3.5 ans au Québec... de retour en France depuis 2 mois et demi

[massyle]

Apparemment le nombre de français qui retourne en France au bout de 3 ans est significatif (j'espère pour toi que l'expérience sera plus positive) et 100 millions de CAD par an migrent du QC vers l'Ontario, cette somme est directement liée à des entrepreneurs français qui font le même constat que moi.

Heu...tu as une preuve de ça? Ou c'est juste ta supposition? On peut affirmer n'importe quoi, mais faut pouvoir le justifier.

Un rapport du ministère de l'immigration et des affaires culturelles fait état de 1 milliard de dollars perdus pour le QC du fait du transfert d'immigrants francophones en Ontario.Ce rapport a été publié en fin d'année passée dans la presse québécoise.1100 des 11 170 immigrants investisseurs arrivés au Canada de 1998 à 2007 sont restés au Québec. Les autres sont partis ailleurs. Moi, avec mon projet de développement de logiciel et la perspective de fournir du travail à 4-5 employés à Montréal... c'est à Paris que je vais le monter

Ca me dit toujours pas que les transferts dont tu parles sont le seul fait des entrepeneurs français, c'est ça que je questionnais. Immigrants francophones ne veut pas dire français. Je ne nie pas les transferts, mais le reste de ta phrase est pure supposition.

Bon point... car on a en fait beaucoup de mal à avoir des publications de chiffres sur les retours des immigrants français de la part de l'administration québécoise. Pour le reste, je me base sur ce que m'a rapporté un ami franco-canadien dont la boite est spécialisée dans l'importation et l'exportation des biens de français qui viennent et qui quittent le QC quelques années plus tard... édifiant.

l'immigration est un choix personnel qui doit être entièrement assumé par l’intéressé lui-même. certains aiment la banane, d'autres l'ananas, d'autres détestent purement et simplement tous les fruits. chacun doit gérer ses frustrations, mais non les partager avec d'autres.

concernant le nombre de retours en France, il est drastiquement inférieur au nombre des arrivées. des centaines, sinon des milliers de français immigrent au Québec, mais ils sont certainement quelques uns à en faire la destination inverse. beaucoup de français sont très heureux d'être ici et ils croquent la vie à plein dents. à chacun sa destinée. si tu me cites l'exemple de la personne en import-export, je te citerai des dizaines d'exemples d'entrepreneurs français, de psychologues, d'ingénieurs, d'informaticiens qui s'y sont installés depuis plusieurs années et qui ont l'air de s'y plaire.

[lovcen]

Apparemment le nombre de français qui retourne en France au bout de 3 ans est significatif (j'espère pour toi que l'expérience sera plus positive) et 100 millions de CAD par an migrent du QC vers l'Ontario, cette somme est directement liée à des entrepreneurs français qui font le même constat que moi.

Heu...tu as une preuve de ça? Ou c'est juste ta supposition? On peut affirmer n'importe quoi, mais faut pouvoir le justifier.

Un rapport du ministère de l'immigration et des affaires culturelles fait état de 1 milliard de dollars perdus pour le QC du fait du transfert d'immigrants francophones en Ontario.Ce rapport a été publié en fin d'année passée dans la presse québécoise.1100 des 11 170 immigrants investisseurs arrivés au Canada de 1998 à 2007 sont restés au Québec. Les autres sont partis ailleurs. Moi, avec mon projet de développement de logiciel et la perspective de fournir du travail à 4-5 employés à Montréal... c'est à Paris que je vais le monter

Ca me dit toujours pas que les transferts dont tu parles sont le seul fait des entrepeneurs français, c'est ça que je questionnais. Immigrants francophones ne veut pas dire français. Je ne nie pas les transferts, mais le reste de ta phrase est pure supposition.

Bon point... car on a en fait beaucoup de mal à avoir des publications de chiffres sur les retours des immigrants français de la part de l'administration québécoise. Pour le reste, je me base sur ce que m'a rapporté un ami franco-canadien dont la boite est spécialisée dans l'importation et l'exportation des biens de français qui viennent et qui quittent le QC quelques années plus tard... édifiant.

l'immigration est un choix personnel qui doit être entièrement assumé par l'intéressé lui-même. certains aiment la banane, d'autres l'ananas, d'autres détestent purement et simplement tous les fruits. chacun doit gérer ses frustrations, mais non les partager avec d'autres.

concernant le nombre de retours en France, il est drastiquement inférieur au nombre des arrivées. des centaines, sinon des milliers de français immigrent au Québec, mais ils sont certainement quelques uns à en faire la destination inverse. beaucoup de français sont très heureux d'être ici et ils croquent la vie à plein dents. à chacun sa destinée. si tu me cites l'exemple de la personne en import-export, je te citerai des dizaines d'exemples d'entrepreneurs français, de psychologues, d'ingénieurs, d'informaticiens qui s'y sont installés depuis plusieurs années et qui ont l'air de s'y plaire.

11 170 immigrants investisseurs arrivés au Canada de 1998 à 2007 et 1100 restés au QC ! 1 milliard de gagné par l'Ontario au détriment du QC en 10 ans ! On ne parle pas effectivement de tous ceux qui n'ont pas la fibre entreprenariale ou qui fuient une situation telle que celle qu'ont vécu les algériens.

Modifié 12 mars 2012 par lovcen

[Invité]

@Je rêve

Ma femme a vécu un véritable déclassement social au QC avec un revenu inférieur de moitié à ce qu'elle avait en France (et qui n'était pas particulièrement élevé). Sur ce point, je regrette amèrement d'avoir immigré au QC sans que nous ayons pu préalablement avoir trouvé une situation tous les deux (moi j'ai été chanceux d'avoir effectivement une rémunération nettement plus importante que la tienne, mais avec des charges sans doute aussi nettement plus conséquentes que les tiennes).

Lorsque les stations de ski (pas seulement Courchevel, Megève ou Chamonix) affichent 30% de fréquentation supplémentaire, on parle des classes moyennes en temps de crise. Moi, avec les remboursements que je vais devoir faire pour tourner la page de mon expérience au QC, ce n'est pas demain que ça va m'arriver.

Le Québec c'est un désert dans mon secteur d'activité car je trouve aucun job DU TOUT.

Un immigré africain de profil similaire n'aurait sans doute pas les mêmes opportunités en France à cause des décisions politiques aberrantes du Gouvernement Français qui empêche les entreprises françaises du secteur l'embaucher.

Mais il n'en aurait pas plus au QC.Je veux bien croire qu'un immigré africain chauffeur livreur à Abidjan qui se retrouverait chauffeur de taxi ou livreur de pizza à Montréal trouvera que sa situation s'est améliorée, mais que veulent au juste les autorités québécoises en termes de qualifications et que pensent les cadres supérieurs africains qui se retrouvent chauffeurs de taxi au QC dans des apparts pas chers de Montréal Nord ?

Apparemment le nombre de français qui retourne en France au bout de 3 ans est significatif (j'espère pour toi que l'expérience sera plus positive) et 100 millions de CAD par an migrent du QC vers l'Ontario, cette somme est directement liée à des entrepreneurs français qui font le même constat que moi.

Je ne cherche pas à dégouter les français qui sont au QC.

Mais il me parait plus que nécessaire d'alerter ceux qui s'apprêtent à franchir le pas que la réalité qu'ils vont vivre n'a pas grand chose à voir avec ce qu'on peut lire dans les "spécial immigration Canada" du point ou de l'Express.

Si ton point de vue est de dire que le Quebec n'est pas un Eldorado et que les immigrants ne sont pas prêt d'être multimillionaire après 2ans, pas besoin d'avoir lu l'express pour le savoir car cela n'existe nul part au monde sauf dans la tête des immigrants naifs qui croient débarquer en terre conquise.

Maintenant comme je le disais plus haut ce n'est jamais tres bon de prendre son cas pour une généralité. Ta faillite personnelle au Quebec n'a pas empeche les Ubisoft, Gameloft &co de prosperer au quebec, d'ouvrir de nouveau studio.

Apres ton exemple sur les fréquentations des stations de ski me fait bien sourire. Ca me fait penser a un patron du CAC 40 qui dirait mais mes revenus ont augmenté en 2011 de 150%, le Fouquets n'a jamais été aussi achalandé depuis ma derniere visite mais de quoi me parle les français ?

Tu affirme etre retourné a Paris, mais je vois que toi et ton épouse n'ont pas eu besoin de faire la queue de 4h pour se trouver une chambre de bonne miteuse de 18m" a 900euro/mois avec toilette sur le palier. Sinon bien ton 3 1/2 rien d'inclus à 2000euro par mois ?

80% des français touchent moins de 2000 euro par mois, donc tant mieux pour toi si tu fais partis des 20% restant, mais sache qu'avec un salaire moindre que cela beaucoup au quebec peuvent réaliser ce qu'ils ne pourraient accomplir en une seule génération sans l'aide de leur famille, héritage ou pistons divers.

Alors je te souhaite de bien profiter de ton CDI a 500k l'année ou bon courage pour ta start up en espérant que tu favorisera l'embauche en CDI de junior, de senior en reconversion ou d'immigrant en situation administratif precaire et non l'exploitation de stagiaire, jeune en alternance, smicard etc...

Sinon pour vous détendre un peu voici : "après le plombier polonais, l’ingénieur marocain"

http://www.liberation.fr/societe/11011866-apres-le-plombier-polonais-l-ingenieur-marocain#s1

[lovcen]

@Je rêve

Ma femme a vécu un véritable déclassement social au QC avec un revenu inférieur de moitié à ce qu'elle avait en France (et qui n'était pas particulièrement élevé). Sur ce point, je regrette amèrement d'avoir immigré au QC sans que nous ayons pu préalablement avoir trouvé une situation tous les deux (moi j'ai été chanceux d'avoir effectivement une rémunération nettement plus importante que la tienne, mais avec des charges sans doute aussi nettement plus conséquentes que les tiennes).

Lorsque les stations de ski (pas seulement Courchevel, Megève ou Chamonix) affichent 30% de fréquentation supplémentaire, on parle des classes moyennes en temps de crise. Moi, avec les remboursements que je vais devoir faire pour tourner la page de mon expérience au QC, ce n'est pas demain que ça va m'arriver.

Le Québec c'est un désert dans mon secteur d'activité car je trouve aucun job DU TOUT.

Un immigré africain de profil similaire n'aurait sans doute pas les mêmes opportunités en France à cause des décisions politiques aberrantes du Gouvernement Français qui empêche les entreprises françaises du secteur l'embaucher.

Mais il n'en aurait pas plus au QC.Je veux bien croire qu'un immigré africain chauffeur livreur à Abidjan qui se retrouverait chauffeur de taxi ou livreur de pizza à Montréal trouvera que sa situation s'est améliorée, mais que veulent au juste les autorités québécoises en termes de qualifications et que pensent les cadres supérieurs africains qui se retrouvent chauffeurs de taxi au QC dans des apparts pas chers de Montréal Nord ?

Apparemment le nombre de français qui retourne en France au bout de 3 ans est significatif (j'espère pour toi que l'expérience sera plus positive) et 100 millions de CAD par an migrent du QC vers l'Ontario, cette somme est directement liée à des entrepreneurs français qui font le même constat que moi.

Je ne cherche pas à dégouter les français qui sont au QC.

Mais il me parait plus que nécessaire d'alerter ceux qui s'apprêtent à franchir le pas que la réalité qu'ils vont vivre n'a pas grand chose à voir avec ce qu'on peut lire dans les "spécial immigration Canada" du point ou de l'Express.

Si ton point de vue est de dire que le Quebec n'est pas un Eldorado et que les immigrants ne sont pas prêt d'être multimillionaire après 2ans, pas besoin d'avoir lu l'express pour le savoir car cela n'existe nul part au monde sauf dans la tête des immigrants naifs qui croient débarquer en terre conquise.

Raccourci caricatural. Si dans certains domaine il n'y a pas de Marché au QC et bien... ce n'est pas la peine d'y demeurer. La bizness au Canada est surtout à Toronto, point barre ! C'est mon constat et manifestement, je ne suis pas le seul à le faire.

Maintenant comme je le disais plus haut ce n'est jamais tres bon de prendre son cas pour une généralité. Ta faillite personnelle au Quebec n'a pas empeche les Ubisoft, Gameloft &co de prosperer au quebec, d'ouvrir de nouveau studio.

J'aurais aimé avoir les millions de dollars d'Ubisoft (ex_guillemot) pour lancer mon activité au QC, avec un segment de marché aussi vaste que le loisir.

Apres ton exemple sur les fréquentations des stations de ski me fait bien sourire. Ca me fait penser a un patron du CAC 40 qui dirait mais mes revenus ont augmenté en 2011 de 150%, le Fouquets n'a jamais été aussi achalandé depuis ma derniere visite mais de quoi me parle les français ?

Raccourci caricatural again. Je fais partie de la classe moyenne et je constate que la classe moyenne continue à affluer sur les pistes de ski alpines, donc... le marasme en France n'est pas vécu de la même manière pour tout le Monde.

Tu affirme etre retourné a Paris, mais je vois que toi et ton épouse n'ont pas eu besoin de faire la queue de 4h pour se trouver une chambre de bonne miteuse de 18m" a 900euro/mois avec toilette sur le palier. Sinon bien ton 3 1/2 rien d'inclus à 2000euro par mois ?

OK sur Paris, faux en proche banlieue. Caricatural again & again ou mal informé (600 - 800 euros dans des deux pièces nickels à Courbevoie ou Colombes).

80% des français touchent moins de 2000 euro par mois, donc tant mieux pour toi si tu fais partis des 20% restant, mais sache qu'avec un salaire moindre que cela beaucoup au quebec peuvent réaliser ce qu'ils ne pourraient accomplir en une seule génération sans l'aide de leur famille, héritage ou pistons divers.

Merci de fournir des chiffres officiels. Beaucoup, statistiquement c'est combien au juste ? Quelle est ta base de décompte ?

Alors je te souhaite de bien profiter de ton CDI a 500k l'année ou bon courage pour ta start up en espérant que tu favorisera l'embauche en CDI de junior, de senior en reconversion ou d'immigrant en situation administratif precaire et non l'exploitation de stagiaire, jeune en alternance, smicard etc...

Sois sûr que je n'exploiterai pas d'immigrants avec un visa de travailleur temporaire plus qualifiés que des locaux, ou d'immigrants dont les compétences ne sont pas reconnues, ou encore de tous ceux qui entendent: tout ce qui nous intéresse, c'est ce que vous avez fait au Québec, et enfin, je ne mettrai pas à la porte une charrette d'immigrants à l'issue de leur période d'essai juste pour profiter d'avantages proviciaux.

Sinon pour vous détendre un peu voici : "après le plombier polonais, l’ingénieur marocain"

Pour faire sourire, à l'âge préhistorique, "beaucoup", selon les anthropologues ça devait vouloir dire plus de 1.

Exemple: Combien de mammouths as tu vu ? Groumfff, bocoup (2, 20, 1000...) !

http://www.liberatio...eur-marocain#s1

[TriplA]

Pour ma part(4 années passées au Québec Mtl mais de retour en Belgique avec projet d'immigrer definitivement), Il y a moyen de faire du cash au Quebec pour les gens d'affaires un peu avertis.

Montreal est une grande ville avec de grandes demandes en tout genres.

Perso je suis Développeur de logiciel mais je compte bien me reconvertir dans la plomberie car un immigrant avec une simple qualification de plombier chauffagiste peut, en ouvrant sa propre boite, se faire une belle situation et agrandir son entreprise s'il travail durement.

Moi j'ai aime le Quebec pour cet aspect des choses.

Faire du cash au Quebec. Croyez le ou non, ca c'est encore possible mais faut pas rester dans un bureau enferme.

Modifié 12 mars 2012 par TriplA

[Sarthois]

Franchement la discussion de sert à rien...

- D'un côté les gens qui ont raté leur vie au Québec pour X raisons, de l'autre ceux qui veulent y réussir...

- D'un côté les immigrants qui ont su s'intégrer, de l'autre ceux qui n'ont pas réussi à oublier la France...

- D'un côté les aigris, de l'autre les optimistes...

- D’un côté les personnes qui sont préparées aux chocs culturels de l’autre ceux qui arrivent les mains dans les poches

- D’un côté ceux qui idéalisent leur pays d’origine parce qu’ils ne savent pas comment ça se passe maintenant et ceux qui veulent vraiment devenir canadien

Tout le monde est convaincu de son choix... et reste sur ses positions…

Mais de toutes façons, l’aventure mérite d’être vaincue… Pourriez-vous vivre en vous disant : « Si ça te trouve… », « J’aurai du… », « Si j’avais su… »

Moi je trouve la situation française très préoccupante, le chômage qui explose, l’insécurité grandissante, le pouvoir d’achat qui diminue, et je n’ai qu’un but partir au Canada.

Modifié 12 mars 2012 par Sarthois

[billbo]

@ lovcen

Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même...... Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France. Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

[lovcen]

@ lovcen Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même......

Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France.

Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

J'aimerais savoir où j'ai dit:

1) que la France était plus accueillante que le QC,

2) qu'on y vit mieux,

3) qu'il vaut mieux immigrer en France.

La grande différence entre toi et moi, c'est que j'ai vécu l'expérience québécoise. Toi, tu penses que l'herbe est plus verte de l'autre côté de l'Atlantique.

Je comprends qu'avec ton niveau de rémunération tu sois insatisfait de ton sort et que toi, tu n'aies pas fait partie des centaines de milliers de parisiens qui se sont agglutinés sur les autoroutes.

Tentes ta chance, tu n'as pas grand chose à perdre, ni à gagner car des jobines qui te permettront de toucher 1000 à 1700 $ en travaillant somme toute dans un contexte moins morose, tu en trouveras. Mais sois prévenu, trouve toi un boulot AVANT de partir et réfléchis bien avant de vendre tes biens si tu en as. Car tu es bien moins armé que moi en cas de difficultés et tu risques fort de te retrouver avec bien moins que ce que tu as dans des délais relativement rapides. Tu pourras aussi constater qu'il y a pas mal de bonnes choses qui perdurent dans l'état providence Français.

Moi, sans diplômes et en étant totalement autodidacte, je suis payé plusieurs fois ton salaire net. Mon choix à court terme au QC, c'était de rester et risquer de redescendre à ton niveau de rémunération ou de quitter le Québec pour la France ou l'Ontario pour conserver mon niveau antérieur, voire l'élever.

Mon choix a été vite fait.

A plus de 50 ans, j'ai tenté l'aventure et j'en suis revenu. Je la recommencerai peut être ailleurs, en tirant les leçons québécoises, parce-que malgré tout, je peux me le permettre.

Modifié 12 mars 2012 par lovcen

[lovcen]

Franchement la discussion de sert à rien...

- D'un côté les gens qui ont raté leur vie au Québec pour X raisons, de l'autre ceux qui veulent y réussir...

- D'un côté les immigrants qui ont su s'intégrer, de l'autre ceux qui n'ont pas réussi à oublier la France...

- D'un côté les aigris, de l'autre les optimistes...

- D’un côté les personnes qui sont préparées aux chocs culturels de l’autre ceux qui arrivent les mains dans les poches

- D’un côté ceux qui idéalise leur pays d’origine parce qu’ils ne savent pas comment ça se passe maintenant et ceux qui veulent vraiment devenir canadien

Tout le monde est convaincu de son choix... et reste sur ses positions…

Mais de toutes façons, l’aventure mérite d’être vaincue… Pourriez-vous vivre en vous disant : « Si ça te trouve… », « J’aurai du… », « Si j’avais su… »

Moi je trouve la situation française très préoccupante, le chômage qui explose, l’insécurité grandissante, le pouvoir d’achat qui diminue, et je n’ai qu’un but partir au Canada.

OK, pars, mais mes conseils sont les suivants:

1. si ta femme et toi avez un boulot en France, ne tentez pas l'aventure sans avoir trouvé un boulot au QC, TOUS LES DEUX et avant de partir définitivement, c'est ce qui a flingué pour une bonne part mon expérience au QC,
   
2. ne vends pas tes biens avant de partir, donne toi du temps même si l'installation sera plus difficile,
   
3. le QC n'est pas le Canada. Explore l'Ontario aussi, si tu parles l'Anglais, même pas très bien. Ne te dis pas que tu vas te refaire une passe d'Anglais à Montréal ou à Québec pour pouvoir éventuellement aller à Toronto. Tu n'y entendras pas : Qu'est ce que vous avez fait en Ontario ? C'est tout ce qui nous intéresse !
   

Modifié 12 mars 2012 par lovcen

[Sarthois]

Franchement la discussion de sert à rien...

- D'un côté les gens qui ont raté leur vie au Québec pour X raisons, de l'autre ceux qui veulent y réussir...

- D'un côté les immigrants qui ont su s'intégrer, de l'autre ceux qui n'ont pas réussi à oublier la France...

- D'un côté les aigris, de l'autre les optimistes...

- D’un côté les personnes qui sont préparées aux chocs culturels de l’autre ceux qui arrivent les mains dans les poches

- D’un côté ceux qui idéalise leur pays d’origine parce qu’ils ne savent pas comment ça se passe maintenant et ceux qui veulent vraiment devenir canadien

Tout le monde est convaincu de son choix... et reste sur ses positions…

Mais de toutes façons, l’aventure mérite d’être vaincue… Pourriez-vous vivre en vous disant : « Si ça te trouve… », « J’aurai du… », « Si j’avais su… »

Moi je trouve la situation française très préoccupante, le chômage qui explose, l’insécurité grandissante, le pouvoir d’achat qui diminue, et je n’ai qu’un but partir au Canada.

OK, pars, mais mes conseils sont les suivants:

1. si ta femme et toi avez un boulot en France, ne tentez pas l'aventure sans avoir trouvé un boulot au QC, TOUS LES DEUX et avant de partir définitivement, c'est ce qui a flingué pour une bonne part mon expérience au QC,
   
2. ne vends pas tes biens avant de partir, donne toi du temps même si l'installation sera plus difficile,
   
3. le QC n'est pas le Canada. Explore l'Ontario aussi, si tu parles l'Anglais, même pas très bien. Ne te dis pas que tu vas te refaire une passe d'Anglais à Montréal ou à Québec pour pouvoir éventuellement aller à Toronto.
   

Trop tard tout est vendu parce que je ne veux plus de cette vie en France...et franchement garder des attaches en France ne peut être que totalement négatif dans l'intégration au Québec... Une petite difficulté une perte de moral (et il y en aura) et hop on saute dans l'avion... NON PAS POUR MOI...

Tu as 50 ans et il est indiqué qu'au-dessus de 50 ans l'immigration est pratiquement impossible... tout s'explique...

N'importe quelle jobine ne rapporte plus que mon boulot français après 20 ans dans la même boite.

Etais-tu allé au Canada avant d'immigrer, as-tu tout regardé... les emplois... le marché du travail, les logements... Moi si et plusieurs fois... et il y a du travail, des entretiens d’embauche à notre arrivée…

Je pars donc confiant. Et ma destination c'est le Québec... je remercie cette province de m'accueillir et je ferai tout pour être à la hauteur de ses attentes, pour m’intégrer et arrêter de d'entendre "chialer les français" comme le dit Kwette dans un post ce matin sur le forum…

Tu vois, tu es borné mais moi aussi tu as tes arguments j’ai les miens mais c’est pour ne plus rencontrer des gens aussi négatif que je veux partir de l’autre côté de l’atlantique.

Toute discussion est donc clause

Bon retour en France

[billbo]

@ lovcen Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même......

Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France.

Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

J'aimerais savoir où j'ai dit:

1) que la France était plus accueillante que le QC,

2) qu'on y vit mieux,

3) qu'il vaut mieux immigrer en France.

La grande différence entre toi et moi, c'est que j'ai vécu l'expérience québécoise. Toi, tu penses que l'herbe est plus verte de l'autre côté de l'Atlantique.

Je comprends qu'avec ton niveau de rémunération tu sois insatisfait de ton sort et que toi, tu n'aies pas fait partie des centaines de milliers de parisiens qui se sont agglutinés sur les autoroutes.

Tentes ta chance, tu n'as pas grand chose à perdre, ni à gagner car des jobines qui te permettront de toucher 1000 à 1700 $ en travaillant somme toute dans un contexte moins morose, tu en trouveras. Mais sois prévenu, trouve toi un boulot AVANT de partir et réfléchis bien avant de vendre tes biens si tu en as. Car tu es bien moins armé que moi en cas de difficultés et tu risques fort de te retrouver avec bien moins que ce que tu as dans des délais relativement rapides. Tu pourras aussi constater qu'il y a pas mal de bonnes choses qui perdurent dans l'état providence Français.

Moi, sans diplômes et en étant totalement autodidacte, je suis payé plusieurs fois ton salaire net. Mon choix à court terme au QC, c'était de rester et risquer de redescendre à ton niveau de rémunération ou de quitter le Québec pour la France ou l'Ontario pour conserver mon niveau antérieur, voire l'élever.

Mon choix a été vite fait.

A plus de 50 ans, j'ai tenté l'aventure et j'en suis revenu. Je la recommencerai peut être ailleurs, en tirant les leçons québécoises, parce-que malgré tout, je peux me le permettre.

C'est marrant, non seulement tu ne répond pas à ma proposition mais en plus tu envisages des hypothèses aucunement évoquées dans mes propos!!! Ou ai-je dit que je souhaitais immigrer ou que l'herbe était plus verte de l'autre côté de l'atlantique ? Je réitère ma proposition, simplement pour te permettre de "découvrir" autre chose et d'être un tout petit peu plus humble, ce dont tu ne sembles guère être pourvu. Par ailleurs, je te souhaite de tout coeur de ne pas te retrouver sans travail dans les mois qui viennent car à 50 piges, et totalement autodidacte et sans diplôme, tu vas vite comprendre que partir aux sports d'hiver avec 460€ (RSA seul) par mois, ça se complique. Mais bon , je ne me fais guère d'illusions, et j'ai conscience de prêcher dans le désert sur ce coup là....Ah, c'est beau la foi......

Au fait: tu es au courant qu'avec mes 1710€ net/mois, je suis encore 200€ au dessus du revenu moyen français??? Tu commences à comprendre ou ça te dépasse toujours ???

Modifié 12 mars 2012 par billbo

[Sacoflab]

Dans mes deux précédents posts, j'énonçais les raisons pour lesquelles j'étais heureux de retourner en France.

Aujourd'hui, après 2 mois et demi à Paris, il m'a paru intéressant de parler du choc culturel à rebours d'un français de France revenu en Europe.

Sur le plan professionnel, le constat que je faisais sur le retard du Québec à mon arrivée à Montréal s'est renforcé.

Dans mon domaine, la gestion des identités et des accès informatiques, l'écart s'est creusé de manière conséquente par rapport à ce que j'ai pu voir dans de grandes organisations québécoises.

En France, le nombre de sociétés positionnées sur ce créneau a doublé. J'ai retrouvé une situation en deux semaines et il se passe rarement une semaine sans que je ne sois pas sollicité.

Au QC, mises à part deux opportunités hyper-challengées, c'est le désert. En Ontario, les perspectives demeurent nettement plus intéressantes et plus que jamais, si je dois revenir au Canada dans quelques mois pour des motivations professionnelles, ce sera à Toronto.

Sur le plan relationnel, je comprends mieux pourquoi un canadien/québécois peut être choqué par le comportement particulier des français de France et je reprends l'image du Maudit français pour signaler ce qui est relativement courant dans les entreprises françaises: une manière très directe de dire les choses, des manifestations d'émotions plus évidentes, la confrontation des idées avec parfois l'envoi de Scuds, une façon de travailler moins respectueuse des frontières de responsabilités des uns et des autres.

Les québécois sont décidément plus proches des anglo saxons que des français/latins dans leur comportement. Conditionnement social peut être lié à la domination anglaise des 300 dernières années... ?

Quand je parle de la manière de travailler au QC, avec une gestion horaire des travaux et une direction effectuée de manière prépondérante par des gestionnaires de projets qui parfois sont totalement incompétents dans le domaine, on ouvre de grands yeux, pour retenir les aspects positifs de ces pratiques: plus de rigueur, un meilleur suivi.

Mais par contre, pour moi, quelle satisfaction de pouvoir débattre, challenger et me faire challenger, constater des prises de décisions basées sur des analyses de fond argumentées... alors qu'au QC, l'expertise et le recul d'expérience doivent laisser la place au maudit consensus et à une ouverture au Monde très très très limitée au niveau de l'encadrement intermédiaire et aux niveaux opérationnels. En Amérique du Nord, on va peut être à l'essentiel, mais l'essentiel au QC passe par tout un ensemble de freins collectifs très pénalisants et frustrants pour un français.

Le Marché du travail en France n'est pas au beau fixe. En comparaison, au Canada, le taux de chomage est de 7.4 %.

Mais je me pose les questions suivantes:

- si la situation est aussi mauvaise, pourquoi y a t'il autant d'afflux dans les stations de sport d'hiver et sur les routes des vacances?

- en période électorale certains hommes politiques n'ont ils pas intérêt à bien appuyer sur ce problème ?

- que recouvre réellement le taux d'emploi au Canada et surtout au QC quand on a vécu par personne interposée la descente rapide vers des jobines sans intérêt pour survivre ?

Si la situation est globalement meilleure au Canada, en France, le marasme me parait pas mal dans la tête des gens et dans un pessimisme ambiant, ou lié à un problème d'employabilité que je suis très heureux de ne pas vivre mais qui serait vécu par ma femme plus cruellement de ce côté de l'Atlantique.

Donc, comme toujours, même à plus de 50 ans, le problème est dans la capacité/possibilité d'évoluer dans des secteurs de pointe et d'éviter de demeurer généraliste dans des secteurs concurrencés par les plus jeunes et les moins exigeants.

Travailler en tant que travailleur autonome en France me parait plus facile qu'à Montréal. Je n'ai pas à lutter contre la préférence québécoise. J'aurai un bien meilleur revenu en France.

Je me fais relancer par une grande firme nord américaine, en Ontario, en Grande Bretagne et j'ai des perspectives stables en France.

Si je privilégie une perspective purement professionnelle, je pense que je retenterai l'expérience de l'Immigration à Londres plutôt qu'à Toronto car le Marché à Londres est nettement plus conséquent, le taux d'imposition est moindre et le coût de la vie est en définitive moins élevé qu'à Paris.

Si je privilégie une expérience de vie et d'équilibre personnel, peut être choisirai je la Colombie Britannique et Vancouver.

Mais pour ce qui concerne le Québec, je demeure déçu à un tel point que je ne peux plus imaginer y vivre malgré ses bons côtés et les amitiés que j'ai pu développer.

Merci pour partager ton expérience, c'est suffisamment rare pour les personnes comme toi qui sont rentrées donc un retour sur ton vécu est toujours bienvenu. Les 2 façons de travailler de chaque côté de l'Atlantique et que tu décris sont particulièrement intéressantes à lire.

Sinon juste pour rebondir sur ta question sur le ski, il ne faut pas oublier la fréquentation étrangère sur les pistes françaises car c'est elle qui grossit tandis que les français sont moins nombreux à partir :

En 2009-2010, selon une étude de la Sofres, 8,7% des Français sont partis plus de quatre jours sur les pistes. A ces 5 millions de Français s'ajoutent 2 millions d'étrangers, en grande partie des Britanniques, des Néerlandais, des Allemands, mais aussi de plus en plus de personnes originaires d'Europe de l'Est. Non seulement ils remplissent les stations aux périodes creuses, mais ils disposent, souvent, de moyens financiers plus importants que les Français. "La clientèle russe a augmenté de 37% en un an", remarquent les responsables d'Odalys, un des géants de la résidence de vacances qui gère et commercialise 68 résidences dans les Alpes et les Pyrénées. "Nous recevons 40% d'étrangers", dit-on à Pierre & Vacances.

Source : http://www.challenges.fr/luxe/20120216.CHA3198/la-nouvelle-ruee-sur-l-or-blanc.html

Par contre ça ne dit pas pourquoi on écoule des millions de smart-phone et d'écran plat alors que la plupart des gens n'ont plus d'argent si on les écoute. Les français se plaindraient-ils la bouche pleine ?

[billbo]

@ sacoflab

pour une raison toute simple: les écrans plats et les téléphones dernier cri ne valent plus rien, ce sont devenus des produits de grande consommation facilement accessibles qui permettent de donner l'illusion à une grande partie de ceux qui les achètent que "eux aussi" ils ne manquant de rien!!!! et puis une fois devant les fabuleux programmes télévisé français tout en naviguant sur son dernier téléphone, on ne pense pas au reste, si, si....les fins et milieux de mois impossible, les pleins de courses à 160€ qui permettre de tenir à quatre une semaine, les pleins d'essence à 80€ pour faire 600 bornes, les loyers variant de 700 à 1500€ (selon le lieux d'habitation) qui ne comprennent bien sûr pas les charges, la mutuelle, les frais bancaires, les assurances, etc, etc....tu en veux encore ou ça te rappelle quelque chose ?

[green20770]

Les postes budgetaires ont evolue avec les technos de communication offert au grand public. J'imagine que les menages rognent maintenant plus sur le poste alimentation. C'est une nouvelle habitude (asservissement bien orchestre...) de consommation. Il faut savoir aussi que les Francais partent moins a l'Etranger au profit de la metropole.

[green20770]

@blibo

euh, les telephones dernier cri ne valent plus rien ... 600 euro un iPhone, soit 1/3 de ton salaire, je n'appelerais pas cela "rien".

Par contre, completement OK avec le reste de ton commentaire.

[lovcen]

@ lovcen Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même......

Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France.

Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

J'aimerais savoir où j'ai dit:

1) que la France était plus accueillante que le QC,

2) qu'on y vit mieux,

3) qu'il vaut mieux immigrer en France.

La grande différence entre toi et moi, c'est que j'ai vécu l'expérience québécoise. Toi, tu penses que l'herbe est plus verte de l'autre côté de l'Atlantique.

Je comprends qu'avec ton niveau de rémunération tu sois insatisfait de ton sort et que toi, tu n'aies pas fait partie des centaines de milliers de parisiens qui se sont agglutinés sur les autoroutes.

Tentes ta chance, tu n'as pas grand chose à perdre, ni à gagner car des jobines qui te permettront de toucher 1000 à 1700 $ en travaillant somme toute dans un contexte moins morose, tu en trouveras. Mais sois prévenu, trouve toi un boulot AVANT de partir et réfléchis bien avant de vendre tes biens si tu en as. Car tu es bien moins armé que moi en cas de difficultés et tu risques fort de te retrouver avec bien moins que ce que tu as dans des délais relativement rapides. Tu pourras aussi constater qu'il y a pas mal de bonnes choses qui perdurent dans l'état providence Français.

Moi, sans diplômes et en étant totalement autodidacte, je suis payé plusieurs fois ton salaire net. Mon choix à court terme au QC, c'était de rester et risquer de redescendre à ton niveau de rémunération ou de quitter le Québec pour la France ou l'Ontario pour conserver mon niveau antérieur, voire l'élever.

Mon choix a été vite fait.

A plus de 50 ans, j'ai tenté l'aventure et j'en suis revenu. Je la recommencerai peut être ailleurs, en tirant les leçons québécoises, parce-que malgré tout, je peux me le permettre.

C'est marrant, non seulement tu ne répond pas à ma proposition mais en plus tu envisages des hypothèses aucunement évoquées dans mes propos!!! Ou ai-je dit que je souhaitais immigrer ou que l'herbe était plus verte de l'autre côté de l'atlantique ? Je réitère ma proposition, simplement pour te permettre de "découvrir" autre chose et d'être un tout petit peu plus humble, ce dont tu ne sembles guère être pourvu. Par ailleurs, je te souhaite de tout coeur de ne pas te retrouver sans travail dans les mois qui viennent car à 50 piges, et totalement autodidacte et sans diplôme, tu vas vite comprendre que partir aux sports d'hiver avec 460€ (RSA seul) par mois, ça se complique. Mais bon , je ne me fais guère d'illusions, et j'ai conscience de prêcher dans le désert sur ce coup là....Ah, c'est beau la foi......

Au fait: tu es au courant qu'avec mes 1710€ net/mois, je suis encore 200€ au dessus du revenu moyen français??? Tu commences à comprendre ou ça te dépasse toujours ???

Je ne peux pas répondre à ta proposition car j'ai un job à temps plein que j'ai décroché peu de temps après mon retour en France (et oui, malgré mes 50 piges et sans diplôme je ne suis pas sur le bord de la route, loin de là) et je ne peux donc pas matériellement faire du bénévolat en journée.

Par contre, peut-être que je peux faire quelque chose pour toi, parce-que je suis désormais en France, parce-que j'ai du temps grâce aux 35 heures, pour que tu puisses, le cas échéant, élever ton niveau de salaire, apporter plus de valeur dans ton activité de travailleur social et éventuellement vivre le rêve nord américain dans ton domaine.

[billbo]

@ lovcen Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même......

Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France.

Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

J'aimerais savoir où j'ai dit:

1) que la France était plus accueillante que le QC,

2) qu'on y vit mieux,

3) qu'il vaut mieux immigrer en France.

La grande différence entre toi et moi, c'est que j'ai vécu l'expérience québécoise. Toi, tu penses que l'herbe est plus verte de l'autre côté de l'Atlantique.

Je comprends qu'avec ton niveau de rémunération tu sois insatisfait de ton sort et que toi, tu n'aies pas fait partie des centaines de milliers de parisiens qui se sont agglutinés sur les autoroutes.

Tentes ta chance, tu n'as pas grand chose à perdre, ni à gagner car des jobines qui te permettront de toucher 1000 à 1700 $ en travaillant somme toute dans un contexte moins morose, tu en trouveras. Mais sois prévenu, trouve toi un boulot AVANT de partir et réfléchis bien avant de vendre tes biens si tu en as. Car tu es bien moins armé que moi en cas de difficultés et tu risques fort de te retrouver avec bien moins que ce que tu as dans des délais relativement rapides. Tu pourras aussi constater qu'il y a pas mal de bonnes choses qui perdurent dans l'état providence Français.

Moi, sans diplômes et en étant totalement autodidacte, je suis payé plusieurs fois ton salaire net. Mon choix à court terme au QC, c'était de rester et risquer de redescendre à ton niveau de rémunération ou de quitter le Québec pour la France ou l'Ontario pour conserver mon niveau antérieur, voire l'élever.

Mon choix a été vite fait.

A plus de 50 ans, j'ai tenté l'aventure et j'en suis revenu. Je la recommencerai peut être ailleurs, en tirant les leçons québécoises, parce-que malgré tout, je peux me le permettre.

C'est marrant, non seulement tu ne répond pas à ma proposition mais en plus tu envisages des hypothèses aucunement évoquées dans mes propos!!! Ou ai-je dit que je souhaitais immigrer ou que l'herbe était plus verte de l'autre côté de l'atlantique ? Je réitère ma proposition, simplement pour te permettre de "découvrir" autre chose et d'être un tout petit peu plus humble, ce dont tu ne sembles guère être pourvu. Par ailleurs, je te souhaite de tout coeur de ne pas te retrouver sans travail dans les mois qui viennent car à 50 piges, et totalement autodidacte et sans diplôme, tu vas vite comprendre que partir aux sports d'hiver avec 460€ (RSA seul) par mois, ça se complique. Mais bon , je ne me fais guère d'illusions, et j'ai conscience de prêcher dans le désert sur ce coup là....Ah, c'est beau la foi......

Au fait: tu es au courant qu'avec mes 1710€ net/mois, je suis encore 200€ au dessus du revenu moyen français??? Tu commences à comprendre ou ça te dépasse toujours ???

Je ne peux pas répondre à ta proposition car j'ai un job à temps plein que j'ai décroché peu de temps après mon retour en France (et oui, malgré mes 50 piges et sans diplôme je ne suis pas sur le bord de la route, loin de là) et je ne peux donc pas matériellement faire du bénévolat en journée.

Par contre, peut-être que je peux faire quelque chose pour toi, parce-que je suis désormais en France, parce-que j'ai du temps grâce aux 35 heures, pour que tu puisses, le cas échéant, élever ton niveau de salaire, apporter plus de valeur dans ton activité de travailleur social et éventuellement vivre le rêve nord américain dans ton domaine.

Ahhhh!! le coup des 35h, décidement, tu les auras toutes faites.... Merci beaucoup pour ta proposition mais moi aussi j'ai un boulot (enfin, du bénévolat pour toi, un truc pour aider ces "salauds" de pauvres...) et en plus je suis à 38h!!! Vraiment, le monde est mal fait.....Ah oui!! toujours pas pour le rêve Nord-américain, je vais déjà faire tout mon possible pour améliorer le pays ou je vis, tu sais , la France...Il semblerait que cette fois ci, nous ayions nos chances.....

Modifié 12 mars 2012 par billbo

[billbo]

@blibo

euh, les telephones dernier cri ne valent plus rien ... 600 euro un iPhone, soit 1/3 de ton salaire, je n'appelerais pas cela "rien".

Par contre, completement OK avec le reste de ton commentaire.

bon je chipote d'accords, mais lorsque tu prend en bouvel abonnement, c'est peau de balle le smartphone, ensuite tu change de crémerie tous les deux ans et tu as a chaque fois, le dernier appareil de tes rêves pour rien sans perdre tes amis (portabilité du n° oblige), ça marche, tous les jeunes que je suis pratiquent de la sorte....Malins les bougres.....

[lovcen]

@ lovcen Une seule chose à dire : la france de Lovcen et la mienne ne doivent pas être les même......

Tu devais être du côté de Villepinte dimanche, non ? Je ne rentrerais pas dans le débat sur le retour, le meilleur pays, blablabla...tout ceci sera différent en fonction de chacun! Maintenant, et pour reprendre ta ligne de conduite, sois sympa et ne raconte pas n'importe quoi aux éventuels immigrants (et ils sont encore nombreux!!) qui auraient dans l'idée de venir s'installer en France.

Non ce pays n'est plus accueillant, non, vous n'y vivrez pas bien, oui, tout coutera cher et non les classe moyennes n'ont pas les moyens d'aller au sport d'hiver, je le sais, j'en fais partie. Une petite propositon, si tu as un peu de temps à me consacrer : viens travailler avec moi une ou deux semaines dans le service social ou je suis éducateur et ensuite reprennons ce débat. Ah au fait, au bout de 23 ans de carrière et un diplôme d'état (Bac + 3) je suis payé 1710€ net par mois.... La classe, non ?????

J'aimerais savoir où j'ai dit:

1) que la France était plus accueillante que le QC,

2) qu'on y vit mieux,

3) qu'il vaut mieux immigrer en France.

La grande différence entre toi et moi, c'est que j'ai vécu l'expérience québécoise. Toi, tu penses que l'herbe est plus verte de l'autre côté de l'Atlantique.

Je comprends qu'avec ton niveau de rémunération tu sois insatisfait de ton sort et que toi, tu n'aies pas fait partie des centaines de milliers de parisiens qui se sont agglutinés sur les autoroutes.

Tentes ta chance, tu n'as pas grand chose à perdre, ni à gagner car des jobines qui te permettront de toucher 1000 à 1700 $ en travaillant somme toute dans un contexte moins morose, tu en trouveras. Mais sois prévenu, trouve toi un boulot AVANT de partir et réfléchis bien avant de vendre tes biens si tu en as. Car tu es bien moins armé que moi en cas de difficultés et tu risques fort de te retrouver avec bien moins que ce que tu as dans des délais relativement rapides. Tu pourras aussi constater qu'il y a pas mal de bonnes choses qui perdurent dans l'état providence Français.

Moi, sans diplômes et en étant totalement autodidacte, je suis payé plusieurs fois ton salaire net. Mon choix à court terme au QC, c'était de rester et risquer de redescendre à ton niveau de rémunération ou de quitter le Québec pour la France ou l'Ontario pour conserver mon niveau antérieur, voire l'élever.

Mon choix a été vite fait.

A plus de 50 ans, j'ai tenté l'aventure et j'en suis revenu. Je la recommencerai peut être ailleurs, en tirant les leçons québécoises, parce-que malgré tout, je peux me le permettre.

C'est marrant, non seulement tu ne répond pas à ma proposition mais en plus tu envisages des hypothèses aucunement évoquées dans mes propos!!! Ou ai-je dit que je souhaitais immigrer ou que l'herbe était plus verte de l'autre côté de l'atlantique ? Je réitère ma proposition, simplement pour te permettre de "découvrir" autre chose et d'être un tout petit peu plus humble, ce dont tu ne sembles guère être pourvu. Par ailleurs, je te souhaite de tout coeur de ne pas te retrouver sans travail dans les mois qui viennent car à 50 piges, et totalement autodidacte et sans diplôme, tu vas vite comprendre que partir aux sports d'hiver avec 460€ (RSA seul) par mois, ça se complique. Mais bon , je ne me fais guère d'illusions, et j'ai conscience de prêcher dans le désert sur ce coup là....Ah, c'est beau la foi......

Au fait: tu es au courant qu'avec mes 1710€ net/mois, je suis encore 200€ au dessus du revenu moyen français??? Tu commences à comprendre ou ça te dépasse toujours ???

Je ne peux pas répondre à ta proposition car j'ai un job à temps plein que j'ai décroché peu de temps après mon retour en France (et oui, malgré mes 50 piges et sans diplôme je ne suis pas sur le bord de la route, loin de là) et je ne peux donc pas matériellement faire du bénévolat en journée.

Par contre, peut-être que je peux faire quelque chose pour toi, parce-que je suis désormais en France, parce-que j'ai du temps grâce aux 35 heures, pour que tu puisses, le cas échéant, élever ton niveau de salaire, apporter plus de valeur dans ton activité de travailleur social et éventuellement vivre le rêve nord américain dans ton domaine.

Ahhhh!! le coup des 35h, décidement, tu les auras toutes faites.... Merci beaucoup pour ta proposition mais moi aussi j'ai un boulot (enfin, du bénévolat pour toi, un truc pour aider ces "salauds" de pauvres...) et en plus je suis à 38h!!! Vraiment, le monde est mal fait.....Ah oui!! toujours pas pour le rêve Nord-américain, je vais déjà faire tout mon possible pour améliorer le pays ou je vis, tu sais , la France...Il semblerait que cette fois ci, nous ayions nos chances.....

Ben quoi... parler des 35 heures c'est aussi être suspecté de critiquer une avancée sociale majeure en France ? L'opportunité de changer cette fois.... elle n'aurait pas une couleur bleue Marine dans ton esprit ?

Et puis, le bénévolat, ben oui, j'en ai fait au QC, et c'est considéré autrement que tu sembles le faire. On ne crache pas sur les salauds de bourgeois élitistes qui viennent aider les braves miséreux à remplir leurs feuilles de remboursement d'impôts ou à apprendre à apprendre parce-qu'ils ont décroché à l'école entre 10-12 ans et qu'ils ne savent pas bien utiliser ce qu'ils ont entre les deux oreilles préalablement à une formation. On ne la joue par misérabiliste et lutte des classes, mais pragmatique et merci pour votre aide.

Ah Zola et la lutte des classes, quand tu nous tiens !

Modifié 12 mars 2012 par lovcen

[Sacoflab]

@blibo

euh, les telephones dernier cri ne valent plus rien ... 600 euro un iPhone, soit 1/3 de ton salaire, je n'appelerais pas cela "rien".

Par contre, completement OK avec le reste de ton commentaire.

bon je chipote d'accords, mais lorsque tu prend en bouvel abonnement, c'est peau de balle le smartphone, ensuite tu change de crémerie tous les deux ans et tu as a chaque fois, le dernier appareil de tes rêves pour rien sans perdre tes amis (portabilité du n° oblige), ça marche, tous les jeunes que je suis pratiquent de la sorte....Malins les bougres.....

Ca c'est ce que les gens croient, que ça ne coute rien. En réalité les gens le payent dans leur forfait et ça explique en partie pourquoi le budget communication des ménages a explosé ces dernières années. Je me rappelle 20 ans en arrière des factures de mes parents (en francs), et ça n'avait rien à voir avec les factures actuelles. Enfin bref, c'est un autre débat et on ne va pas pourrir ce fil de discussion avec ça.

Modifié 12 mars 2012 par Sacoflab