Désagréable expérience avec le système médical québécois

[irlish]

trefle j'espère que ca s'est bien passé pour l'enfant

[Kpitaine]

@ Automne : il est dans une clinique sans rendez-vous.

Nous pensons bien à toi ! Tiens nous au courant

[kobico]

Il semblerait que tout va mal dans les hôpitaux du Québec. Plusieurs recherchent la ''meilleure'' histoire d'horreur! Bien entendu quand on immigre ou vit dans un pays, on le fait avec les hauts et les bas. Plusieurs critiquent le système de la province comme si cela était mieux dans leur pays d'origine.

Étrangement j'ai reçu ceci ce matinL

Chambéry : enquête après la mort de trois nourrissons à l'hôpital:

http://www.franceinfo.fr/faits-divers/chambery-enquete-apres-le-deces-de-trois-nourrissons-a-l-hopital-1269183-2014-01-03

tu sais en prenant des cas précis on arrive toujours à se sentir mieux qu'un autre... c'est une façon de faire plutôt basse...

C'est exactement ce que font les "ceusses" qui dénoncent avec une extrême virulence (et autant de mauvaise foi) le système de santé au Québec. Ils comparent toujours ,soit d'une manière implicite avec leurs propres références (la France, c'est toujours mieux...) ou de manière explicite en affirmant que partout ailleurs, Canada, USA, France et Tiers-Monde inclus, c'est toujours mieux. Ils ne se gênent pas non plus pour prendre des cas précis et les monter en épingle en généralisant à outrance, dans le négatif (tout est de la merde) pour le Québec et dans le positif (tout est plus que parfait) pour tous les ailleurs mais surtout la France. C'est lourd longtemps... On s'acharne à vouloir légitimement se défendre (lire: avoir un regard un peu plus objectif, pondéré et réaliste) et on se fait accuser de faire l'éloge de notre système, de refuser la critique et tout le blabla habituel... Très lourd aussi.

On fait quoi alors...? On se la ferme ou on essaie de nuancer certains propos? Et comment le faire sinon qu'en recourant aux mêmes comparaisons que les ceusses qui nous tapent dessus?

Il n'y a pas un Québécois qui ne soit pas conscient des longs délais d'attente pour obtenir certains soins médicaux. Les politiciens sont également bien conscients de la situation. Aucun doute que les délais moyens en France sont généralement plus courts même s'ils tendent à augmenter. Pour tout le reste, prise en charge déficiente, formation du personnel, qualité des soins, erreurs diagnostiques, etc, faudrait me prouver noir sur blanc que la fréquence est plus élevée au Québec pour que j'y crois un seul instant.

Il faut juste passer la frontière vers une autre province canadienne ou un état américain pour trouver mieux. Nous voyageons souvent et avec 3 enfants avons experimenté les urgences de l'Ontario au Canada, de Floride, de Pensylvanie et du Vermont aux US et n'avons jamais rencontré de situation aussi désagréables. Aussi afin de faire un test, ma femme a appelé 22 médecins en Ontario pour connaitre leur disponibilité. La pire réponse qu'elle ait reçu était d'avoir à attendre 2 jours.

1) Dans ton message d'ouverture, tu nous as vanté les vertus du Mercy's Hospital à Miami qui t'a finalement bien soigné. Et d'un, pour accéder aux soins à cet hôpital, il faut impérativement présenter une garantie financière avant de recevoir les soins requis. C'est comme ça aux USA: Pas d'argent, pas de soins. On détourne même les ambulances... Perso, je préfère des délais d'attente et une médecine accessible à tous sans égard au portefeuille.

2) J'ai tapé "Mercy's Hospital, Miami" dans google et j'ai trouvé en moins de deux des avis de patients sur la qualité des soins offerts. Tout y passe et ce n'est pas toujours glorieux ("the most horrible hospital in america", des infirmières "one track mind", le manque de temps du personnel soignant, l'incompétence des md, etc...) Rien de bien différent de tes commentaires sur les soins au Québec. Comme quoi, une appréciation personnelle demeure une appréciation personnelle et ne peut rendre compte de la qualité d'un ensemble.

3) Pour terminer, une étude de l'Institut Fraser ,que l'on ne peut certes pas accuser d'être pro-québécois (c'est un "think tank" de la droite néo-conservatrice), portant sur l'analyse de cinq composantes des systèmes de santé provinciaux au Canada.

Disponibilité des ressources

C’est le Québec qui obtient les meilleurs résultats en ce qui concerne la disponibilité des ressources médicales par habitant (incluant les médecins, les spécialistes, les infirmières, les technologies médicales, et les médicaments remboursés par le régime public). Le Nouveau-Brunswick et Terre-Neuve-et-Labrador se classent respectivement aux deuxième et troisième rangs, alors que le Manitoba, la Saskatchewan et l’Île-du-Prince sont les provinces qui offrent le moins de ressources médicales.

Volume de services médicaux dispensés

C’est l’Ontario qui dispense le plus grand nombre de services médicaux par habitant (incluant les services dispensés par les médecins de famille, les médecins spécialistes et les chirurgiens spécialistes ainsi que les services d’imagerie diagnostique). Le Nouveau-Brunswick et l’Alberta se classent respectivement aux deuxième et troisième rangs, alors que l’Île-du-Prince-Édouard, la Colombie-Britannique et la Saskatchewan sont les provinces qui dispensent le moins de services médicaux.

Délais d’accès aux services médicaux

C’est l’Ontario qui offre l’accès le plus rapide aux services médicaux, suivi par le Québec et l’Alberta. L’Île-du-Prince-Édouard, Terre-Neuve-et-Labrador et la Colombie-Britannique sont les provinces où les délais d’attente sont les plus longs pour les consultations de spécialistes, les chirurgies, les services d’imagerie diagnostique et l’approbation de produits pharmaceutiques.

Performance clinique

L’Alberta est la province qui obtient la meilleure performance clinique générale (incluant la sécurité des patients et les plus bas taux de mortalité et de réadmissions hospitalières), suivie par le Manitoba et le Québec. Les provinces les moins performantes en cette matière sont la Saskatchewan, suivie par la Colombie-Britannique et Terre-Neuve-et-Labrador.

Dépenses gouvernementales

Le Québec est la province où les dépenses de santé par habitant sont les moins élevées, suivie par la Colombie-Britannique et l’Ontario, alors que c’est à Terre-Neuve-et-Labrador, en Alberta et en Saskatchewan que ces dépenses sont les plus importantes.

« Cette étude révèle à quel point l’équilibre entre dépenses de santé et rendement des systèmes de santé varie selon les provinces. Par exemple, le Québec arrive à offrir à ses citoyens un rendement relativement élevé de son système de santé pour un faible coût, alors que Terre-Neuve-et-Labrador pénalise ses citoyens en ne leur offrant qu’un rendement moyen pour un coût très élevé. La Colombie-Britannique (avec un rendement peu élevé pour un faible coût) et l’Alberta (avec un rendement élevé pour un coût élevé) sont au centre du peloton sur le plan de l’optimisation des ressources financières affectées à la santé », a commenté M. Esmail.

« À l'échelle nationale, le système canadien de soins de santé offre un faible rapport qualité-prix si on le compare aux systèmes de soins de santé universels que l’on trouve dans les autres pays développés. Toutefois, certaines provinces canadiennes offrent clairement un meilleur rapport qualité-prix que d’autres. »

Classement pancanadien de l’optimisation des ressources financières en santé :

1. Québec
2. Ontario
3. Nouveau-Brunswick
4. Nouvelle-Écosse
5. Colombie-Britannique
6. Manitoba
7. Alberta
8. Saskatchewan
9. Île-du-Prince-Édouard
10. Terre-Neuve-et-Labrador

https://www.fraserinstitute.org/fr/research-news/news/display.aspx?id=19214

Le pire est-il vraiment et seulement au Québec...?

Modifié 6 janvier 2014 par kobico

[Kpitaine]

Kobico,

J'apprécie vraiment toutes les recherches que tu fais sur le net pour appuyer ton point.

Cependant, les expériences qui sont racontées sur cette conversation sont du vécu et reflètent la véritable expérience que nous avons eu ou sommes en train de vivre au Québec en ce qui concerne la santé

Si tes tableaux et tes chiffres récupérés sur Google te disent le contraire il serait peut-être temps de changer tes mots clés ou peut-être tout simplement d'ouvrir les yeux. Je ne suis pas convaincu qu'une telle information suffise pour faire accepter cette précarité à ceux qui en sont victimes.

[sophie.1940]

Kobico,

J'apprécie vraiment toutes les recherches que tu fais sur le net pour appuyer ton point.

Cependant, les expériences qui sont racontées sur cette conversation sont du vécu et reflètent la véritable expérience que nous avons eu ou sommes en train de vivre au Québec en ce qui concerne la santé

Si tes tableaux et tes chiffres récupérés sur Google te disent le contraire il serait peut-être temps de changer tes mots clés ou peut-être tout simplement d'ouvrir les yeux. Je ne suis pas convaincu qu'une telle information suffise pour faire accepter cette précarité à ceux qui en sont victimes.

Normale, Kobico défends son territoire!!!!

[kobico]

Je n'ai jamais nié le "vécu" de qui que ce soit. Et toi?

[Invité]

Non Kobico aime faire dans "quand on se compare, on se console"!

[sophie.1940]

Je n'ai jamais nié le "vécu" de qui que ce soit. Et toi?

Kobico, vous commences avec la force l'année 2014!!bien!!!

Tiens je vais lui demander son avis à Dentan!!!

Modifié 6 janvier 2014 par sophie.1940

[Bérénice007]

Je vous souhaite bon courage Trèfle. Un enfant malade qui ne peut parler, qui ne peut pas dire ce qu'il a et qui souffre, c'est la pire des choses. Tenez-nous au courant. Je suis avec vous de tout coeur.

[kobico]

Kobico,

J'apprécie vraiment toutes les recherches que tu fais sur le net pour appuyer ton point.

Cependant, les expériences qui sont racontées sur cette conversation sont du vécu et reflètent la véritable expérience que nous avons eu ou sommes en train de vivre au Québec en ce qui concerne la santé

Si tes tableaux et tes chiffres récupérés sur Google te disent le contraire il serait peut-être temps de changer tes mots clés ou peut-être tout simplement d'ouvrir les yeux. Je ne suis pas convaincu qu'une telle information suffise pour faire accepter cette précarité à ceux qui en sont victimes.

Normale, Kobico défends son territoire!!!!

Commentaire absolument ridicule. Je défends une vision plus nuancée qui n'est pas seulement constituée de vécus négatifs et de ratés comme s'il n'y avait que cela.

[kobico]

Non Kobico aime faire dans "quand on se compare, on se console"!

Tout aussi ridicule que l'autre. Je dirais plutôt "quand on se compare, on évite de s'enfoncer".

Mais bon, il y a tant de gens qui se complaisent dans la destruction. Ça les occupe et nourrit leur âme, on dirait bien...

[sophie.1940]

Kobico,

J'apprécie vraiment toutes les recherches que tu fais sur le net pour appuyer ton point.

Cependant, les expériences qui sont racontées sur cette conversation sont du vécu et reflètent la véritable expérience que nous avons eu ou sommes en train de vivre au Québec en ce qui concerne la santé

Si tes tableaux et tes chiffres récupérés sur Google te disent le contraire il serait peut-être temps de changer tes mots clés ou peut-être tout simplement d'ouvrir les yeux. Je ne suis pas convaincu qu'une telle information suffise pour faire accepter cette précarité à ceux qui en sont victimes.

Normale, Kobico défends son territoire!!!!

Commentaire absolument ridicule. Je défends une vision plus nuancée qui n'est pas seulement constituée de vécus négatifs et de ratés comme s'il n'y avait que cela.

Kobico, je travaille à l'hopital et parfois je vois de choses aberants aussi!!comme dire un diagnostique à un patient depuis la porte de la chambre..comme quoi:" il faudrait monsieur X, vous amputer la jambe".....bon ciao!!! Personne m'a dit ça, j'étais avec le patient..humanité et déontologie égale à "zéro" de la part du médecin; Après le patient était en larmes toute la journée en plus un patient de 65 ans..pas vieux hein!!!!

Modifié 6 janvier 2014 par sophie.1940

[kobico]

Kobico,

J'apprécie vraiment toutes les recherches que tu fais sur le net pour appuyer ton point.

Cependant, les expériences qui sont racontées sur cette conversation sont du vécu et reflètent la véritable expérience que nous avons eu ou sommes en train de vivre au Québec en ce qui concerne la santé

Si tes tableaux et tes chiffres récupérés sur Google te disent le contraire il serait peut-être temps de changer tes mots clés ou peut-être tout simplement d'ouvrir les yeux. Je ne suis pas convaincu qu'une telle information suffise pour faire accepter cette précarité à ceux qui en sont victimes.

Normale, Kobico défends son territoire!!!!

Commentaire absolument ridicule. Je défends une vision plus nuancée qui n'est pas seulement constituée de vécus négatifs et de ratés comme s'il n'y avait que cela.

Kobico, je travaille à l'hopital et parfois je vois de choses aberants aussi!!comme dire un diagnostique à un patient depuis la porte de la chambre..comme quoi:" il faudrait monsieur X, vous amputer la jambe".....bon ciao!!! Personne m'a dit ça, j'étais avec le patient..humanité et déontologie égale à "zéro" de la part du médecin; Après le patient était en larmes tout la journée en plus un patient de 65 ans..pas vieux hein!!!!

Et alors...? Tu veux me faire croire que c'est unique au Québec?

[sophie.1940]

Non, il n'y a pas de système parfait!!!!

Et alors???? tu ne trouves ça indignant de dire ça à un patient , la façon.....

Modifié 6 janvier 2014 par sophie.1940

[kobico]

Ben oui, c'est indignant comme tu dis. Le problème est que vous utilisez ces situations déplorables pour affirmer que l'ensemble du système québécois est nul.

[Cherrybee]

Je suis rassuré en voyant qu'au moins les personnes travaillant dans le domaine de la santé et leur conjoints sont traités avec décence. Si vous lisez les autres commentaires vous réaliserez que nous n'avons pas tous cette chance.

Juste une petite mise au point, quand même. Ici au Québec, les personnes travaillant dans le réseau de la santé ( y compris en RH)ne bénéficient d'aucune faveur ni d'aucun passe-droit.

On comprend maintenant comment vous pouvez déviez les propos que vous lisez. Du coup, votre crédibilité en est sérieusement entâchée.

[Kpitaine]

Kobico,

J'apprécie vraiment toutes les recherches que tu fais sur le net pour appuyer ton point.

Cependant, les expériences qui sont racontées sur cette conversation sont du vécu et reflètent la véritable expérience que nous avons eu ou sommes en train de vivre au Québec en ce qui concerne la santé

Si tes tableaux et tes chiffres récupérés sur Google te disent le contraire il serait peut-être temps de changer tes mots clés ou peut-être tout simplement d'ouvrir les yeux. Je ne suis pas convaincu qu'une telle information suffise pour faire accepter cette précarité à ceux qui en sont victimes.

Normale, Kobico défends son territoire!!!!

Commentaire absolument ridicule. Je défends une vision plus nuancée qui n'est pas seulement constituée de vécus négatifs et de ratés comme s'il n'y avait que cela.

Kobico, je travaille à l'hopital et parfois je vois de choses aberants aussi!!comme dire un diagnostique à un patient depuis la porte de la chambre..comme quoi:" il faudrait monsieur X, vous amputer la jambe".....bon ciao!!! Personne m'a dit ça, j'étais avec le patient..humanité et déontologie égale à "zéro" de la part du médecin; Après le patient était en larmes tout la journée en plus un patient de 65 ans..pas vieux hein!!!!

Et alors...? Tu veux me faire croire que c'est unique au Québec?

Ce n'est surement pas unique au Québec, mais nous avons surement ici un ratio (Nombre d'histoire d'horreur en santé) / (payeur de taxe du Québec) qui doit être parmis les plus élevés des pays développés.

[Cherrybee]

Kobico,

J'apprécie vraiment toutes les recherches que tu fais sur le net pour appuyer ton point.

Cependant, les expériences qui sont racontées sur cette conversation sont du vécu et reflètent la véritable expérience que nous avons eu ou sommes en train de vivre au Québec en ce qui concerne la santé

Si tes tableaux et tes chiffres récupérés sur Google te disent le contraire il serait peut-être temps de changer tes mots clés ou peut-être tout simplement d'ouvrir les yeux. Je ne suis pas convaincu qu'une telle information suffise pour faire accepter cette précarité à ceux qui en sont victimes.

D'accord avec vous que tout n'est pas parfait au Québec. Et si on vous croit sur parole, admettez quand même que d'autres aient des expériences plus heureuses que vous et que votre témoignage est tout à fait individuel.

[Bérénice007]

Il serait malhonnête de dire que le système de santé ne connaît pas de ratés et d'ailleurs, c'est un sujet de conversation récurrent sur ce forum. Il y a encore un article sur le sujet dans le journal aujourd'hui. Tout le monde convient qu'il y a place à l'amélioration. Pour ce faire, le gouvernement devra revoir où il met son argent.

J'ai trouvé un médecin de famille il y a environ 1 1/2 an. Elle est adorable, m'écoute toujours, ne regarde pas l'heure lorsqu'elle me parle. Elle fait peu de cabinet, mais si besoin est, je peux voir un autre médecin de la clinique, qui n'est pourtant pas un GMF.

Idem pour mon mari et ma fille qui, inscrits depuis bientôt deux ans sur la liste du CLSC de notre quartier, ont trouvé le même médecin de famille. Elle aussi est très gentille, écoute attentivement et est à son affaire, comme l'a dit mon mari qui la rencontrait aujourd'hui.

Le pire, pour l'avoir vécu, c'est de ne pas avoir de médecin de famille. Une fois qu'on en a un, on sent un énorme soulagement. Inscrivez-vous sur la liste du CLSC; ce peut être long, mais ça viendra. En attendant, nous, nous sommes allés au privé, car la santé n'a pas de prix.

J'ai rencontré des médecins et des infirmières bêtes comme leurs pieds, et j'en ai rencontré d'autres qui étaient à l'écoute et répondaient à nos questions. J'en ai rencontré qui couraient sur les étages, s'occupant de l'un et de l'autre et remplisssant 56 formulaires en même temps (ou presque). J'en ai vu qui avaient de l'empathie, d'autres qui faisaient des blagues à côté de ma mère mourante, mais bon, je présume qu'on peut retrouver ce genre de comportement partout.

Mon mari a vécu une douloureuse expérience il y a plusieurs années. Malade comme un chien depuis 4 jours,vomissant ses tripes, il refusait totalement d'aller aux urgences (je le comprends... il ne tenait pas debout !). Je l'ai forcé. Il a attendu plus de 6 heures, au cours desquelles il continuait d'être malade comme je ne l'avais jamais vu : il tremblait, transpirait, je ne pouvais même pas le toucher.

J'ai pris peur...peur que mon mari décède là... sur cette chaise de métal, entouré de monde malade qui toussait et râlait. J'ai vu la responsable du service qui m'a dit d'attendre mon tour comme tout le monde. Puis, revenant près de mon mari, j'ai croisé l'infirmière qui avait vu mon mari au « triage » (mot que je déteste en passant). Elle a compris mon désarroi. Cinq minutes plus tard, mon mari était sur une civière, avec le soluté, une piqûre de morphine, etc. C'est moi qui ai expliqué son cas, car il ne pouvait pas parler. On lui a fait des tests, puis on lui a donné son congé avec une ordonnance que je suis allée chercher.

Quatre jours plus tard, il a recommence à être malade. Retour à la clinique cette fois où on lui a prescrit autre chose. Il a remonté la pente tranquillement, avec quelques kilos en moins.

Le pire, c'est toujours l'attente... quand on ne sait pas ! Et quand l'attente est longue, c'est pénible, très pénible.

La santé, c'est ce qu'on a de plus précieux et il est normal que dans une société comme la nôtre, au Québec, on puisse obtenir des soins pour lesquels on paie déjà beaucoup, et ce, dans un délai raisonnable.

Je vous souhaite donc bon courage et surtout une bonne santé... et un médecin de famille avant la fin de l'année !

[sophie.1940]

Ben oui, c'est indignant comme tu dis. Le problème est que vous utilisez ces situations déplorables pour affirmer que l'ensemble du système québécois est nul.

Non, parceque par exemple les patients de la chir cardiaques sont super bien traités et super bien suivies!!!!je parle de situations que j'ai vécu comme professionnelle, et tu pense qu'en France je n'ai pas vu des histoires aussi aberants!!! Oui,oui madame aussi!!!Et c'était à Paris...