Droit de vote !

[kuroczyd]

La liberté d'expression nécessite effectivement d'être longuement débattue par tous les citoyens pour pouvoir être définie, et pas simplement par des soi-disant élites.

Je refuse de leur en laisser la responsabilité.

Il est temps pour tous les citoyens de se réapproprier la politique en débattant de vrais sujets : la liberté d'expression en est un, parmi tant d'autres ...

Une autre utopie est de penser que ce que tu proposes intéresse les gens quand on voit les millions de gens plutôt intéressés par kohlanta ou autres iles de la tentation de meme type...

Effectivement, tu as raison, encore faut-il que cela intéresse les gens !

Mais je pense que ces gens-là en sont arrivés là parce que, petit à petit, les constitutions et ceux chargés de la rédiger leur ont enlevé leur pouvoir et les ont réduits à l'impuissance.

On voit bien le type de réponses que ce genre de débat amène (c'est une utopie, ce n'est même pas la peine d'essayer, ni d'y penser, c'est toujours la faute des autres, etc.)

Il y aura toujours des gens que ça n'intéressera pas, c'est certain. Ils continueront à faire la même chose, se laisser gouverner au lieu de gouverner eux-mêmes.

Et comme le disait Alain : «Dès qu'on se laisse gouverner, on est mal gouverné.»

Personnellement je penses que ce n est pas parceque les gens ont été réduits à l impuissance que ça ne les intéresse pas mais tout simplement que certaines personnes n en ont rien à faire. Ils préfèrent s abreuver de la soupe qu on leur sert et ils grognent de temps en temps mais ils ré-éliront toujours les mêmes personnes car intellectuellement ils ne sont pas capables de voir au delà. Un pantin va leur faire miroiter la retraite à 60 ans, de vivre en autarcie en se séparant de l Europe ou plus d aides sans bosser et ça leur suffra comme effort intellectuel pour faire un choix 'eclairé' lors du dépôt du bulletin dans l urne.

À terme cela évoluera mais pas avant que les religions conquérantes d aujourdui ne s aperçoivent que ça ne peut continuer de la même sorte, que l exode sud nord ne s arrête, qu il ne se produise de grosses révolutions dans les pays émergents (Chine, Inde...)

En attendant, croire qu il va y avoir un sursaut mondial car on va tirer au sort des dirigeants, c est de l utopie.

[crazy_marty]

En fait, de ce que je lis depuis le début de ce post, ce qui est proposé c'est débattre, discuter, et encore débattre, discuter. Par contre prendre les choses en main, régler les problèmes une bonne fois pour toute, rien du tout. C'est bien beau de vouloir débattre pendant des mois, des années, mais c'est pas vraiment ça qui fera avancer les choses. Ça amènera des discussions, qui feront rien d'autre que retarder l'explosion, et pendant ce temps, tout continue à partir tout croche.

Pas besoin de débattre, refaire la Constitution encore une fois, changer 60 lois, rediscuter de tout et de rien, ce qu'il faut, c'est tout simplement des dirigeants qui mettent leur culotte et agissent, sans chercher à plaire au parti, à ceux qui votent du bon bord, ou aux autres élus qui pensent aux prochaines élections.

Bon par contre, on s'entend que ça existe pas et que l'état des politiques est à l'image du pays qu'ils gouvernent: en déliquescence totale. Pis surtout, personne ira élire un politique qui promet de tout foutre par terre pour tout remonter correctement.

Modifié 5 mai 2015 par crazy_marty

[Invité]

La liberté d'expression nécessite effectivement d'être longuement débattue par tous les citoyens pour pouvoir être définie, et pas simplement par des soi-disant élites.

Je refuse de leur en laisser la responsabilité.

Il est temps pour tous les citoyens de se réapproprier la politique en débattant de vrais sujets : la liberté d'expression en est un, parmi tant d'autres ...

Une autre utopie est de penser que ce que tu proposes intéresse les gens quand on voit les millions de gens plutôt intéressés par kohlanta ou autres iles de la tentation de meme type...

Effectivement, tu as raison, encore faut-il que cela intéresse les gens !

Mais je pense que ces gens-là en sont arrivés là parce que, petit à petit, les constitutions et ceux chargés de la rédiger leur ont enlevé leur pouvoir et les ont réduits à l'impuissance.

On voit bien le type de réponses que ce genre de débat amène (c'est une utopie, ce n'est même pas la peine d'essayer, ni d'y penser, c'est toujours la faute des autres, etc.)

Il y aura toujours des gens que ça n'intéressera pas, c'est certain. Ils continueront à faire la même chose, se laisser gouverner au lieu de gouverner eux-mêmes.

Et comme le disait Alain : «Dès qu'on se laisse gouverner, on est mal gouverné.»

Personnellement je penses que ce n est pas parceque les gens ont été réduits à l impuissance que ça ne les intéresse pas mais tout simplement que certaines personnes n en ont rien à faire. Ils préfèrent s abreuver de la soupe qu on leur sert et ils grognent de temps en temps mais ils ré-éliront toujours les mêmes personnes car intellectuellement ils ne sont pas capables de voir au delà. Un pantin va leur faire miroiter la retraite à 60 ans, de vivre en autarcie en se séparant de l Europe ou plus d aides sans bosser et ça leur suffra comme effort intellectuel pour faire un choix 'eclairé' lors du dépôt du bulletin dans l urne.

À terme cela évoluera mais pas avant que les religions conquérantes d aujourdui ne s aperçoivent que ça ne peut continuer de la même sorte, que l exode sud nord ne s arrête, qu il ne se produise de grosses révolutions dans les pays émergents (Chine, Inde...)

En attendant, croire qu il va y avoir un sursaut mondial car on va tirer au sort des dirigeants, c est de l utopie.

C'est effarant de parler avec autant de dédain de son prochain.

Tu as besoin de te prouver quelque chose ?

[Invité]

En fait, de ce que je lis depuis le début de ce post, ce qui est proposé c'est débattre, discuter, et encore débattre, discuter. Par contre prendre les choses en main, régler les problèmes une bonne fois pour toute, rien du tout. C'est bien beau de vouloir débattre pendant des mois, des années, mais c'est pas vraiment ça qui fera avancer les choses. Ça amènera des discussions, qui feront rien d'autre que retarder l'explosion, et pendant ce temps, tout continue à partir tout croche.

Pas besoin de débattre, refaire la Constitution encore une fois, changer 60 lois, rediscuter de tout et de rien, ce qu'il faut, c'est tout simplement des dirigeants qui mettent leur culotte et agissent, sans chercher à plaire au parti, à ceux qui votent du bon bord, ou aux autres élus qui pensent aux prochaines élections.

Bon par contre, on s'entend que ça existe pas et que l'état des politiques est à l'image du pays qu'ils gouvernent: en déliquescence totale. Pis surtout, personne ira élire un politique qui promet de tout foutre par terre pour tout remonter correctement.

Tu devrais relire ce post attentivement depuis le début. Des solutions y sont proposées. Notamment celle de se remettre en question.

Mais comme tu espères encore le Messie, je te laisse à tes croyances.

[kuroczyd]

La liberté d'expression nécessite effectivement d'être longuement débattue par tous les citoyens pour pouvoir être définie, et pas simplement par des soi-disant élites.

Je refuse de leur en laisser la responsabilité.

Il est temps pour tous les citoyens de se réapproprier la politique en débattant de vrais sujets : la liberté d'expression en est un, parmi tant d'autres ...

Une autre utopie est de penser que ce que tu proposes intéresse les gens quand on voit les millions de gens plutôt intéressés par kohlanta ou autres iles de la tentation de meme type...

Effectivement, tu as raison, encore faut-il que cela intéresse les gens !

Mais je pense que ces gens-là en sont arrivés là parce que, petit à petit, les constitutions et ceux chargés de la rédiger leur ont enlevé leur pouvoir et les ont réduits à l'impuissance.

On voit bien le type de réponses que ce genre de débat amène (c'est une utopie, ce n'est même pas la peine d'essayer, ni d'y penser, c'est toujours la faute des autres, etc.)

Il y aura toujours des gens que ça n'intéressera pas, c'est certain. Ils continueront à faire la même chose, se laisser gouverner au lieu de gouverner eux-mêmes.

Et comme le disait Alain : «Dès qu'on se laisse gouverner, on est mal gouverné.»

Personnellement je penses que ce n est pas parceque les gens ont été réduits à l impuissance que ça ne les intéresse pas mais tout simplement que certaines personnes n en ont rien à faire. Ils préfèrent s abreuver de la soupe qu on leur sert et ils grognent de temps en temps mais ils ré-éliront toujours les mêmes personnes car intellectuellement ils ne sont pas capables de voir au delà. Un pantin va leur faire miroiter la retraite à 60 ans, de vivre en autarcie en se séparant de l Europe ou plus d aides sans bosser et ça leur suffra comme effort intellectuel pour faire un choix 'eclairé' lors du dépôt du bulletin dans l urne.

À terme cela évoluera mais pas avant que les religions conquérantes d aujourdui ne s aperçoivent que ça ne peut continuer de la même sorte, que l exode sud nord ne s arrête, qu il ne se produise de grosses révolutions dans les pays émergents (Chine, Inde...)

En attendant, croire qu il va y avoir un sursaut mondial car on va tirer au sort des dirigeants, c est de l utopie.

C'est effarant de parler avec autant de dédain de son prochain.

Tu as besoin de te prouver quelque chose ?

Pourquoi tu dis cela ? Parce que je ne suis pas du tout d'accord avec ton idéologie que je suis forcement dans l'erreur et que je suis dédaigneux envers mon prochain?

Je pense au contraire avoir les pieds sur la terre et avoir une vision assez claire de la manière dont ça se passe (malheureusement) pour la grande majorité des gens.

Ce n'est pas parce que passé la quarantaine je n'ai pas préféré me terrer dans un petit boulot tranquille en France qui me laisse plein de temps à coté pour débattre, manifester, faire la grève... que je suis forcement dans l'erreur. D'ailleurs c'est bien cette organisation 'du système' que tu critiques si vertement qui te permet de mener ton combat.

[SarahJade]

Bravo et maintenant il faut espérer avoir un parti de qualité pour lequel voter et non seulement le moins pire des cas. C'est pas gagné d'avance!

[Invité]

La liberté d'expression nécessite effectivement d'être longuement débattue par tous les citoyens pour pouvoir être définie, et pas simplement par des soi-disant élites.

Je refuse de leur en laisser la responsabilité.

Il est temps pour tous les citoyens de se réapproprier la politique en débattant de vrais sujets : la liberté d'expression en est un, parmi tant d'autres ...

Une autre utopie est de penser que ce que tu proposes intéresse les gens quand on voit les millions de gens plutôt intéressés par kohlanta ou autres iles de la tentation de meme type...

Effectivement, tu as raison, encore faut-il que cela intéresse les gens !

Mais je pense que ces gens-là en sont arrivés là parce que, petit à petit, les constitutions et ceux chargés de la rédiger leur ont enlevé leur pouvoir et les ont réduits à l'impuissance.

On voit bien le type de réponses que ce genre de débat amène (c'est une utopie, ce n'est même pas la peine d'essayer, ni d'y penser, c'est toujours la faute des autres, etc.)

Il y aura toujours des gens que ça n'intéressera pas, c'est certain. Ils continueront à faire la même chose, se laisser gouverner au lieu de gouverner eux-mêmes.

Et comme le disait Alain : «Dès qu'on se laisse gouverner, on est mal gouverné.»

Personnellement je penses que ce n est pas parceque les gens ont été réduits à l impuissance que ça ne les intéresse pas mais tout simplement que certaines personnes n en ont rien à faire. Ils préfèrent s abreuver de la soupe qu on leur sert et ils grognent de temps en temps mais ils ré-éliront toujours les mêmes personnes car intellectuellement ils ne sont pas capables de voir au delà. Un pantin va leur faire miroiter la retraite à 60 ans, de vivre en autarcie en se séparant de l Europe ou plus d aides sans bosser et ça leur suffra comme effort intellectuel pour faire un choix 'eclairé' lors du dépôt du bulletin dans l urne.

À terme cela évoluera mais pas avant que les religions conquérantes d aujourdui ne s aperçoivent que ça ne peut continuer de la même sorte, que l exode sud nord ne s arrête, qu il ne se produise de grosses révolutions dans les pays émergents (Chine, Inde...)

En attendant, croire qu il va y avoir un sursaut mondial car on va tirer au sort des dirigeants, c est de l utopie.

C'est effarant de parler avec autant de dédain de son prochain.

Tu as besoin de te prouver quelque chose ?

Pourquoi tu dis cela ? Parce que je ne suis pas du tout d'accord avec ton idéologie que je suis forcement dans l'erreur et que je suis dédaigneux envers mon prochain?

Je pense au contraire avoir les pieds sur la terre et avoir une vision assez claire de la manière dont ça se passe (malheureusement) pour la grande majorité des gens.

Ce n'est pas parce que passé la quarantaine je n'ai pas préféré me terrer dans un petit boulot tranquille en France qui me laisse plein de temps à coté pour débattre, manifester, faire la grève... que je suis forcement dans l'erreur. D'ailleurs c'est bien cette organisation 'du système' que tu critiques si vertement qui te permet de mener ton combat.

Je ne dis pas que tu es dans l'erreur (où l'ai-je dit ?).

Essaie d'avancer des arguments sans dénigrer ton prochain ("s'abreuver de la soupe", "grogner de temps en temps", "intellectuellement ils ne sont pas capables", "ça leur suffira comme effort intellectuel") et là, on pourra réellement commencer à débattre.

L'intelligence ou la stupidité des autres sont des ressentis, pas des faits.

Les faits, c'est que le pouvoir est aux mains de gens qui sont chargés de mettre des limites à leur propre pouvoir.

Y a pas quelque chose qui cloche là ?

[Invité]

Bravo et maintenant il faut espérer avoir un parti de qualité pour lequel voter et non seulement le moins pire des cas. C'est pas gagné d'avance!

C'est quoi un parti de qualité ?

[kuroczyd]

Essaie d'avancer des arguments sans dénigrer ton prochain ("s'abreuver de la soupe", "grogner de temps en temps", "intellectuellement ils ne sont pas capables", "ça leur suffira comme effort intellectuel")

Mais ce ne sont que des constats factuels justement et pas des jugements de valeur.

Quand des personnes en 2012 ont dit qu il voteraient Hollande car celui ci avait parlé du maintien de la retraite à 60 ans, et que leur réflexion idéologique s arrêtait là, c est un fait.

Que veux tu que je te dise, je pense que la plupart des personne passent au travers de leur vie en se fichant tout simplement de la chose plublique parceque ça ne les intéresse pas et pas parceque cela leur a été doit disant enlevé. Les gens la plupart du temps sont des veaux comme disait l autre (un autre fait et pas un dénigrement )

Regarde juste au dessus: dans l idée des gens, un parti de qualité c est quoi: c est un parti qui va leur donner plus de fric, moins d impôts... La réflexion s arrête là et pas un parti qui va qui va bousculer le système.

Modifié 6 mai 2015 par kuroczyd

[Invité]

Essaie d'avancer des arguments sans dénigrer ton prochain ("s'abreuver de la soupe", "grogner de temps en temps", "intellectuellement ils ne sont pas capables", "ça leur suffira comme effort intellectuel")

Mais ce ne sont que des constats factuels justement et pas des jugements de valeur.

Quand des personnes en 2012 ont dit qu il voteraient Hollande car celui ci avait parlé du maintien de la retraite à 60 ans, et que leur réflexion idéologique s arrêtait là, c est un fait.

Que veux tu que je te dise, je pense que la plupart des personne passent au travers de leur vie en se fichant tout simplement de la chose plublique parceque ça ne les intéresse pas et pas parceque cela leur a été doit disant enlevé. Les gens la plupart du temps sont des veaux comme disait l autre (un autre fait et pas un dénigrement )

Regarde juste au dessus: dans l idée des gens, un parti de qualité c est quoi: c est un parti qui va leur donner plus de fric, moins d impôts... La réflexion s arrête là et pas un parti qui va qui va bousculer le système.

Ben pour moi, dire que les autres sont des veaux (ou des moutons) ça reste du dénigrement.

Mais bon, c'est mon ressenti.

Ceci dit, je pense que les gens se sont petit à petit désintéressés de la politique parce qu'ils se sentent impuissants, parce qu'on leur a oté tout pouvoir au travers d'élections qui depuis 200 ans donnent le pouvoir à une élite pré-sélectionnée et non au peuple tout entier.

Si tu penses que le système ne fonctionne pas si mal que cela, c'est que tu peux vivre au quotidien avec les injustices et les abus de pouvoir de ceux qui nous gouvernent.

Je ne le peux pas.

Je propose donc des solutions. C'est tout.

Refaire sans arrêt la même chose (aller voter dans nos démocraties actuelles) en pensant que cela va changer la donne, c'est de la folie pure.

[Jusqu_ici_tout_va_bien]

Essaie d'avancer des arguments sans dénigrer ton prochain ("s'abreuver de la soupe", "grogner de temps en temps", "intellectuellement ils ne sont pas capables", "ça leur suffira comme effort intellectuel")

Mais ce ne sont que des constats factuels justement et pas des jugements de valeur.

Quand des personnes en 2012 ont dit qu il voteraient Hollande car celui ci avait parlé du maintien de la retraite à 60 ans, et que leur réflexion idéologique s arrêtait là, c est un fait.

Que veux tu que je te dise, je pense que la plupart des personne passent au travers de leur vie en se fichant tout simplement de la chose plublique parceque ça ne les intéresse pas et pas parceque cela leur a été doit disant enlevé. Les gens la plupart du temps sont des veaux comme disait l autre (un autre fait et pas un dénigrement )

Regarde juste au dessus: dans l idée des gens, un parti de qualité c est quoi: c est un parti qui va leur donner plus de fric, moins d impôts... La réflexion s arrête là et pas un parti qui va qui va bousculer le système.

Ben pour moi, dire que les autres sont des veaux (ou des moutons) ça reste du dénigrement.

Mais bon, c'est mon ressenti.

Ceci dit, je pense que les gens se sont petit à petit désintéressés de la politique parce qu'ils se sentent impuissants, parce qu'on leur a oté tout pouvoir au travers d'élections qui depuis 200 ans donnent le pouvoir à une élite pré-sélectionnée et non au peuple tout entier.

Si tu penses que le système ne fonctionne pas si mal que cela, c'est que tu peux vivre au quotidien avec les injustices et les abus de pouvoir de ceux qui nous gouvernent.

Je ne le peux pas.

Je propose donc des solutions. C'est tout.

Refaire sans arrêt la même chose (aller voter dans nos démocraties actuelles) en pensant que cela va changer la donne, c'est de la folie pure.

Une élite pré selectionnée, je veux bien ... mais ça reste les électeurs qui mettent les bulletins dans l'urne

Aux élections présidentielles, quand il y a des candidats sorti du civil, des entreprises privés, ou qui n'ont pas fait l'ENA ou sciences po, ils font combien de pourcent rappel le moi ?

Aux primaires socialistes, il y avait un candidat qui disaient des choses très intelligente mais il ne faisait pas parti du gratin parisien et n'avais pas sa marionnette aux guignols de l'info, résultat il a fini dernier, écrasé par Royale, Aubry et ... Hollande ... qu'ils connaissent pour leurs incompétences et leurs échecs respectif depuis + de 20 ans, mais ils les voient a la tv, dans les journaux, partout ...

Depuis quelques années la politique c est de faire barrage ou de voter contre, il n'y a plus de projets

Kuro à raison, les gens votent pour leurs petits interet, heures supplémentaires, pret à taux zero primo accedant, retraite à 60 ans ... tout ce qui touche au portefeuille... Le clientelisme, ça marche... meileur preuve, Levallois Peret.

[Invité]

Essaie d'avancer des arguments sans dénigrer ton prochain ("s'abreuver de la soupe", "grogner de temps en temps", "intellectuellement ils ne sont pas capables", "ça leur suffira comme effort intellectuel")

Mais ce ne sont que des constats factuels justement et pas des jugements de valeur.

Quand des personnes en 2012 ont dit qu il voteraient Hollande car celui ci avait parlé du maintien de la retraite à 60 ans, et que leur réflexion idéologique s arrêtait là, c est un fait.

Que veux tu que je te dise, je pense que la plupart des personne passent au travers de leur vie en se fichant tout simplement de la chose plublique parceque ça ne les intéresse pas et pas parceque cela leur a été doit disant enlevé. Les gens la plupart du temps sont des veaux comme disait l autre (un autre fait et pas un dénigrement )

Regarde juste au dessus: dans l idée des gens, un parti de qualité c est quoi: c est un parti qui va leur donner plus de fric, moins d impôts... La réflexion s arrête là et pas un parti qui va qui va bousculer le système.

Ben pour moi, dire que les autres sont des veaux (ou des moutons) ça reste du dénigrement.

Mais bon, c'est mon ressenti.

Ceci dit, je pense que les gens se sont petit à petit désintéressés de la politique parce qu'ils se sentent impuissants, parce qu'on leur a oté tout pouvoir au travers d'élections qui depuis 200 ans donnent le pouvoir à une élite pré-sélectionnée et non au peuple tout entier.

Si tu penses que le système ne fonctionne pas si mal que cela, c'est que tu peux vivre au quotidien avec les injustices et les abus de pouvoir de ceux qui nous gouvernent.

Je ne le peux pas.

Je propose donc des solutions. C'est tout.

Refaire sans arrêt la même chose (aller voter dans nos démocraties actuelles) en pensant que cela va changer la donne, c'est de la folie pure.

Une élite pré selectionnée, je veux bien ... mais ça reste les électeurs qui mettent les bulletins dans l'urne

Aux élections présidentielles, quand il y a des candidats sorti du civil, des entreprises privés, ou qui n'ont pas fait l'ENA ou sciences po, ils font combien de pourcent rappel le moi ?

Aux primaires socialistes, il y avait un candidat qui disaient des choses très intelligente mais il ne faisait pas parti du gratin parisien et n'avais pas sa marionnette aux guignols de l'info, résultat il a fini dernier, écrasé par Royale, Aubry et ... Hollande ... qu'ils connaissent pour leurs incompétences et leurs échecs respectif depuis + de 20 ans, mais ils les voient a la tv, dans les journaux, partout ...

Depuis quelques années la politique c est de faire barrage ou de voter contre, il n'y a plus de projets

Kuro à raison, les gens votent pour leurs petits interet, heures supplémentaires, pret à taux zero primo accedant, retraite à 60 ans ... tout ce qui touche au portefeuille... Le clientelisme, ça marche... meileur preuve, Levallois Peret.

Tocqueville avait raison quand il disait : «Je ne crains pas le suffrage universel. Les gens voteront comme on leur dira.»

C'est encore et toujours ce qui se passe de nos jours, tu as raison. Les médias à la solde du pouvoir relaient les discours de ceux qui les financent.

Pourquoi de plus en plus d'hommes d'affaires achètent-ils des journaux ?

Donc, étant donné que nous sommes dans une impasse et ce sont, entre autres, les élections qui nous y ont conduits, ne serait-il pas temps de chercher une solution pour essayer d'en sortir ?

Arrêter de voter et réfléchir à la situation actuelle ne pourrait-il pas en constituer la première étape ?

[Shore]

Essaie d'avancer des arguments sans dénigrer ton prochain ("s'abreuver de la soupe", "grogner de temps en temps", "intellectuellement ils ne sont pas capables", "ça leur suffira comme effort intellectuel")

Mais ce ne sont que des constats factuels justement et pas des jugements de valeur.

Quand des personnes en 2012 ont dit qu il voteraient Hollande car celui ci avait parlé du maintien de la retraite à 60 ans, et que leur réflexion idéologique s arrêtait là, c est un fait.

Que veux tu que je te dise, je pense que la plupart des personne passent au travers de leur vie en se fichant tout simplement de la chose plublique parceque ça ne les intéresse pas et pas parceque cela leur a été doit disant enlevé. Les gens la plupart du temps sont des veaux comme disait l autre (un autre fait et pas un dénigrement )

Regarde juste au dessus: dans l idée des gens, un parti de qualité c est quoi: c est un parti qui va leur donner plus de fric, moins d impôts... La réflexion s arrête là et pas un parti qui va qui va bousculer le système.

Ben pour moi, dire que les autres sont des veaux (ou des moutons) ça reste du dénigrement.

Mais bon, c'est mon ressenti.

Ceci dit, je pense que les gens se sont petit à petit désintéressés de la politique parce qu'ils se sentent impuissants, parce qu'on leur a oté tout pouvoir au travers d'élections qui depuis 200 ans donnent le pouvoir à une élite pré-sélectionnée et non au peuple tout entier.

Si tu penses que le système ne fonctionne pas si mal que cela, c'est que tu peux vivre au quotidien avec les injustices et les abus de pouvoir de ceux qui nous gouvernent.

Je ne le peux pas.

Je propose donc des solutions. C'est tout.

Refaire sans arrêt la même chose (aller voter dans nos démocraties actuelles) en pensant que cela va changer la donne, c'est de la folie pure.

Une élite pré selectionnée, je veux bien ... mais ça reste les électeurs qui mettent les bulletins dans l'urne

Aux élections présidentielles, quand il y a des candidats sorti du civil, des entreprises privés, ou qui n'ont pas fait l'ENA ou sciences po, ils font combien de pourcent rappel le moi ?

Aux primaires socialistes, il y avait un candidat qui disaient des choses très intelligente mais il ne faisait pas parti du gratin parisien et n'avais pas sa marionnette aux guignols de l'info, résultat il a fini dernier, écrasé par Royale, Aubry et ... Hollande ... qu'ils connaissent pour leurs incompétences et leurs échecs respectif depuis + de 20 ans, mais ils les voient a la tv, dans les journaux, partout ...

Depuis quelques années la politique c est de faire barrage ou de voter contre, il n'y a plus de projets

Kuro à raison, les gens votent pour leurs petits interet, heures supplémentaires, pret à taux zero primo accedant, retraite à 60 ans ... tout ce qui touche au portefeuille... Le clientelisme, ça marche... meileur preuve, Levallois Peret.

Tocqueville avait raison quand il disait : «Je ne crains pas le suffrage universel. Les gens voteront comme on leur dira.»

C'est encore et toujours ce qui se passe de nos jours, tu as raison. Les médias à la solde du pouvoir relaient les discours de ceux qui les financent.

Pourquoi de plus en plus d'hommes d'affaires achètent-ils des journaux ?

Donc, étant donné que nous sommes dans une impasse et ce sont, entre autres, les élections qui nous y ont conduits, ne serait-il pas temps de chercher une solution pour essayer d'en sortir ?

Arrêter de voter et réfléchir à la situation actuelle ne pourrait-il pas en constituer la première étape ?

Je ne crois pas que arrêter de voter soit une solution acceptable car d'une part on concède gratuitement la dernière infime trace de pouvoir que le peuple possède et en plus on leur donnent raison de penser que nous sommes tous des idiots que l'on peut manipuler sans qu'ils ne disent rien. L’importance du droit de vote de chaque citoyen est démontrer par l'argent dépensé par tous les lobbys et les partie pour le convaincre.

Je crains que dans le cas de la France, il n'y ai plus rien à faire, les choses sont allée trop loin et le demi tour est impossible de toute façon c'est l'Europe et les cours de justices qui dirige le pays plus les politiques et bien sur encore moins les citoyens.

Dans le cas du Québec et celui du Canada, les choses peuvent encore être améliorées ou changées mais je pense que le système est quand même plus juste car il n'y a pas de grande école pour former nos politiciens et donc ils sont issus de milieu légèrement plus diversifiés. Ce pays est plus jeune et a plus de réactivité mais il est aussi pour le moment comme la France pris en otage par les cours de justice qui passent leur temps à intervenir dans le débat politique au nom de tel ou tel charte et annule des lois.

L'avenir nous dira la suite mais dans le cas Français je trouve cela extrêmement inquiétant car l'inaction va conduire dans le mur et à grande vitesse et pour le Canada cela prendrait certainement un personnage politique fort pour faire bouger les choses et d'ailleurs je crois que j’entends Jimmy qui suggère l'indépendance du Québec pour reprendre le contrôle .

[Invité]

Nous sommes tous manipulés. Et depuis fort longtemps.

Mais ce qui fonctionnait au XIXème siècle dans une société rurale et peu éduquée rencontre de nos jours d'avantage d'interrogations.

Ils n'accordent aucun intérêt au droit de vote, sauf quand il s'agit de les mettre au pouvoir.

Là, ils vont investir des sommes colossales pour se faire élire (via les médias évidemment).

Le tout est de prendre conscience du dysfonctionnement de nos institutions.

[kuroczyd]

Je pense que le "Panem et circenses" est bien plus ancien