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  • Habitués
Posté(e)

C'est exactement pour cela qu on parle d'opposition de valeurs entre les pays musulmans et les pays occidentaux.

En occident, les femmes se sont battues depuis des decenies pour la religion arrete de leur imposer la maniere d etre et ce type de comportement est un retour en arriere et un recul de la civilisation occidentale. Le visage humain est le siege de la personnalite, l enlever a un etre humain pour des raison en plus religieuses est un acte hideux en occident et considere comme integriste.

Je ne suis pas entrain de défendre le port du burqa mais j’essaie seulement de vous expliquer comment il est vraiment et comment il est perçu pour celles qui le portent.

pour moi, je m'enfiche de ce que portent les gens! l'essentiel c'est qu'ils soient identifiables à tout moment et couvrir le visage d'un point de vue de sécurité ne doit pas être permis! mais uniquement pour cette raison et non ces histoire de soumission!

Va donc dire cela aux femmes afghanes, aux saoudites et à toutes les autres femmes obligées de se couvrir de la sorte au risque et péril de leur vie....

  • Habitués
Posté(e)

C'est exactement pour cela qu on parle d'opposition de valeurs entre les pays musulmans et les pays occidentaux.

En occident, les femmes se sont battues depuis des decenies pour la religion arrete de leur imposer la maniere d etre et ce type de comportement est un retour en arriere et un recul de la civilisation occidentale. Le visage humain est le siege de la personnalite, l enlever a un etre humain pour des raison en plus religieuses est un acte hideux en occident et considere comme integriste.

Je ne suis pas entrain de défendre le port du burqa mais j’essaie seulement de vous expliquer comment il est vraiment et comment il est perçu pour celles qui le portent.

pour moi, je m'enfiche de ce que portent les gens! l'essentiel c'est qu'ils soient identifiables à tout moment et couvrir le visage d'un point de vue de sécurité ne doit pas être permis! mais uniquement pour cette raison et non ces histoire de soumission!

Va donc dire cela aux femmes afghanes, aux saoudites et à toutes les autres femmes obligées de se couvrir de la sorte au risque et péril de leur vie....

Je suppose qu'il parle des filles qui le mette ici ou en occident.... je suppose...

  • Habitués
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Les occidentaux autochtones ne sont pas, pour la plupart dentre eux, islamologues. Il leur faut pourtant bien améliorer leurs connaissances sur le sujet : la question de savoir ce quest le vrai islam, question qui autrefois ne se posait que dans le cadre détudes théologiques, simpose désormais à tous, au quotidien.

Aucun jour ne se passe sans quil ne soit question de la religion mahométane : soit que lon nous relate la liste effroyable et quotidienne de crimes commis dans le monde par de faux musulmans, toujours plus nombreux, soit que lon nous explique à quel point nous ne comprenons pas et naimons pas assez lislam, ce qui risque, nous dit-on, de faire augmenter le nombre de faux musulmans par une opération quasi alchimique.

Nous sommes ainsi conduits à savoir reconnaître le « vrai » islam, pour lapprécier, et en lappréciant, lui permettre de mieux sépanouir dans nos contrées. Cest la seule façon de nous protéger du faux islam, paraît-il. Mais, alors que le faux islam sidentifie bien aisément puisquà chaque fois que de par le monde un acte odieux est commis par un musulman, revendiquant son crime au nom de sa religion, il sagit dun usurpateur, on ne nous décrit le vrai islam que dune manière fort théorique. Cest très simple, nous répète-t-on : lislam est une religion de paix et damour, tolérante et ouverte.

Mais nos cerveaux fermés doccidentaux restent rétifs à cette description trop abstraite et si lon nous veut totalement islamophiles, il serait bien plus efficace de nous trouver un exemple, de nous montrer enfin le vrai islam, le bon islam, en action, en fonction, de nous le désigner, de nous dire « le voilà » !

Sachant que siègent à lONU 57 pays musulmans, membres de lOrganisation de la coopération islamique, nous serions bien heureux que lon nous dise tout simplement lesquels incarnent le mieux lidéal islamique tant vanté. Il y a là 57 occasions en or, 57 nuances dislam, dans 57 pays ! Quon nous désigne enfin ceux chez lesquels le vrai islam est pratiqué : est-ce au Yémen ? Au Soudan ? En Arabie saoudite ? Non, pas là ? En Iran, au Mali ? En Afghanistan, peut-être ? Au Pakistan ? Ah, non plus ! Où donc, alors ? Allons, messieurs les spécialistes, montrez-nous un exemple, un tout petit nous suffirait. Mais lexercice semble bien difficile !

Lislamologue agacé nous désigne alors le fameux « islam doccident » « Cest celui-là, le vrai de vrai », celui des musulmans modérés qui nont émigré que pour fuir la misère et le faux islam ! Mais cet Islam un « idéal », effectivement, un qui na jamais fait ses preuves tel un programme politique jamais appliqué ! Rien que des mots.

Ce qui fait que je reste encore sans savoir et donc sans pouvoir aimer !

  • Habitués
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Punaise on se focalise encore sur l'habit. Alors ok parlons en, je porte des caleçons mais je ne rejette pas les silp-men, par contre les string-men... Et vous?

  • Habitués
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Franchement, tu trouves que cela n'est pas rétrograde pour un être humain ? Le visage est le siège de l'expression et de la personnalité. Déposséder de quelque manière que ce soit l’être humain de ses attributs fondamentaux, c'est horrible, non ?

Répondez au lieu de changer de sujet ...

Oui c'est horrible et rétrogradant à mon avis aussi mais peut être il ne l'est pas pour elle . comme tout style vestimentaire cela relève de la liberté individuelle! Comme tu acceptes les naturalistes et les homos je ne vois pas pourquoi le burqua te posera tant de peine.

Un simple style vestimentaire ....T'es pas sérieux là... :wacko2:

À quoi servent les uniformes et les tenues d'apparat ?Ceux des policiers, des militaires, des médecins, des religieux? Pourquoi les hommes portent-ils le veston-cravate en certaines circonstances et pas d'autres? Pourquoi les femmes doivent-elles éviter le pantalon en certaines circonstances et pas d'autres? Si je vais faire mes courses en tenue paramilitaire, outre le fait d'attirer la curiosité par l'incongruité de la situation, je vais aussi symboliser ce que représente cet uniforme qui n'est pas exactement la même chose que de me présenter en tenue de ballerine!

Bref, on ne peut pas réduire et relativiser la burqa à une style vestimentaire parmi d'autres en gommant ce qu'elle symbolise.

Et non, les droits individuels ne sont pas infinis. Il y a des règles écrites qui les limitent et aussi des règles non-écrites, des normes sociales et un code culturel qui relèvent des usages et des coutumes, d'une conception propre et ancrée dans l'imaginaire collectif de ce que sont les conduites personnelles acceptables et/ou valorisées dans l'espace public en fonction du respect d'autrui et du bien commun.

Pour en revenir au choix individuel de porter la burqa en occident, il faut admettre que l'exercice de ce droit vient heurter tout ce que j'ai mentionné au paragraphe précédent. C'est une tenue non occidentale complètement en porte-à-faux avec nos propres valeurs. Elle détonne dans le paysage autant par son incongruité et son inadéquation que par sa symbolique aux antipodes de toutes nos représentations sociales et culturelles des femmes.

Je ne vois aucun mal à limiter d'un droit individuel lorsqu'il s'exerce dans l'espace public. La liberté individuelle ne vas pas au-delà du bien commun, de ce qui est socialement valorisée par la Cité, par la communauté entière. Il y a un non-sens à pousser la tolérance au-delà de ce qui est tolérable.

c'est un signe de pureté et de vertu

Tu ne donnais pas le dicton : L'habit ne fait pas le moine!

Donc sous ce voile ou burqa, il pourrait y avoir la fille la plus nymphomane, la plus sensuelle donc la plus cochonne comme on dit ici!,

Mon père venant d'Algérie m'a toujours dis que les plus recouvertes étaient souvent les plus cochonnes.

Le voile peut être un très bon accessoire pour rejoindre son amant incognito :tongue:

Je crois que nous avons trouvé les deux petits cochons :diablo:

  • Habitués
Posté(e)

C'est exactement pour cela qu on parle d'opposition de valeurs entre les pays musulmans et les pays occidentaux.

En occident, les femmes se sont battues depuis des decenies pour la religion arrete de leur imposer la maniere d etre et ce type de comportement est un retour en arriere et un recul de la civilisation occidentale. Le visage humain est le siege de la personnalite, l enlever a un etre humain pour des raison en plus religieuses est un acte hideux en occident et considere comme integriste.

Je ne suis pas entrain de défendre le port du burqa mais j’essaie seulement de vous expliquer comment il est vraiment et comment il est perçu pour celles qui le portent.

pour moi, je m'enfiche de ce que portent les gens! l'essentiel c'est qu'ils soient identifiables à tout moment et couvrir le visage d'un point de vue de sécurité ne doit pas être permis! mais uniquement pour cette raison et non ces histoire de soumission!

Va donc dire cela aux femmes afghanes, aux saoudites et à toutes les autres femmes obligées de se couvrir de la sorte au risque et péril de leur vie....

Je suppose qu'il parle des filles qui le mette ici ou en occident.... je suppose...

Les choses ne changent pas comme par magie parce que l'on vit au Canada. J'ai deux amies afghanes qui me disent que dans la communauté montréalaise, à peu près tous les hommes vivent avec la même mentalité et les mêmes valeurs que dans leur pays d'origine. Ils imposent les mêmes choses aux femmes...

  • Habitués
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C'est exactement pour cela qu on parle d'opposition de valeurs entre les pays musulmans et les pays occidentaux.

En occident, les femmes se sont battues depuis des decenies pour la religion arrete de leur imposer la maniere d etre et ce type de comportement est un retour en arriere et un recul de la civilisation occidentale. Le visage humain est le siege de la personnalite, l enlever a un etre humain pour des raison en plus religieuses est un acte hideux en occident et considere comme integriste.

Je ne suis pas entrain de défendre le port du burqa mais j’essaie seulement de vous expliquer comment il est vraiment et comment il est perçu pour celles qui le portent.

pour moi, je m'enfiche de ce que portent les gens! l'essentiel c'est qu'ils soient identifiables à tout moment et couvrir le visage d'un point de vue de sécurité ne doit pas être permis! mais uniquement pour cette raison et non ces histoire de soumission!

Va donc dire cela aux femmes afghanes, aux saoudites et à toutes les autres femmes obligées de se couvrir de la sorte au risque et péril de leur vie....

Je suppose qu'il parle des filles qui le mette ici ou en occident.... je suppose...

Les choses ne changent pas comme par magie parce que l'on vit au Canada. J'ai deux amies afghanes qui me disent que dans la communauté montréalaise, à peu près tous les hommes vivent avec la même mentalité et les mêmes valeurs que dans leur pays d'origine. Ils imposent les mêmes choses aux femmes...

A une petite difference pret quand meme ici elles ont des lois pour les protegers, je te l'accorde beaucoup n'oseront pas porter plainte mais il en des de meme avec toutes les femmes qui subissent l intimidation, mais il y a egalement qui le porte par choix et je vois mal la loi leur interdire ce choix aussi ridicule que cela puisse nous paraitre parceque meme si leur tenue peut etre tres offensant pour nos valeurs cela reste le paradoxe meme de notre democratie, je prefere etre offencer par des habits quelqu elles soient dans une rue que voir ce pays faire les memes erreurs actuel que la France. Mais ce debat n'ira pas loin car nous avons une vision totalement differente sur les libertes individuelles et actuellement je trouve la societe canadienne en harmonie.

  • Habitués
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22,9% de la population mondiale est musulmane soit 1,6 milliard de fidèles (http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Islam), en 2030 2 milliard, ( http://www.geopopulation.com/20110511/1464/) si seulement un infime pourcentage était terroriste... Alors 2 milliard ! rien que leurs pets conjugués...

Modifié par INSAFE
  • Habitués
Posté(e) (modifié)

Les deux p'tits cochons! Ils remettent ça. Modifié par INSAFE
  • Habitués
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cette a parlé de tous les massacres causés par les allemands, les japonais, les russes.... sans parler de ceux causé par son pays, en 40 ans les USA ont causé la mort de plus de 5 millions de gens en vietnam, irak, afghanistan, somalie...

  • Habitués
Posté(e)

cette a parlé de tous les massacres causés par les allemands, les japonais, les russes.... sans parler de ceux causé par son pays, en 40 ans les USA ont causé la mort de plus de 5 millions de gens en vietnam, irak, afghanistan, somalie...

Tu est en processus d'immigration au Canada?

Pourquoi veux tu immigrer dans un pays occidental qui fait parti des pays dont tu désapprouves les agissements ?

Si les pays occidentaux sont si horribles et contraires aux concepts qui te sont chers, pourquoi veux tu venir ici et pas dans un pays ou les musulmans ont réussi à construire une société pacifique, tolérante et sans violence ? Ça doit bien exister car il y a d’après certaines personne 1.5mds de musulmans qui pronnent l'amour et la paix; ils on bien dû construire ce type de pays.

C'est quoi cette idée de vouloir à tout prix partir dans un pays en désaccord avec ses convictions?

C'est soit complètement hypocrite soit du moins illogique, non ?

  • Habitués
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cette a parlé de tous les massacres causés par les allemands, les japonais, les russes.... sans parler de ceux causé par son pays, en 40 ans les USA ont causé la mort de plus de 5 millions de gens en vietnam, irak, afghanistan, somalie...

Tu est en processus d'immigration au Canada?

Pourquoi veux tu immigrer dans un pays occidental qui fait parti des pays dont tu désapprouves les agissements ?

Si les pays occidentaux sont si horribles et contraires aux concepts qui te sont chers, pourquoi veux tu venir ici et pas dans un pays ou les musulmans ont réussi à construire une société pacifique, tolérante et sans violence ? Ça doit bien exister car il y a d’après certaines personne 1.5mds de musulmans qui pronnent l'amour et la paix; ils on bien dû construire ce type de pays.

C'est quoi cette idée de vouloir à tout prix partir dans un pays en désaccord avec ses convictions?

C'est soit complètement hypocrite soit du moins illogique, non ?

tu veux dire qu'il existent des gens normaux qui approuves ce que fait le gouvernement américain dans le monde??

  • Habitués
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cette a parlé de tous les massacres causés par les allemands, les japonais, les russes.... sans parler de ceux causé par son pays, en 40 ans les USA ont causé la mort de plus de 5 millions de gens en vietnam, irak, afghanistan, somalie...

Tu est en processus d'immigration au Canada?

Pourquoi veux tu immigrer dans un pays occidental qui fait parti des pays dont tu désapprouves les agissements ?

Si les pays occidentaux sont si horribles et contraires aux concepts qui te sont chers, pourquoi veux tu venir ici et pas dans un pays ou les musulmans ont réussi à construire une société pacifique, tolérante et sans violence ? Ça doit bien exister car il y a d’après certaines personne 1.5mds de musulmans qui pronnent l'amour et la paix; ils on bien dû construire ce type de pays.

C'est quoi cette idée de vouloir à tout prix partir dans un pays en désaccord avec ses convictions?

C'est soit complètement hypocrite soit du moins illogique, non ?

tu veux dire qu'il existent des gens normaux qui approuves ce que fait le gouvernement américain dans le monde??

J'aurais parié qu'on aurait pas droit à une vraie réponse !

  • Habitués
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cette a parlé de tous les massacres causés par les allemands, les japonais, les russes.... sans parler de ceux causé par son pays, en 40 ans les USA ont causé la mort de plus de 5 millions de gens en vietnam, irak, afghanistan, somalie...

Tu est en processus d'immigration au Canada?

Pourquoi veux tu immigrer dans un pays occidental qui fait parti des pays dont tu désapprouves les agissements ?

Si les pays occidentaux sont si horribles et contraires aux concepts qui te sont chers, pourquoi veux tu venir ici et pas dans un pays ou les musulmans ont réussi à construire une société pacifique, tolérante et sans violence ? Ça doit bien exister car il y a d’après certaines personne 1.5mds de musulmans qui pronnent l'amour et la paix; ils on bien dû construire ce type de pays.

C'est quoi cette idée de vouloir à tout prix partir dans un pays en désaccord avec ses convictions?

C'est soit complètement hypocrite soit du moins illogique, non ?

tu veux dire qu'il existent des gens normaux qui approuves ce que fait le gouvernement américain dans le monde??

Je parles des pays occidentaux en général y compris les US, le Canada, la France, l'Allemagne, la Suède ...

Pourquoi vouloir aller dans un pays qui n'est pas en accord avec ses convictions ? La réponse m’intéresse sincèrement.

  • Habitués
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cette a parlé de tous les massacres causés par les allemands, les japonais, les russes.... sans parler de ceux causé par son pays, en 40 ans les USA ont causé la mort de plus de 5 millions de gens en vietnam, irak, afghanistan, somalie...
Mais si CNN et la BBC disent que c'est pour la liberté de ces peuples, non pour le pillage de leur ressources, alors ça passe.
  • Habitués
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cette a parlé de tous les massacres causés par les allemands, les japonais, les russes.... sans parler de ceux causé par son pays, en 40 ans les USA ont causé la mort de plus de 5 millions de gens en vietnam, irak, afghanistan, somalie...

Tu est en processus d'immigration au Canada?

Pourquoi veux tu immigrer dans un pays occidental qui fait parti des pays dont tu désapprouves les agissements ?

Si les pays occidentaux sont si horribles et contraires aux concepts qui te sont chers, pourquoi veux tu venir ici et pas dans un pays ou les musulmans ont réussi à construire une société pacifique, tolérante et sans violence ? Ça doit bien exister car il y a d’après certaines personne 1.5mds de musulmans qui pronnent l'amour et la paix; ils on bien dû construire ce type de pays.

C'est quoi cette idée de vouloir à tout prix partir dans un pays en désaccord avec ses convictions?

C'est soit complètement hypocrite soit du moins illogique, non ?

Histoire de profiter de l'opulence construite par les richesses des autres et par le sang de ces malheureux. On récupère un peu notre part. Après tout on vient chez vous mais vos gouvernement prennent nos pays a tour de bras . Vous ne perdez pas au change. Un peut de recule par rapport à l'actualité que vous bouffez et vous y verrez plus clair.
  • Habitués
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cette a parlé de tous les massacres causés par les allemands, les japonais, les russes.... sans parler de ceux causé par son pays, en 40 ans les USA ont causé la mort de plus de 5 millions de gens en vietnam, irak, afghanistan, somalie...

Tu est en processus d'immigration au Canada?

Pourquoi veux tu immigrer dans un pays occidental qui fait parti des pays dont tu désapprouves les agissements ?

Si les pays occidentaux sont si horribles et contraires aux concepts qui te sont chers, pourquoi veux tu venir ici et pas dans un pays ou les musulmans ont réussi à construire une société pacifique, tolérante et sans violence ? Ça doit bien exister car il y a d’après certaines personne 1.5mds de musulmans qui pronnent l'amour et la paix; ils on bien dû construire ce type de pays.

C'est quoi cette idée de vouloir à tout prix partir dans un pays en désaccord avec ses convictions?

C'est soit complètement hypocrite soit du moins illogique, non ?

Histoire de profiter de l'opulence construite par les richesses des autres et par le sang de ces malheureux. On récupère un peu notre part. Après tout on vient chez vous mais vos gouvernement prennent nos pays a tour de bras . Vous ne perdez pas au change. Un peut de recule par rapport à l'actualité que vous bouffez et vous y verrez plus clair.
Je n'en espérais pas autant.

Ce serait sympa de présenter ce type de raisonnement à l agent d immigration lors de l entrevue pour l immigration mais quelque chose me dit que tu n en aurais pas le courage.

Une personne demandait dans un autre post, pourquoi la France ou je ne sais plus quel pays occidental, laissait les extrémistes immigrer... :

Avec ton explication, on est en plein là dedans : "oui monsieur l agent je viens pour m intégrer à votre société et respecter vos valeurs" ... Mais en réalité c est je viens "Histoire de profiter de l'opulence construite par les richesses des autres et par le sang de ces malheureux. On récupère un peu notre part. Après tout on vient chez vous mais vos gouvernement prennent nos pays a tour de bras . Vous ne perdez pas au change. Un peut de recule par rapport à l'actualité que vous bouffez et vous y verrez plus clair."

C est effectivement bien mensonge et hypocrisie.

Je te remercie d avoir éclairé le sujet. On peut mieux comprendre certains discours et comportements à partir de là.

  • Habitués
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cette a parlé de tous les massacres causés par les allemands, les japonais, les russes.... sans parler de ceux causé par son pays, en 40 ans les USA ont causé la mort de plus de 5 millions de gens en vietnam, irak, afghanistan, somalie...

Tu est en processus d'immigration au Canada?

Pourquoi veux tu immigrer dans un pays occidental qui fait parti des pays dont tu désapprouves les agissements ?

Si les pays occidentaux sont si horribles et contraires aux concepts qui te sont chers, pourquoi veux tu venir ici et pas dans un pays ou les musulmans ont réussi à construire une société pacifique, tolérante et sans violence ? Ça doit bien exister car il y a d’après certaines personne 1.5mds de musulmans qui pronnent l'amour et la paix; ils on bien dû construire ce type de pays.

C'est quoi cette idée de vouloir à tout prix partir dans un pays en désaccord avec ses convictions?

C'est soit complètement hypocrite soit du moins illogique, non ?

tu veux dire qu'il existent des gens normaux qui approuves ce que fait le gouvernement américain dans le monde??

Je parles des pays occidentaux en général y compris les US, le Canada, la France, l'Allemagne, la Suède ...

Pourquoi vouloir aller dans un pays qui n'est pas en accord avec ses convictions ? La réponse m’intéresse sincèrement.

je ne sais pas sur la base de quoi tu as pu affirmé que les sociétés occidentales son en désaccord avec mes convictions!! est ce que le fait de défendre les libertés individuelles est à l'encontre des valeurs occidentales maintenant ? oui je critique la politique étrangères des pays occidentaux mais je critique celles de nos dictatures beaucoup beaucoup plus! mais critiquer la politique du parti au pouvoir n’empêche pas qu'on pourrait souhaiter vivre dans une société qui se dit multiculturelle!

et finalement quand on vient dans le cadre d'une immigration économique on vient pour trouver un bon travail, le choc culturel n'est pas le premier souci dans ce cas.

Modifié par a.bahaoui
  • Habitués
Posté(e)

cette a parlé de tous les massacres causés par les allemands, les japonais, les russes.... sans parler de ceux causé par son pays, en 40 ans les USA ont causé la mort de plus de 5 millions de gens en vietnam, irak, afghanistan, somalie...

Tu est en processus d'immigration au Canada?

Pourquoi veux tu immigrer dans un pays occidental qui fait parti des pays dont tu désapprouves les agissements ?

Si les pays occidentaux sont si horribles et contraires aux concepts qui te sont chers, pourquoi veux tu venir ici et pas dans un pays ou les musulmans ont réussi à construire une société pacifique, tolérante et sans violence ? Ça doit bien exister car il y a d’après certaines personne 1.5mds de musulmans qui pronnent l'amour et la paix; ils on bien dû construire ce type de pays.

C'est quoi cette idée de vouloir à tout prix partir dans un pays en désaccord avec ses convictions?

C'est soit complètement hypocrite soit du moins illogique, non ?

tu veux dire qu'il existent des gens normaux qui approuves ce que fait le gouvernement américain dans le monde??

Je parles des pays occidentaux en général y compris les US, le Canada, la France, l'Allemagne, la Suède ...

Pourquoi vouloir aller dans un pays qui n'est pas en accord avec ses convictions ? La réponse m’intéresse sincèrement.

je ne sais pas sur la base de quoi tu as pu affirmé que les sociétés occidentales son en désaccord avec mes convictions!! est ce que le fait de défendre les libertés individuelles est à l'encontre des valeurs occidentales maintenant ? oui je critique la politique étrangères des pays occidentaux mais je critique celles de nos dictatures beaucoup beaucoup plus! mais critiquer la politique du parti au pouvoir n’empêche pas qu'on pourrait souhaiter vivre dans une société qui se dit multiculturelle!

et finalement quand on vient dans le cadre d'une immigration économique on vient pour trouver un bon travail, le choc culturel n'est pas le premier souci dans ce cas.

"désaccord avec mes convictions" : quand tu commences à opposer le port de la jupe et le port d'un niqab ou burqa en disant que ces derniers ne sont qu'un signe de "libertés individuelles", oui, je pense que cela va à l'encontre des valeurs occidentales.

Trouver du travail peut être bien mais tu ne vas pas vivre ici que dans ta communauté et n'avoir aucun contact ou les valeurs du le pays ou la province dans laquelle tu vas vivre ? En faisant ton processus d'immigration et notamment ton entretien pour le CSQ, il y a toute une partie sur l’adaptabilité de la personne au lieu d'accueil. Je ne suis pas certain qu'en exposant ta théorie d'immigration économique en faisant fi de l'intégration à la société d'accueil ça se passe bien et que ça soit pleinement apprécié.

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