On va parler politique

[kingmarka]

Bonjour,

Une question simple :

La ou les différences entre PLQ (Parti libéral du Québec) et le PQ (Parti Québécois)?

Le débat est ouvert

[bencoudonc]

Ben... "débat" ?

Le PQ est souverainiste, le PLC est fédéraliste. Le PQ est vaguement social-démocrate, le PLQ un peu plus à droite (mais c'est de plus en plus difficile de voir une différence).

Modifié 3 mai 2013 par bencoudonc

[kingmarka]

Ben... "débat" ?

Le PQ est souverainiste, le PLC est fédéraliste. Le PQ est vaguement social-démocrate, le PLQ un peu plus à droite (mais c'est de plus en plus difficile de voir une différence).

Donc si j'ai bien compris PLQ c'est l'UMP en France et le PQ le PS ....

[bencoudonc]

Ouf, le PQ... même pas le PS. Et puis, essayer de faire des parallèles avec les partis français alors qu'on n'a pas la même histoire ni la même société ni le même système politique, ça me semble bien hasardeux.

Modifié 3 mai 2013 par bencoudonc

[rayjean]

Le PQ c'est le PS dans le sens qu'on vote pour lui avec un vague sentiment de voter à gauche. En même temps pour mener à bien son projet de souveraineté il doit être économiquement crédible auprès des marchés ce qui lui fait prendre des mesures "de droite".

Le parti Libéral a subi une mutation après dix ans d'exercice du pouvoir. Il bénéficie en général du vote de ceux qui ne veulent pas des souverainistes.

[vista]

Un québécois à qui je posais cette question m'a répondu: "au Québec, on a le choix entre le centre-droit et la droite du centre". C'était en 2002, mais je crois que ça reste d'actualité.

Le PQ a tenté de se faire passer pour un parti "social" pour récupérer les électeurs de Québec Solidaire (en pensant capitaliser sur la montée du NPD, le mouvement des 99% et le printemps érable), mais on sent bien que c'est un peu contre nature.

ça reste délicat de parler de droite et de gauche ici, les enjeux sont différents. Au provincial, tous les partis sont social-démocrates/progressistes pour ce qui est des questions de société, et plus de centre-droit pour les questions économiques. Les visions au niveau des processus de régulation économique sont les mêmes, ce sont juste les priorités des différents partis qui changent.

[Kweli]

Un québécois à qui je posais cette question m'a répondu: "au Québec, on a le choix entre le centre-droit et la droite du centre". C'était en 2002, mais je crois que ça reste d'actualité.

Le PQ a tenté de se faire passer pour un parti "social" pour récupérer les électeurs de Québec Solidaire (en pensant capitaliser sur la montée du NPD, le mouvement des 99% et le printemps érable), mais on sent bien que c'est un peu contre nature.

ça reste délicat de parler de droite et de gauche ici, les enjeux sont différents. Au provincial, tous les partis sont social-démocrates/progressistes pour ce qui est des questions de société, et plus de centre-droit pour les questions économiques. Les visions au niveau des processus de régulation économique sont les mêmes, ce sont juste les priorités des différents partis qui changent.

Et ce sont aussi les conjonctures qui ne leur donnent pas vraiment le choix.

Le PQ est prétendûment à gauche, mais lors qu'il a le pouvoir, il impose une cure d'amaigrissement aux services publics, alors que le PLQ promet toujours d'assainir les finances publiques mais sous sa gouverne, les dépenses publiques enflent, enflent, enflent ...

[dounet]

Loin de moi l'idée de vouloir faire un quelconque parallèle avec la France car je trouve que ça n'a aucun sens comme l'a dit bencoudonc.

Mais pour le coup, c'est un peu pareil. La crise fait que la droite a dû prendre des mesure plutôt de gauche et la gauche en ce moment prend des mesure de droite.

Donc, pour ceux qui ne veulent pas le croire, CQFD ici aussi il y a la crise

[kingmarka]

Et si on les compare avec les parties politiques aux USA, ? ça donne quoi?

[bencoudonc]

Et si on les compare avec les parties politiques aux USA, ? ça donne quoi?

Encore plus différent !

[kingmarka]

Et si on les compare avec les parties politiques aux USA, ? ça donne quoi?

Encore plus différent !

Et pour la population elle plus PLQ ou PQ, je ne parle pas des résultats de vote...

[felipe]

Le P.Q c'est le F.N parti ultra-identitaire, anti-fédéraliste (comme Marine) avec un semblant de politique sociale,

tous les artistes québécois adhèrent a ces idées mais en France se plaignent du F.N (Dolan aujourd'hui) car les discours du P.Q ne les choquent pas entant que pure laine. c'est pour cela que l'on dit qu'il manque d'intellectuels.

Les idées assumés sur les étrangers sont les mêmes que celles du F.N et sur l'immigration sélective aussi. Pire puisqu'elles ne correspondent pas à une ligne humaniste mais à des idées conçues sans aucun fondement sur des envies des dirigeants ce qui les rendent complêtement arbitraires et inégales.

Du F.N il y en a partout, dans le PLQ dans le PLC et biensur chez Harper. Marine serait une socialiste au Québec (elle a piqué le programme communiste de 81) et au Canada. Et son père un libéral.

D'aillleurs Le Pen a été dans les premières à féliciter Peauline (et ça, ça les dérange).

Modifié 3 mai 2013 par felipe

[bencoudonc]

Et pour la population elle plus PLQ ou PQ, je ne parle pas des résultats de vote...

Si on ne se fie pas sur les résultats du vote, sur quoi vous voulez qu'on se fie ?

Le P.Q c'est le F.N parti ultra-identitaire, anti-fédéraliste (comme Marine) avec un semblant de politique sociale,

tous les artistes québécois adhèrent a ces idées mais en France se plaignent du F.N (Dolan aujourd'hui) car les discours du P.Q ne les choquent pas entant que pure laine. c'est pour cela que l'ont dit qu'il manque d'intellectuels.

Les idées assumés sur les étrangers sont les mêmes que celles du F.N et sur l'immigration sélective aussi. Pire puisqu'elle ne correspondent pas à une ligne humaniste mais à des idées conçues sans aucun fondement sur des envies des dirigeants ce qui les rend complêtement arbitraires et inégales.

Du F.N il y en a partout, dans le PLQ dans le PLC et biensur chez Harper. Marine serait une socialiste au Québec (elle a piquée le programme communiste de 81) et au Canada. Et son père un libéral.

Tu exagères et tu déformes, énormément. Je ne vais même pas commenter, ce serait trop long et sans doute peine perdue...

[kingmarka]

Et pour la population elle plus PLQ ou PQ, je ne parle pas des résultats de vote...

Si on ne se fie pas sur les résultats du vote, sur quoi vous voulez qu'on se fie ?

C'est par rapport aux opinions des québécois en général sur les deux parties

>Le P.Q c'est le F.N parti ultra-identitaire, anti-fédéraliste (comme Marine) avec un semblant de politique sociale,

tous les artistes québécois adhèrent a ces idées mais en France se plaignent du F.N (Dolan aujourd'hui) car les discours du P.Q ne les choquent pas entant que pure laine. c'est pour cela que l'ont dit qu'il manque d'intellectuels.

Les idées assumés sur les étrangers sont les mêmes que celles du F.N et sur l'immigration sélective aussi. Pire puisqu'elle ne correspondent pas à une ligne humaniste mais à des idées conçues sans aucun fondement sur des envies des dirigeants ce qui les rend complêtement arbitraires et inégales.

Du F.N il y en a partout, dans le PLQ dans le PLC et biensur chez Harper. Marine serait une socialiste au Québec (elle a piquée le programme communiste de 81) et au Canada. Et son père un libéral.

Tu exagères et tu déformes, énormément. Je ne vais même pas commenter, ce serait trop long et sans doute peine perdue...

[felipe]

Et pour la population elle plus PLQ ou PQ, je ne parle pas des résultats de vote...

Si on ne se fie pas sur les résultats du vote, sur quoi vous voulez qu'on se fie ?

>>>>Le P.Q c'est le F.N parti ultra-identitaire, anti-fédéraliste (comme Marine) avec un semblant de politique sociale,

tous les artistes québécois adhèrent a ces idées mais en France se plaignent du F.N (Dolan aujourd'hui) car les discours du P.Q ne les choquent pas entant que pure laine. c'est pour cela que l'ont dit qu'il manque d'intellectuels.

Les idées assumés sur les étrangers sont les mêmes que celles du F.N et sur l'immigration sélective aussi. Pire puisqu'elle ne correspondent pas à une ligne humaniste mais à des idées conçues sans aucun fondement sur des envies des dirigeants ce qui les rend complêtement arbitraires et inégales.

Du F.N il y en a partout, dans le PLQ dans le PLC et biensur chez Harper. Marine serait une socialiste au Québec (elle a piquée le programme communiste de 81) et au Canada. Et son père un libéral.

Tu exagères et tu déformes, énormément. Je ne vais même pas commenter, ce serait trop long et sans doute peine perdue...

Je ne déforme rien, les propos et exagérations extrêments déplacés dans un pays multiculturel comme le Canada comme dernièerement ceux de Djemila Benhabib qui sont relayés par l'extrême droite en france, elle a obtenue une récompense très douteuse et a faillit être élue.

Il y a plusieurs années que le P"Q cherchait des non blancs pour laver son image. Il approchait des gens dans les unversités: vient avec le P.Q le plan je te présente dans un endroit ou t'es sur de perdre... mais tu seras sur la photo de famille.

Sans parler du "vote ethnique" de parizeau.

Que veut le F.N une imigration sélective et des cours pour les nouveaux arrivants sur la culture française ect... l'idée est la même. Préférence nationnale.

Modifié 3 mai 2013 par felipe

[bencoudonc]

Kingmarka : les deux partis ont à tour de rôle occupé le pouvoir pendant de longues périodes. Au sein de la population, comment dire ? Il y a un certain pourcentage d'irréductibles libéraux et d'irréductibles péquistes, un certain pourcentage de partisans tièdes qui peuvent changer d'idée d'une élection à l'autre, un certain pourcentage de gens qui votent pour un autre parti (Québec solidaire, Option nationale, Parti vert, CAQ, etc etc), et un certain pourcentage d'indifférents qui ne votent pas ou presque pas. Et tout ça fluctue en fonction d'un paquet de facteurs plus ou moins conjoncturels.

Felipe : oui tu déformes, et grossièrement. Et je te ferai remarquer que tout le monde, à gauche comme à droite, même du côté de ton beau "Canada multiculturel" fédéraliste, tout le monde est d'accord sur au moins une chose, et c'est que l'immigration doit être sélective. Après, c'est au niveau des critères qu'il peut y avoir de gros débats, certainement pas sur le principe de la sélectivité.

Quant à Benhabib, elle n'a pas été élue, et même dans les rangs péquistes elle est très très loin de faire l'unanimité...

Modifié 3 mai 2013 par bencoudonc

[kingmarka]

Kingmarka : les deux partis ont à tour de rôle occupé le pouvoir pendant de longues périodes. Au sein de la population, comment dire ? Il y a un certain pourcentage d'irréductibles libéraux et d'irréductibles péquistes, un certain pourcentage de partisans tièdes qui peuvent changer d'idée d'une élection à l'autre, un certain pourcentage de gens qui votent pour un autre parti, et un certain pourcentage d'indifférents qui ne votent pas ou presque pas. Et tout ça fluctue en fonction d'un paquet de facteurs plus ou moins conjoncturels.

Merci pour ces détails

[felipe]

Kingmarka : les deux partis ont à tour de rôle occupé le pouvoir pendant de longues périodes. Au sein de la population, comment dire ? Il y a un certain pourcentage d'irréductibles libéraux et d'irréductibles péquistes, un certain pourcentage de partisans tièdes qui peuvent changer d'idée d'une élection à l'autre, un certain pourcentage de gens qui votent pour un autre parti (Québec solidaire, Option nationale, Parti vert, CAQ, etc etc), et un certain pourcentage d'indifférents qui ne votent pas ou presque pas. Et tout ça fluctue en fonction d'un paquet de facteurs plus ou moins conjoncturels.

Felipe : oui tu déformes, et grossièrement. Et je te ferai remarquer que tout le monde, à gauche comme à droite, même du côté de ton beau "Canada multiculturel" fédéraliste, tout le monde est d'accord sur au moins une chose, et c'est que l'immigration doit être sélective. Après, c'est au niveau des critères qu'il peut y avoir de gros débats, certainement pas sur le principe de la sélectivité.

Quant à Benhabib, elle n'a pas été élue, et même dans les rangs péquistes elle est très très loin de faire l'unanimité...

Benhabib a bien faillit être élue dans trois rivière (ou elle avait été envoyée pour perdre, mais pour être sur la photo en échange d'une exposition médiatique pour ses bouquins).

Si on regarde les programmes Marine Lepen est anti-europe c.a.d anti-fédéraliste comme le P.Q, identitaire comme le P.Q,

elle est en campagne économiquement d'extrême gauche (démagogie quand tu nous tiens) comme peauline qui a défilé avec les étudiants pour une éducation accessible à tous (comme le f.n), elle se dit la gardienne des valeurs française comme le P.Q.

Peauline veut une immigration francophone compatible avec le petit Jesus dans l'assemblée, même Benhabib la luxembourgeoise avec ses 2 cours de politique niveau secondaire 1 est contre le crucifix.

Immigration : Le PQ propose de réduire l’immigration pour « assurer l’intégration de façon vérifiable ».

Viande halal : Le PQ sort les bonnes vieilles « valeurs québécoises » et déchire sa chemise (comme l’avait fait le Front national en France, trois semaines plus tôt),

Le Figaro :

Marine Le Pen "salue avec fierté la victoire du Parti Québécois aux élections générales québécoises, et adresse ses chaleureuses félicitations à Pauline Maurois, première femme Premier ministre du Québec", écrit la présidente du FN dans un communiqué titré "victoire du Québec libre". "Cette victoire illustre le progrès des idées souverainistes partout dans le monde, et rappelle que l'avenir passe par le respect des peuples et de leur identité", ajoute-t-elle.

Le FN, fervent défenseur d'une République française "indivisible", soutient par contre de longue date les visées indépendantistes dans le Québec francophone. En 1995, Jean-Marie Le Pen s'était attristé de la victoire du "non" au référendum sur l'indépendance de la province canadienne.

Modifié 4 mai 2013 par felipe

[Éric70]

Le P.Q c'est le F.N parti ultra-identitaire, anti-fédéraliste (comme Marine) avec un semblant de politique sociale,

tous les artistes québécois adhèrent a ces idées mais en France se plaignent du F.N (Dolan aujourd'hui) car les discours du P.Q ne les choquent pas entant que pure laine. c'est pour cela que l'on dit qu'il manque d'intellectuels.

Les idées assumés sur les étrangers sont les mêmes que celles du F.N et sur l'immigration sélective aussi. Pire puisqu'elles ne correspondent pas à une ligne humaniste mais à des idées conçues sans aucun fondement sur des envies des dirigeants ce qui les rendent complêtement arbitraires et inégales.

Du F.N il y en a partout, dans le PLQ dans le PLC et biensur chez Harper. Marine serait une socialiste au Québec (elle a piqué le programme communiste de 81) et au Canada. Et son père un libéral.

D'aillleurs Le Pen a été dans les premières à féliciter Peauline (et ça, ça les dérange).

Il a des gens qui parfois sont tellement partisans qui sont incapable d'avoir un once de jugement !!!

La monté de l'ADQ à la fin des années 90 et début des années 2000 était attribuable au fait que le PQ n'avait plus une approche politique identitaire, alors dire que le PQ est un parti ultra-identitaire c'est démontré que l'on a une grande méconnaissance de la politique québécoise.

Le parti québécois n'est certes pas fédéraliste canadien, mais la souveraineté-association de Lévesque ressemblait beaucoup à la politique qu'il existe aujourd'hui en Europe.

Qui dit qu'il manque d'intellectuel dans le parti québécois ? Au contraire en région on reproche au PQ d'être un parti pas assez prêt du peuple !!!

René Lévesque avait une grande admiration pour le peuple Américain, il a travaillé pour l'armée américaine pendant la 2e guerre. Jacques Parizeau a étudié longtemps en Angleterre et sa première femme était d'origine Polonaise... Ça me pue au nez d'entendre que le PQ n'aime pas les étrangers, ce discours c'est bien souvent de la part de personne qui ne connaissent pas les québécois pure laine !!!

En passant je n'ai pas voté PQ au dernière élection !!!

[Invité]

Bruno Gollnisch est marié a une japonaise, ça ne l'empêche pas d'être un cadre du FN pour autant.

Après certes il existe un historique différent entre le PQ et le FN mais on ne peut pas nier non plus qu'ils se retrouvent sur beaucoup de point quand même.

C'est vrai aussi que Le FN n'a pas honte de supporter ouvertement le PQ alors que ce dernier est souvent embarrassé et essaye de prendre ses distances comme il peut.

La réalité c'est que la question de la souveraineté anti fédéraliste qui est quand même une des préoccupations majeures voir identitaire du PQ, correspond parfaitement aux aspirations du FN qui se retrouve parfaitement dans ce discours.

Ces derniers célèbrent aussi cette résistance face a l'envahisseur anglais ( voir Jeanne d'Arc) sauf qu'en France ça s'est solde par une victoire alors qu'au Québec ce fut une défaite.

Maintenant c'est sur que cataloguer les partis de droite ou gauche de nos jours est un peu désuet. Chaque parti peut avoir en son sein les deux courants selon les sujets.