Drainville veut aider les maghrébins

[SoFarSoGood]

Pour la charte moi je veux comprendre une chose, une petite croix, ça passe, mais une une autre d'une taille relativement grande, ça ne passe pas et c'est considérée comme un signe religieux ?!

Rien ne t’empêche de mettre une main de fatma autour du cou.

Ma copine porte une croix (je suis athée moi), elle m'a toujours dis que si on lui demandait de l'enlever au travail, ça ne lui poserait aucun problème.

Si on ne peux pas se passer d'afficher sa religion dans sa vie de tous les jours, alors il faut aller vivre au Vatican, en Israel, ou en Arabie Saoudite, mais pas au Canada

[Éric70]

Pour la charte moi je veux comprendre une chose, une petite croix, ça passe, mais une une autre d'une taille relativement grande, ça ne passe pas et c'est considérée comme un signe religieux ?!

C'est là qu'il est le débat justement !

L'idée que je ne partage pas nécessairement est qu'une petite croix est discrète et la grande non. Même une petite étoile de David est acceptée. Malheureusement il est bien difficile d'être discret pour une femme avec un foulard sur la tête !

[Camille33]

Et les hommes aussi ne sont pas discrets.

[Invité]

Drainville veut aider les Maghrébins? C'est une bonne chose à vrai dire! Mais son seul souci c'est qu'il ne s'attaque pas au vrai problème. Comme si une grande majorité d'entre eux demandaient des accommodements raisonnables. Y en a qui demandent qu'à travailler.

Moi je suis pas contre! Essayons pour voir ce que ça donne.

1. Et si une partie de la solution était d'encourager les gens à ne pas afficher de vêtements religieux quand ils travaillent ?

Est-il possible que des gens comme Drainville, comme moi et comme une majorité de québécois, vous demande de ne pas porter de signes religieux au travail, non pas parce que nous vous acceptons pas, mais parce que nous voulons vous aider ?

2. Vous nous dites que ce n'est pas avec la charte que nous allons réussir à combattre l'intégrisme religieux, mais est-ce qu'en combattant l'intégrisme religieux nous allons baisser le taux de chômage des maghrébins ?

1. Si c'était aussi facile comme tu le dis. C'est comme tu les encourageais à renier une partie de leur identité. Je vais te dire une chose, moi non plus j'ai du mal à le saisir, ce phénomène et je le remarque de plus en plus. Les gens, dès qu'ils quittent leur pays d'origine, deviennent de plus en plus pratiquants. Cela n'a rien à voir avec le pays d'accueil, j'en suis certain. La possible explication qu'ils en donnent, c'est qu'ils ont déjà renoncé à leurs proches, à leur pays, etc. pour eux, c'est hors de question de renoncer à d'autres choses de plus (identité, langue, enfants, ...). Dès que tu touches à quelque chose qui touche à cela, ils se sentent menacés. C'est comme une sorte de réveil. C'est ça le grand souci de cette affaire. Vous leur dites "renoncez à cela si vous voulez être des nôtres" Et eux vous répondent "on est différents, acceptez-nous comme nous sommes, si vous voulez notre bien-être". Et le dialogue ne fait que tourner en rond.

2. Oui mais c'est pas en leur demandant d'enlever le voile par exemple, que ça va combattre l'intégrisme. De mon point de vue, ça va peut-être le cultiver. Parce que les tarés vont croire que "l'occident" veut détruire leur religion et compromettre l'éducation religieuse de leurs enfants, etc. Ils vont peut-être commencer à empêcher leur femmes à aller travailler et à envoyer leur enfants dans des écoles communautaristes. Ils vont se sentir "persécutés". De mon point de vue, ça fera rien avancer. Il y aura sûrement d'autres moyens. Lesquels? J'en ai aucune idée.

Modifié 5 février 2014 par Saam

[Mark-Beaubien]

Voyons Saam, personne ne demande à personne de renonce à quoi que ce soit. On demande simplement de respecter des règles élémentaires de vivre-ensemble, de neutralité, de laïcité publics. C'est justement en imposant, souvent par la force, ces principes que nous avons pu faire évoluer notre société vers une société ouverte et tolérante. Sans ces combats contre des réfractaires, jamais tu ne serais ici. Ou alors comme un vulgaire dhimmi.

Ce n,est pas en se refermant chacun de son côté qu'on gardera notre belle société tolérante et ouverte.

[Invité]

Voyons Saam, personne ne demande à personne de renonce à quoi que ce soit. On demande simplement de respecter des règles élémentaires de vivre-ensemble, de neutralité, de laïcité publics. C'est justement en imposant, souvent par la force, ces principes que nous avons pu faire évoluer notre société vers une société ouverte et tolérante. Sans ces combats contre des réfractaires, jamais tu ne serais ici. Ou alors comme un vulgaire dhimmi.

Ce n,est pas en se refermant chacun de son côté qu'on gardera notre belle société tolérante et ouverte.

Oui c'est cela, non je te demande pas d'enlever ton voile, mais juste te conformer aux règles qui te disent d'enlever ton voile. Pourquoi jouer sur les mots si c'est finalement pour arriver à dire la même chose.

Qu'est ce que tu veux que j'te dise. Si ça devient une règle (loi), personne n'a intérêt à la transgresser. Mais moi, je te parle des (éventuels) effets pervers de cette loi.

[sophie.1940]

Voyons Saam, personne ne demande à personne de renonce à quoi que ce soit. On demande simplement de respecter des règles élémentaires de vivre-ensemble, de neutralité, de laïcité publics. C'est justement en imposant, souvent par la force, ces principes que nous avons pu faire évoluer notre société vers une société ouverte et tolérante. Sans ces combats contre des réfractaires, jamais tu ne serais ici. Ou alors comme un vulgaire dhimmi.

Ce n,est pas en se refermant chacun de son côté qu'on gardera notre belle société tolérante et ouverte.

Oui c'est cela, non je te demande pas d'enlever ton voile, mais juste te conformer aux règles qui te disent d'enlever ton voile. Pourquoi jouer sur les mots si c'est finalement pour arriver à dire la même chose.

Qu'est ce que tu veux que j'te dise. Si ça devient une règle (loi), personne n'a intérêt à la transgresser. Mais moi, je te parle des (éventuels) effets pervers de cette loi.

Mais, Saam, pq tu te fatigues avec Mark B?

[Mark-Beaubien]

Une aute solution dis-tu ? Là on est d'accord, même si je suis totalement pour l'interdiction de tout signe politique, idéologique ou religieux (de la swastika au drapeau des patriotes en passant par le signe religieux ostentatoire) partout où des mineurs se trouvent, pour adultes et mineurs, jusqu'à l'université. Je suis aussi totalement contre le port de la burqa/niqab partout en public, mais je crois qu'un règlement doit déjà exister pour cela. Je suis aussi pour l'interdiction de ces symboles pour les employés en contact fréquents avec le public (hôpital, police, réception...) et enfin pour le droit absolu de choisir pour les propriétaires d'entreprises privées.

En fait, si on appliquait les règlements déjà en place, on n'aurait pas besoin de charte... (hygiène, politesse et sécurité) On n'engage pas n'importe qui pour travailler n'importe où. À la réception, il y a toujours un code vestimentaire, le voile n'a pas à y déroger. En présence de jeunes, pas de propagande. Dans la rue, on ne se balade pas masqué. Notre société est mixte, si tu refuses de côtoyer des gens de l'autre sexe, tu seras toujours en tort, etc.

Voyons Saam, personne ne demande à personne de renonce à quoi que ce soit. On demande simplement de respecter des règles élémentaires de vivre-ensemble, de neutralité, de laïcité publics. C'est justement en imposant, souvent par la force, ces principes que nous avons pu faire évoluer notre société vers une société ouverte et tolérante. Sans ces combats contre des réfractaires, jamais tu ne serais ici. Ou alors comme un vulgaire dhimmi.

Ce n,est pas en se refermant chacun de son côté qu'on gardera notre belle société tolérante et ouverte.

Oui c'est cela, non je te demande pas d'enlever ton voile, mais juste te conformer aux règles qui te disent d'enlever ton voile. Pourquoi jouer sur les mots si c'est finalement pour arriver à dire la même chose.

Qu'est ce que tu veux que j'te dise. Si ça devient une règle (loi), personne n'a intérêt à la transgresser. Mais moi, je te parle des (éventuels) effets pervers de cette loi.

Mais, Saam, pq tu te fatigues avec Mark B?

Parce qu'il a plus de savoir-vivre et d'intelligence que toi, qui fuit comme une poltronne devant tout argument dérangeant.

Modifié 5 février 2014 par Mark-Beaubien

[sophie.1940]

Une aute solution dis-tu ? Là on est d'accord, même si je suis totalement pour l'interdiction de tout signe politique, idéologique ou religieux (de la swastika au drapeau des patriotes en passant par le signe religieux ostentatoire) partout où des mineurs se trouvent, pour adultes et mineurs, jusqu'à l'université. Je suis aussi totalement contre le port de la burqa/niqab partout en public, mais je crois qu'un règlement doit déjà exister pour cela. Je suis aussi pour l'interdiction de ces symboles pour les employés en contact fréquents avec le public (hôpital, police, réception...) et enfin pour le droit absolu de choisir pour les propriétaires d'entreprises privées.

En fait, si on appliquait les règlements déjà en place, on n'aurait pas besoin de charte... On n'engage pas n'importe qui pour travailler n'importe où. À la réception, il y a toujours un code vestimentaire, le voile n'a pas à y déroger. En présence de jeunes, pas de propagande. Dans la rue, on ne se balade pas masqué. Notre société est mixte, si tu refuses de côtoyer des gens de l'autre sexe, tu seras toujours en tort, etc.

Voyons Saam, personne ne demande à personne de renonce à quoi que ce soit. On demande simplement de respecter des règles élémentaires de vivre-ensemble, de neutralité, de laïcité publics. C'est justement en imposant, souvent par la force, ces principes que nous avons pu faire évoluer notre société vers une société ouverte et tolérante. Sans ces combats contre des réfractaires, jamais tu ne serais ici. Ou alors comme un vulgaire dhimmi.

Ce n,est pas en se refermant chacun de son côté qu'on gardera notre belle société tolérante et ouverte.

Oui c'est cela, non je te demande pas d'enlever ton voile, mais juste te conformer aux règles qui te disent d'enlever ton voile. Pourquoi jouer sur les mots si c'est finalement pour arriver à dire la même chose.

Qu'est ce que tu veux que j'te dise. Si ça devient une règle (loi), personne n'a intérêt à la transgresser. Mais moi, je te parle des (éventuels) effets pervers de cette loi.

Mais, Saam, pq tu te fatigues avec Mark B?

Parce qu'il a plus de savoir-vivre et d'intelligence que toi, qui fuit comme une poltronne devant tout argument dérangeant.

Ah ok... tu connais tout.....Mark B..bien pout toi..félicitations!!!!

[Mark-Beaubien]

Je ne connais pas tout, mais une discussion ne me fait pas peur.

[sophie.1940]

Je ne connais pas tout, mais une discussion ne me fait pas peur.

Derrière un ordi ce n'est pas compliqué de papoter, là , t'as raison!!!

Modifié 5 février 2014 par sophie.1940

[Éric70]

Drainville veut aider les Maghrébins? C'est une bonne chose à vrai dire! Mais son seul souci c'est qu'il ne s'attaque pas au vrai problème. Comme si une grande majorité d'entre eux demandaient des accommodements raisonnables. Y en a qui demandent qu'à travailler.

Moi je suis pas contre! Essayons pour voir ce que ça donne.

1. Et si une partie de la solution était d'encourager les gens à ne pas afficher de vêtements religieux quand ils travaillent ?

Est-il possible que des gens comme Drainville, comme moi et comme une majorité de québécois, vous demande de ne pas porter de signes religieux au travail, non pas parce que nous vous acceptons pas, mais parce que nous voulons vous aider ?

2. Vous nous dites que ce n'est pas avec la charte que nous allons réussir à combattre l'intégrisme religieux, mais est-ce qu'en combattant l'intégrisme religieux nous allons baisser le taux de chômage des maghrébins ?

1. Si c'était aussi facile comme tu le dis. C'est comme tu les encourageais à renier une partie de leur identité. Je vais te dire une chose, moi non plus j'ai du mal à le saisir, ce phénomène et je le remarque de plus en plus. Les gens, dès qu'ils quittent leur pays d'origine, deviennent de plus en plus pratiquants. Cela n'a rien à voir avec le pays d'accueil, j'en suis certain. La possible explication qu'ils en donnent, c'est qu'ils ont déjà renoncé à leurs proches, à leur pays, etc. pour eux, c'est hors de question de renoncer à d'autres choses de plus (identité, langue, enfants, ...). Dès que tu touches à quelque chose qui touche à cela, ils se sentent menacés. C'est comme une sorte de réveil. C'est ça le grand souci de cette affaire. Vous leur dites "renoncez à cela si vous voulez être des nôtres" Et eux vous répondent "on est différents, acceptez-nous comme nous sommes, si vous voulez notre bien-être". Et le dialogue ne fait que tourner en rond.

2. Oui mais c'est pas en leur demandant d'enlever le voile par exemple, que ça va combattre l'intégrisme. De mon point de vue, ça va peut-être le cultiver. Parce que les tarés vont croire que "l'occident" veut détruire leur religion et compromettre l'éducation religieuse de leurs enfants, etc. Ils vont peut-être commencer à empêcher leur femmes à aller travailler et à envoyer leur enfants dans des écoles communautaristes. Ils vont se sentir "persécutés". De mon point de vue, ça fera rien avancer. Il y aura sûrement d'autres moyens. Lesquels? J'en ai aucune idée.

Ais-je dit que c'était facile ?

Je sais très bien que plusieurs deviennent croyant ici, comme pour résister à leurs intégration pour ne pas dire assimilation. Et justement, je crois que c'est là qu'ils ont besoin qu'on les aident, en leurs disant de garder leurs identité, mais pas en tout lieu. Est-ce possible que pas tout le temps, mais souvent le port du voile est exigé par l'homme ou la communauté ? Dans plusieurs cas nous pourrions aider certaines femmes en leurs permettant de se libérer, dans d'autres cas nous les aidons à être moins discriminés par les employeurs en ne portant pas de signe distinctif !

Ce que vous devez comprendre aussi c'est la perception du voile ici au Québec. Ma mère a eu son permis de conduire et à commencer à travailler après moi, on parle de 25 ans. Le combat pour la libération de la femme ce n'est pas un combat d'un autre siècle, c'est une transformation qui c'est produit et qu'on vécu une majorité de québécois. J'ai été enseigné à l'école primaire public par des religieuses portant le voile, on parle de 35 ans, la moitié du temps elles nous parlaient de religion. Si vous saviez comment les "Jeannette" savent ce que vivent et ce que ressentent les femmes voilées d'aujourd'hui, ne pensez-vous pas que pendant sa longue vie Jeannette Bertrand à certains jours acceptée le fait que la femme était considérée inférieure à l'homme ? C'est un combat qu'elle a fait contre elle-même et pour elle-même, contre la société et pour la société. Et que croyez-vous que ce simple foulard rappelle à cette femme d'exception et à plusieurs femmes d'exception au Québec ?

Maintenant tu peux me dire Saam que ce n'est pas si simple et pas facile, je sais... Mais c'est ce qu'il a de mieux à faire pour ces femmes.

Pour les intégristes une chose est sûr ils sont contre la charte, pas pour la charte ! Les intégristes ont une pensée misogyne, si les femmes s'affirment en ne suivant pas leurs préceptes à la lettre, je crois qu'au contraire avec le temps les intégristes auront de moins en moins d'écho auprès de leurs fidèles. Un peu comme l'ancien Pape qui disait que pour régler le problème de santé en Afrique subsaharienne le condom n'était une bonne chose, je peux vous dire qu'il a perdu beaucoup de respect auprès de nombreux fidèles !

[angela57]

Le Québec a la plus grande communauté de maghrébins à l'extérieur des vieux continents, il doit bien y avoir quelque chose ici qui plaît aux maghrébins !

Peut etre à cause de langue et du fait que les maghrébins connaissent le francais mieux que l'anglais ?

Peut etre aussi du fait que c'est pus facile pour un maghrébin d'immigrer au Québec, bonne chance pour obtenir la Green card américaine ou la RP australienne pour un maghrébin..

Tu vois c'est surtout pour des raisons pratiques (papiers) et linguistiques que les maghrébins immigrent au Québec et non pas forcément du fait que le Québec leur fascine plus que les États ou l'Australie.

Peut etre si les maghrébins avaient le choix ils auraient préferé vivre dans un climat californien ou australien proche du climat de leur pays d'origine que vivre dans un pays ou il fait fret.

Donc en fin de compte la province de Québec serait un bouche-trou?

Je pense que dans certains cas, la reponse est oui (a la vue de certaines remarques).

Pour repondre a la personne au dessus, peut etre que ' les maghrébins avaient le choix ils auraient préferé vivre dans un climat californien ou australien' ... mais il n'ya que le Quebec qui leur offre des opprtunites pour changer de vie en servant de tramplin...

Euh......la France aussi peut-être ! Non ?

[dentan]

Le Québec a la plus grande communauté de maghrébins à l'extérieur des vieux continents, il doit bien y avoir quelque chose ici qui plaît aux maghrébins !

Peut etre à cause de langue et du fait que les maghrébins connaissent le francais mieux que l'anglais ?

Peut etre aussi du fait que c'est pus facile pour un maghrébin d'immigrer au Québec, bonne chance pour obtenir la Green card américaine ou la RP australienne pour un maghrébin..

Tu vois c'est surtout pour des raisons pratiques (papiers) et linguistiques que les maghrébins immigrent au Québec et non pas forcément du fait que le Québec leur fascine plus que les États ou l'Australie.

Peut etre si les maghrébins avaient le choix ils auraient préferé vivre dans un climat californien ou australien proche du climat de leur pays d'origine que vivre dans un pays ou il fait fret.

Donc en fin de compte la province de Québec serait un bouche-trou?

Je pense que dans certains cas, la reponse est oui (a la vue de certaines remarques).

Pour repondre a la personne au dessus, peut etre que ' les maghrébins avaient le choix ils auraient préferé vivre dans un climat californien ou australien' ... mais il n'ya que le Quebec qui leur offre des opprtunites pour changer de vie en servant de tramplin...

Euh......la France aussi peut-être ! Non ?

J'adore l'ambivalence de ta réponse

[Invité]

Une aute solution dis-tu ? Là on est d'accord, même si je suis totalement pour l'interdiction de tout signe politique, idéologique ou religieux (de la swastika au drapeau des patriotes en passant par le signe religieux ostentatoire) partout où des mineurs se trouvent, pour adultes et mineurs, jusqu'à l'université. Je suis aussi totalement contre le port de la burqa/niqab partout en public, mais je crois qu'un règlement doit déjà exister pour cela. Je suis aussi pour l'interdiction de ces symboles pour les employés en contact fréquents avec le public (hôpital, police, réception...) et enfin pour le droit absolu de choisir pour les propriétaires d'entreprises privées.

En fait, si on appliquait les règlements déjà en place, on n'aurait pas besoin de charte... (hygiène, politesse et sécurité) On n'engage pas n'importe qui pour travailler n'importe où. À la réception, il y a toujours un code vestimentaire, le voile n'a pas à y déroger. En présence de jeunes, pas de propagande. Dans la rue, on ne se balade pas masqué. Notre société est mixte, si tu refuses de côtoyer des gens de l'autre sexe, tu seras toujours en tort, etc.

Sinon, tu es pour ou contre l'interdiction de tout signe de vie? Non mais sérieusement, tu es un peu spécial dans tes réflexions!

Signe politique, signe idéologique ou autre, c'est pas ça qui va influencer, par la suite, la pensée et les convictions de ces "immatures". Et après quoi? On leur donne des "signes" pour aller fumer du crack, ou peut-être prendre comme exemple Rob Ford? C'est ça qui leur reste en fin de compte!

Tu dis que tu es contre la charte dans sa forme actuelle. On comprend mieux là, c'est parce que c'est assez pour toi! Il faudrait aller encore plus loin. Si on veut plaire à tout le monde ou à tous les goûts, il y aura sûrement des millions de façons de faire. Enfin bref...

Modifié 6 février 2014 par Saam

[Invité]

Drainville veut aider les Maghrébins? C'est une bonne chose à vrai dire! Mais son seul souci c'est qu'il ne s'attaque pas au vrai problème. Comme si une grande majorité d'entre eux demandaient des accommodements raisonnables. Y en a qui demandent qu'à travailler.

Moi je suis pas contre! Essayons pour voir ce que ça donne.

1. Et si une partie de la solution était d'encourager les gens à ne pas afficher de vêtements religieux quand ils travaillent ?

Est-il possible que des gens comme Drainville, comme moi et comme une majorité de québécois, vous demande de ne pas porter de signes religieux au travail, non pas parce que nous vous acceptons pas, mais parce que nous voulons vous aider ?

2. Vous nous dites que ce n'est pas avec la charte que nous allons réussir à combattre l'intégrisme religieux, mais est-ce qu'en combattant l'intégrisme religieux nous allons baisser le taux de chômage des maghrébins ?

1. Si c'était aussi facile comme tu le dis. C'est comme tu les encourageais à renier une partie de leur identité. Je vais te dire une chose, moi non plus j'ai du mal à le saisir, ce phénomène et je le remarque de plus en plus. Les gens, dès qu'ils quittent leur pays d'origine, deviennent de plus en plus pratiquants. Cela n'a rien à voir avec le pays d'accueil, j'en suis certain. La possible explication qu'ils en donnent, c'est qu'ils ont déjà renoncé à leurs proches, à leur pays, etc. pour eux, c'est hors de question de renoncer à d'autres choses de plus (identité, langue, enfants, ...). Dès que tu touches à quelque chose qui touche à cela, ils se sentent menacés. C'est comme une sorte de réveil. C'est ça le grand souci de cette affaire. Vous leur dites "renoncez à cela si vous voulez être des nôtres" Et eux vous répondent "on est différents, acceptez-nous comme nous sommes, si vous voulez notre bien-être". Et le dialogue ne fait que tourner en rond.

2. Oui mais c'est pas en leur demandant d'enlever le voile par exemple, que ça va combattre l'intégrisme. De mon point de vue, ça va peut-être le cultiver. Parce que les tarés vont croire que "l'occident" veut détruire leur religion et compromettre l'éducation religieuse de leurs enfants, etc. Ils vont peut-être commencer à empêcher leur femmes à aller travailler et à envoyer leur enfants dans des écoles communautaristes. Ils vont se sentir "persécutés". De mon point de vue, ça fera rien avancer. Il y aura sûrement d'autres moyens. Lesquels? J'en ai aucune idée.

Ais-je dit que c'était facile ?

Je sais très bien que plusieurs deviennent croyant ici, comme pour résister à leurs intégration pour ne pas dire assimilation. Et justement, je crois que c'est là qu'ils ont besoin qu'on les aident, en leurs disant de garder leurs identité, mais pas en tout lieu. Est-ce possible que pas tout le temps, mais souvent le port du voile est exigé par l'homme ou la communauté ? Dans plusieurs cas nous pourrions aider certaines femmes en leurs permettant de se libérer, dans d'autres cas nous les aidons à être moins discriminés par les employeurs en ne portant pas de signe distinctif !

Ce que vous devez comprendre aussi c'est la perception du voile ici au Québec. Ma mère a eu son permis de conduire et à commencer à travailler après moi, on parle de 25 ans. Le combat pour la libération de la femme ce n'est pas un combat d'un autre siècle, c'est une transformation qui c'est produit et qu'on vécu une majorité de québécois. J'ai été enseigné à l'école primaire public par des religieuses portant le voile, on parle de 35 ans, la moitié du temps elles nous parlaient de religion. Si vous saviez comment les "Jeannette" savent ce que vivent et ce que ressentent les femmes voilées d'aujourd'hui, ne pensez-vous pas que pendant sa longue vie Jeannette Bertrand à certains jours acceptée le fait que la femme était considérée inférieure à l'homme ? C'est un combat qu'elle a fait contre elle-même et pour elle-même, contre la société et pour la société. Et que croyez-vous que ce simple foulard rappelle à cette femme d'exception et à plusieurs femmes d'exception au Québec ?

Maintenant tu peux me dire Saam que ce n'est pas si simple et pas facile, je sais... Mais c'est ce qu'il a de mieux à faire pour ces femmes.

Pour les intégristes une chose est sûr ils sont contre la charte, pas pour la charte ! Les intégristes ont une pensée misogyne, si les femmes s'affirment en ne suivant pas leurs préceptes à la lettre, je crois qu'au contraire avec le temps les intégristes auront de moins en moins d'écho auprès de leurs fidèles. Un peu comme l'ancien Pape qui disait que pour régler le problème de santé en Afrique subsaharienne le condom n'était une bonne chose, je peux vous dire qu'il a perdu beaucoup de respect auprès de nombreux fidèles !

Pour résister à leur intégration? Non c'est pas ça le propos. Tu joues bcoup sur les mots, Eric! On est pas forcément obligé de manger et de s'habiller comme tout le monde pour se sentir pleinement intégré.

Et toujours en tête l'idée que le port du voile est exigé par le mari ou la communauté! C'est vraiment plus le cas. Je peux te l'assurer. Elles le portent par amour et conviction. Je connais des cas où le mari veut que sa femme l'enlève, et pour la femme c'est hors de question. Ici, elles se sentent totalement libres. Il y a du travail, des aides, etc. si ça plait pas au mari, elles s'en vont. C'est pour ça d'ailleurs qu'il y a beaucoup de couples maghrébins qui se séparent. Il faut pas nier qu'il y en a aussi qui l'ont enlevé une fois arrivées ici, parce qu'elle étaient pas totalement convaincues. Et puis, elles pensent être soumises à Dieu, et à personne d'autre. La grande majorité de ces femmes ont un niveau d'étude élevé. Si tu me parles des femmes des pays du Maghreb, je ne pourrais nier les faits...

[OuestCanadien]

On jugera les la Politique de M Drainville par les résultats aprés quelques années de l'adoption de la charte , notament par le taux de chomage de la communauté maghrébine. On verra les statistiques dans quelques années si ca va aider à baisser ce taux de chomage ou non.

[Éric70]

Pour résister à leur intégration? Non c'est pas ça le propos. Tu joues bcoup sur les mots, Eric! On est pas forcément obligé de manger et de s'habiller comme tout le monde pour se sentir pleinement intégré.

Et toujours en tête l'idée que le port du voile est exigé par le mari ou la communauté! C'est vraiment plus le cas. Je peux te l'assurer. Elles le portent par amour et conviction. Je connais des cas où le mari veut que sa femme l'enlève, et pour la femme c'est hors de question. Ici, elles se sentent totalement libres. Il y a du travail, des aides, etc. si ça plait pas au mari, elles s'en vont. C'est pour ça d'ailleurs qu'il y a beaucoup de couples maghrébins qui se séparent. Il faut pas nier qu'il y en a aussi qui l'ont enlevé une fois arrivées ici, parce qu'elle étaient pas totalement convaincues. Et puis, elles pensent être soumises à Dieu, et à personne d'autre. La grande majorité de ces femmes ont un niveau d'étude élevé. Si tu me parles des femmes des pays du Maghreb, je ne pourrais nier les faits...

Je nie pas que beaucoup de femmes le porte par choix, mais tu ne peux pas nier que certaines si ce n'est pas plusieurs le portent par obligation ou par choix sur pression de leurs maris ou communauté.

Le divorce ? La preuve malheureuse d'une intégration en agissant comme nous agissons. Et comment plusieurs de cette communauté réagissent contre cet état de fait malheureux ? En voulant être plus croyant qu'il l'était dans leurs pays d'origine... Une résistance à l'intégration, non ?

[angela57]

Le Québec a la plus grande communauté de maghrébins à l'extérieur des vieux continents, il doit bien y avoir quelque chose ici qui plaît aux maghrébins !

Peut etre à cause de langue et du fait que les maghrébins connaissent le francais mieux que l'anglais ?

Peut etre aussi du fait que c'est pus facile pour un maghrébin d'immigrer au Québec, bonne chance pour obtenir la Green card américaine ou la RP australienne pour un maghrébin..

Tu vois c'est surtout pour des raisons pratiques (papiers) et linguistiques que les maghrébins immigrent au Québec et non pas forcément du fait que le Québec leur fascine plus que les États ou l'Australie.

Peut etre si les maghrébins avaient le choix ils auraient préferé vivre dans un climat californien ou australien proche du climat de leur pays d'origine que vivre dans un pays ou il fait fret.

Donc en fin de compte la province de Québec serait un bouche-trou?

Je pense que dans certains cas, la reponse est oui (a la vue de certaines remarques).

Pour repondre a la personne au dessus, peut etre que ' les maghrébins avaient le choix ils auraient préferé vivre dans un climat californien ou australien' ... mais il n'ya que le Quebec qui leur offre des opprtunites pour changer de vie en servant de tramplin...

Euh......la France aussi peut-être ! Non ?

J'adore l'ambivalence de ta réponse

Le problème c'est qu'un tremplin, si tu ne sais pas prendre correctement ton appel, tu peux juste râter le "grand bain".........et ça peut faire mal.