 habs

QC = 26.07 toubibs / 100.000 habs

ON = 87.78 toubibs / 100.000 habs

Okay, ça en dit très long.... donc une des solutions c'est pas leurs conneries de quotas ou de pensée magique. Il faut que le gouvernement légifère pour forcer le collège des médecins à reconnaître vraiment et de façon plus collaborative les étrangers, et mettre les médeins omnipraticiens sur la liste des jobs prioritaires à l'immigration.

YowLys président.

Minute là, je ne comprend pas du tout votre conclusion !

Il y a plus de médecins par habitants au Québec que dans le reste du Canada !!! 237 au Québec, 209 en Ontario et 220 dans le Canada au complet pour 100 000 habitants. C'est impossible qu'il y est seulement 26 médecins de famille par 100 000 habitants au Québec, c'est le nombre de médecins de famille formés à l'étranger j'imagine !!! Selon les chiffres il y aurait 23% de médecins de famille et spécialistes au Québec... Les 77% d'autres font quoi?

Il y a moins d'immigrants au Québec qu'en Ontario, c'est un peu tordu de faire la comparaison en chiffre absolu. Faudrait le faire par pourcentage. À Toronto par exemple plus de la moitié des habitants sont nés à l'étranger c'est un peu évident qu'ils ont plus de médecins de famille formés à l'étranger !

Manque-t-il de médecins? C'est là la question, vous concluez rapidement en manipulant les chiffres. Il y a plus de médecins au Québec qu'en Ontario pour 100 000 habitants. S'il y a moins de médecins de famille au Québec il y a plus de spécialistes. Il y aurait trop de spécialistes alors !!! Il manque de spécialistes en Ontario c'est un fait, c'est bien beau l'accessibilité, mais faut aussi avoir des spécialistes pour suivre une maladie !

Ils peuvent bien augmenter momentanément les médecins formés à l'étranger, mais à long terme il faut augmenter surtout le quotas de médecins formés au Québec !

Faudrait que vous démêliez vos chiffres un peu !!! Une chatte en perdrait ses petits.

[Kweli]

Minute là, je ne comprend pas du tout votre conclusion !

Il y a plus de médecins par habitants au Québec que dans le reste du Canada !!! 237 au Québec, 209 en Ontario et 220 dans le Canada au complet pour 100 000 habitants. C'est impossible qu'il y est seulement 26 médecins de famille par 100 000 habitants au Québec, c'est le nombre de médecins de famille formés à l'étranger j'imagine !!! Selon les chiffres il y aurait 23% de médecins de famille et spécialistes au Québec... Les 77% d'autres font quoi?

Les chiffres de yow-lys sont la proportion des médecins formés à l'étranger pour 100 000 habitants.

Il y a moins d'immigrants au Québec qu'en Ontario, c'est un peu tordu de faire la comparaison en chiffre absolu. Faudrait le faire par pourcentage. À Toronto par exemple plus de la moitié des habitants sont nés à l'étranger c'est un peu évident qu'ils ont plus de médecins de famille formés à l'étranger !

Vrai. Selon l'ENM de 2011, le Québec comptait 12,6% d'immigrants, contre 28,5% pour l'Ontario.

Manque-t-il de médecins? C'est là la question, vous concluez rapidement en manipulant les chiffres. Il y a plus de médecins au Québec qu'en Ontario pour 100 000 habitants. S'il y a moins de médecins de famille au Québec il y a plus de spécialistes. Il y aurait trop de spécialistes alors !!! Il manque de spécialistes en Ontario c'est un fait, c'est bien beau l'accessibilité, mais faut aussi avoir des spécialistes pour suivre une maladie !

Oui, mais la différence n'est pas si grande. En tout cas, elle n'explique pas pourquoi nous avons tant de misère à avoir un médecin de famille contrairement aux Ontariens (nous avons 116 médecins de famille contre 103 pour eux). Ni pourquoi nous n'avons pas un meilleur accès aux spécialistes, alors que nous avons 121 (eux en ont 106).

Regarde sous le lien plus haut.

Modifié 27 mai 2015 par Kweli

[veniziano]

Bon je répète : faut pas tomber malade !

Le système de santé fonctionne très bien à la seule condition de ne pas y être confronté!

Le monde doit aider le système de santé et de ne pas tomber malade

[yow_lys]

Je pense, au contraire, que c'est pour les maladies chroniques que le médecin est important. Pour les otites, bronchites (à part chez le nouveau né ou les adultes fragiles), fondamentalement il n'est pas très utile (d'autant qu'il n'y a pas de traitement vraiment efficace)...

Dans la province voisine (l'Ontario), ils ont des cliniques tenues uniquement par les infirmières. Elles s'occupent de la bobologie que tu décris mais aussi des malades chroniques pour les suivis (les examens et les prescriptions, ce sont les médecins qui les font). Ce serait possible ici aussi, sauf que ...

En fait, au Québec, les soins de santé sont organisées pour créer un passage obligé devant l'omnipraticien. Impossible d'aller voir un dermato ou un ophtalmo. Il faut absolument une référence de l'omni (seule exception: le gynéco). Ça fait autant de visites chez le médecin inutiles puisqu'il ne peut rien faire de toute façon. Une perte de temps pour le patient, mais les médecins omnis, eux, n'ont rien à perdre, puisqu'ils sont payés à l'acte. L'argent, c'est le nerf de la guerre. C'est d'ailleurs pour cette raison que cette prétendue "réforme" n'en est pas une, puisque le système de rémunération actuel pousse les médecins à ne pas vouloir laisser certains actes aux infirmières et aux pharmaciens. Si le ministre avait voulu une vraie réforme, il aurait changé la rémunération des médecins et mettre quelque chose en place qui encourage l'inclusion d'autres professionnels. Et le ministre gagne sur les deux plans: en bon médecin, il évite de se mettre à dos ses confrères. Et en bon politicien, il pellette le casse-tête dans la cour des prochaines générations.

Quant au pharmacien, hormis le fait que cela ne doit pas rentrer dans leur formation de base, si tu peux prescrire ce que tu vends...la note risque d'être salée!

Pas tant que ça, puisque de toute manière, le gouvernement ne rembourse que les génériques et que les compagnies d'assurance lui ont emboîté le pas. Là où la note risque d'être salée, c'est que les pharmaciens veulent une rémunération pour ces prescriptions et pas n'importe laquelle: la même que celle des médecins. Le gouvernement précédent était à deux doigts d'une entente avec les pharmaciens et tout a foiré à la dernière minute pour cette raison.

Bref, quoiqu'on fasse ici, le système de santé est un vrai panier de crabes. Ou plutôt une pizza dans laquelle diverses corporations professionnelles veulent avoir la plus grosse pointe possible. Au final, pour nous les pâtients, il ne reste que quelques ronds de pepperoni déssechés.

Je sais pas pour l'Ontario à grandeur.... mais dans le coin d'Ottawa toute les cliniques sont avec médecins... et accessible. LEs temps d'attente sont même en ligne pour certaines. Et oui parfois avec même des 5 minutes!

La différence c'est qu'ils ont des médecins en nombre suffisant. Je serais curieux de voir si l'ordre fait autant de protectionnisme en Ontario qu'au QC

Comparaison très facile à faire: https://secure.cihi.ca/estore/productSeries.htm?pc=PCC34

Petit résumé :

Pourcentage l'ensemble du Canada, pour la seule année 2013 :

• Nombre de médecins par 100 000 habitants: 220
• Pourcentage des médecins formés à l'étranger : 33%
• Médecins de famille: 38%
• Spécialistes: 29%

Au Québec:

• Nombre de médecins par 100 000 habitants: 237
• Pourcentage des médecins formés à l'étranger: 12%
• Médecins de famille: 11%
• Spécialistes: 12%

Ontario:

• Nombre de médecins par 100 000 habitants: 209
• Pourcentage des médecins formés à l'étranger: 38%
• Médecins de famille: 42%
• Spécialistes: 35%

Ces chiffres parlent d'eux-mêmes je trouve : nous sommes les chanceux au Canada qui ont l'un des meilleurs ratios médecin/population, avec le moins d'accès. Et notre système ne veut pas tant que ça de médecins formés ailleurs, ce qui est peut-être une partie du problème.

Donc en terme de médecins de famille:

Canada = 72.6 toubibs / 100.000 habs

QC = 26.07 toubibs / 100.000 habs

ON = 87.78 toubibs / 100.000 habs

Okay, ça en dit très long.... donc une des solutions c'est pas leurs conneries de quotas ou de pensée magique. Il faut que le gouvernement légifère pour forcer le collège des médecins à reconnaître vraiment et de façon plus collaborative les étrangers, et mettre les médeins omnipraticiens sur la liste des jobs prioritaires à l'immigration.

YowLys président.

Minute là, je ne comprend pas du tout votre conclusion !

Il y a plus de médecins par habitants au Québec que dans le reste du Canada !!! 237 au Québec, 209 en Ontario et 220 dans le Canada au complet pour 100 000 habitants. C'est impossible qu'il y est seulement 26 médecins de famille par 100 000 habitants au Québec, c'est le nombre de médecins de famille formés à l'étranger j'imagine !!! Selon les chiffres il y aurait 23% de médecins de famille et spécialistes au Québec... Les 77% d'autres font quoi?

Il y a moins d'immigrants au Québec qu'en Ontario, c'est un peu tordu de faire la comparaison en chiffre absolu. Faudrait le faire par pourcentage. À Toronto par exemple plus de la moitié des habitants sont nés à l'étranger c'est un peu évident qu'ils ont plus de médecins de famille formés à l'étranger !

Manque-t-il de médecins? C'est là la question, vous concluez rapidement en manipulant les chiffres. Il y a plus de médecins au Québec qu'en Ontario pour 100 000 habitants. S'il y a moins de médecins de famille au Québec il y a plus de spécialistes. Il y aurait trop de spécialistes alors !!! Il manque de spécialistes en Ontario c'est un fait, c'est bien beau l'accessibilité, mais faut aussi avoir des spécialistes pour suivre une maladie !

Ils peuvent bien augmenter momentanément les médecins formés à l'étranger, mais à long terme il faut augmenter surtout le quotas de médecins formés au Québec !

Faudrait que vous démêliez vos chiffres un peu !!! Une chatte en perdrait ses petits.

Ouais c'est vrai que je suis allé vite en besogne.... mais bon j'été pressé de pouvoir écrire YowLys Président.

En effet, ça montre qu'il y a un fichu souci comme tu le dis. Il y a plus de médecins au QC mais moins d'accès à ceux ci... Ça confirme l'idée d'un problème structurel faut bien admettre.

[hanwedge]

Je pense, au contraire, que c'est pour les maladies chroniques que le médecin est important. Pour les otites, bronchites (à part chez le nouveau né ou les adultes fragiles), fondamentalement il n'est pas très utile (d'autant qu'il n'y a pas de traitement vraiment efficace)...

Dans la province voisine (l'Ontario), ils ont des cliniques tenues uniquement par les infirmières. Elles s'occupent de la bobologie que tu décris mais aussi des malades chroniques pour les suivis (les examens et les prescriptions, ce sont les médecins qui les font). Ce serait possible ici aussi, sauf que ...

En fait, au Québec, les soins de santé sont organisées pour créer un passage obligé devant l'omnipraticien. Impossible d'aller voir un dermato ou un ophtalmo. Il faut absolument une référence de l'omni (seule exception: le gynéco). Ça fait autant de visites chez le médecin inutiles puisqu'il ne peut rien faire de toute façon. Une perte de temps pour le patient, mais les médecins omnis, eux, n'ont rien à perdre, puisqu'ils sont payés à l'acte. L'argent, c'est le nerf de la guerre. C'est d'ailleurs pour cette raison que cette prétendue "réforme" n'en est pas une, puisque le système de rémunération actuel pousse les médecins à ne pas vouloir laisser certains actes aux infirmières et aux pharmaciens. Si le ministre avait voulu une vraie réforme, il aurait changé la rémunération des médecins et mettre quelque chose en place qui encourage l'inclusion d'autres professionnels. Et le ministre gagne sur les deux plans: en bon médecin, il évite de se mettre à dos ses confrères. Et en bon politicien, il pellette le casse-tête dans la cour des prochaines générations.

Quant au pharmacien, hormis le fait que cela ne doit pas rentrer dans leur formation de base, si tu peux prescrire ce que tu vends...la note risque d'être salée!

Pas tant que ça, puisque de toute manière, le gouvernement ne rembourse que les génériques et que les compagnies d'assurance lui ont emboîté le pas. Là où la note risque d'être salée, c'est que les pharmaciens veulent une rémunération pour ces prescriptions et pas n'importe laquelle: la même que celle des médecins. Le gouvernement précédent était à deux doigts d'une entente avec les pharmaciens et tout a foiré à la dernière minute pour cette raison.

Bref, quoiqu'on fasse ici, le système de santé est un vrai panier de crabes. Ou plutôt une pizza dans laquelle diverses corporations professionnelles veulent avoir la plus grosse pointe possible. Au final, pour nous les pâtients, il ne reste que quelques ronds de pepperoni déssechés.

En France aussi, les patients doivent maintenant passer par leur omni avant de consulter un spécialiste (sauf pour l'ophtalmo, le gyneco et le pediatre), mais c'est le payeur (la Sécurité Sociale) qui a imposé la réforme parce qu'elle génère des économies selon eux ; donc ce passage obligé n'est peut etre pas maintenu pour faire plaisir aux omni. Après je suis d'accord, les médecins rechignent facilement (des deux cotés de l'atlantique je pense) à déléguer déjà pour le coté financier mais aussi par crainte de récupérer les problèmes s'il y en a...

Pour revenir aux pharmaciens en dehors du problème des honoraires, je reste persuadé que cela pousserait à le consommation. Même si c'est remboursé après, tu risques de te retrouver avec 2-3 médicaments au lieu d'un et pas forcément les moins chers (mais ceux ou il y a le plus de marge). C'est ce que je vois tous les jours ou presque avec les conseils des pharmaciens sur des produits vendus sans ordonnances...

Quant au paiement à l'acte, c'est un mauvais système (il pousse à la consommation plus qu'aux résultats...) mais tous les systèmes que je peux connaitre (forfait selon le nombre de patient "enregistrés"...) ont des défauts et/ou sont difficiles à mettre en place

[Silicon]

Est ce qu'il y a des chiffres sur la bureaucratie dans le systeme de santé , le nombre d'indiens par chef etc...

Des fois je me dis que au niveau gestion il faudrait repartir a zéro....faire a tout le moins un bon postmortem

[Kweli]

Est ce qu'il y a des chiffres sur la bureaucratie dans le systeme de santé , le nombre d'indiens par chef etc...

Des fois je me dis que au niveau gestion il faudrait repartir a zéro....faire a tout le moins un bon postmortem

Tout dépend de ce qu'on appelle "bureaucratie". Il y a des gens qui font de l'administratif (secrétariat, archivage, paie, etc.) et de la gestion (GRH, approvisionnement, gestion des immeubles, etc.) mais ils sont très peu. Ce sont eux qui se sont fait couper en premier.

Il y a aussi, dans le système, beaucoup de gens font du clinico-administratif. Exemple: l'infirmière en chef. Elle coordonne, elle ne touche pas directement aux patients. Elle passe donc sa journée à jongler entre les horaires d'employés, les réunions administratives, la gestion des lits, la gestion des stagiaires, sans compter la gestion des crises qui ne manquent pas en milieu hospitalier (exemple: quand il y a deux-trois ambulances en attente ...) Pour certains, cette personne fait de la bureaucratie. Or, en réalité, sans elle, aucune activité clinique ne peut se faire comme il faut.

Le nombre de ces gens se trouve quelque part, je vais essayer de le trouver.

[Kweli]

La réponse à ta question se trouve ici: http://www.informa.msss.gouv.qc.ca/Details.aspx?Id=Lz7Uvx/L/EA=

Il suffit de cliquer sur "visualier"

Grosso modo, notre système comptait au 31 mars 2014 le personnel salarié comme suit :

• du personnel en soins infirmiers et cardiorespiratoires: 76 732 (29%)
• du personnel paratechnique, auxiliaires et métiers (ex. PAB): 80 870 (30%)
• du personnel de bureau et de l'administration: 38 221 (14%)
• des techniciens et professionnels de la santé et des services sociaux (inclut ergo, physio, pharmaciens mais pas les médecins puisque non salariés: 58 341 (22%)
• Personnel d'encadrement / gestionnaires: 13 957 (5%)

Total des salariés: 268 127

Donc il y a 14% du personnel qui s'occupe de l'administration et seulement 5% de gestionnaires (leur nombre a encore chuté plus bas depuis la loi 20). Malheureusement je ne peux pas comparer aux autres provinces pour l'instant mais c'est faisable en faisant un peu de recherche.

Note importante: il faut noter que les médecins utilisent, pour la plupart les services administratifs des hôpitaux et des centres où ils travaillent. Ce personnel administratif sert donc 19 362 personnes de plus (nombre de médecins au Québec en 2013), et vous ajoutez aussi toutes les personnes qui entrent dans le système de santé pour diverses raisons (faire la recherche, superviser les stagiaires, évaluer la qualité des services, comme consultants, i.e. en informatique, etc.). La croyance véhiculée par les radio-poubelles veut qu'il y ait trop de gens administratifs, j'aimerais bien savoir par rapport à quoi ...

Modifié 27 mai 2015 par Kweli

[bencoudonc]

La réponse à ta question se trouve ici: http://www.informa.msss.gouv.qc.ca/Details.aspx?Id=Lz7Uvx/L/EA=

Il suffit de cliquer sur "visualier"

Intéressant. J'avais toujours entendu qu'il y avait "plus de chefs que d'Indiens" dans le système... manifestement ce n'est pas le cas et le problème est ailleurs. Mais où ????

[Éric70]

Minute là, je ne comprend pas du tout votre conclusion !

Il y a plus de médecins par habitants au Québec que dans le reste du Canada !!! 237 au Québec, 209 en Ontario et 220 dans le Canada au complet pour 100 000 habitants. C'est impossible qu'il y est seulement 26 médecins de famille par 100 000 habitants au Québec, c'est le nombre de médecins de famille formés à l'étranger j'imagine !!! Selon les chiffres il y aurait 23% de médecins de famille et spécialistes au Québec... Les 77% d'autres font quoi?

Les chiffres de yow-lys sont la proportion des médecins formés à l'étranger pour 100 000 habitants.

Il y a moins d'immigrants au Québec qu'en Ontario, c'est un peu tordu de faire la comparaison en chiffre absolu. Faudrait le faire par pourcentage. À Toronto par exemple plus de la moitié des habitants sont nés à l'étranger c'est un peu évident qu'ils ont plus de médecins de famille formés à l'étranger !

Vrai. Selon l'ENM de 2011, le Québec comptait 12,6% d'immigrants, contre 28,5% pour l'Ontario.

Manque-t-il de médecins? C'est là la question, vous concluez rapidement en manipulant les chiffres. Il y a plus de médecins au Québec qu'en Ontario pour 100 000 habitants. S'il y a moins de médecins de famille au Québec il y a plus de spécialistes. Il y aurait trop de spécialistes alors !!! Il manque de spécialistes en Ontario c'est un fait, c'est bien beau l'accessibilité, mais faut aussi avoir des spécialistes pour suivre une maladie !

Oui, mais la différence n'est pas si grande. En tout cas, elle n'explique pas pourquoi nous avons tant de misère à avoir un médecin de famille contrairement aux Ontariens (nous avons 116 médecins de famille contre 103 pour eux). Ni pourquoi nous n'avons pas un meilleur accès aux spécialistes, alors que nous avons 121 (eux en ont 106).

Regarde sous le lien plus haut.

D'abord faudrait avoir des chiffres quelques choses pour pouvoir avancer que c'est mieux en Ontario. Je ne crois que comparer Ottawa et Gatineau est une bonne chose puisque c'est un peu comparer Sherbrooke avec Québec.

De mémoire une étude que j'avais lu était que l'accessibilité est mieux en Ontario, mais qu'il manquait cruellement de spécialistes en Ontario. Et surtout qu'en Ontario il avait un peu perdu le contrôle des dépenses. Au Québec c' était mieux... un peu mieux!