3.5 ans au Québec... je suis heureux de retourner en France

[da23ad]

Les propos de lovcen sont loufoques parce que plusieurs Français réussisent au Québec et que des compagnies québécoises comme CGI ( informatique ) et Bombardier ( aérospatial ) par exemple ont une excellente technologie et sont parmi les leaders mondiaux dans leurs domaines...

Les propos de lovcen sont bien précis , ils parlent de SES expériences , dans SA spécialité : la sécurité des réseaux .... Je dirai que c'est votre propos qui est loufoque en lui faisant dire des choses qui , à mon humble avis , il n'a pas tenu ... Ce qu'il voulait dire surtout c'est qu'il s'est heurté à un mur quand il a essayé de proposer des solutions différentes et peut être meilleures.... Et ça , ça n'a rien de loufoque je pense ...

[Ungeduld]

En lisant le message initial de lovcen , j'ai eu l'impression de me lire ou de lire le témoignage d'amis d'autres pays d'Europe ou d'Afrique .... Pour ma part je voudrais apporté un petit bémole .... Pour des ingénieurs informatique , Toronto n'est pas la panacée non plus .... En regardant sur les sites de recherche d'emplois on voit plus de jobs disponibles mais il ne faut pas se limiter à ça....

Il y a pas mal de faux boulots (des boulots publiés sur internet qui ont pour unique but de donner aux investisseurs l'impression qu'une companie se porte bien ...mais en fait il n'y a rien derrière ces offres) et il y a aussi dans les domaines informatiques (réseaux , programmation...etc...) une concurrence démente ... Des immigrants (le plus souvent des indiens ou des chinois) qui sont bardés de certifications et qui prennent des boulots à des salaires ou taux horaires très très bas et qui plombent complètement le marché.... Comme Toronto est de loins la destination favorite des immigrés, ce phénomène n'est pas aussi grand au Quebec ou dans des villes comme Ottawa ...

On reproche souvent aux gens qui sont déçus de ne pas avoir fait assez de recherches , de ne pas s'être suffisamment préparer , mais la vérité c'est qu'il y a pas mal de choses dont on ne peut se rendre compte qu'en étant ici et en observant et analysant car la plupart des gens soit n'ont pas suffisamment de recul (ou de présence d'esprit) pour s'en rendre compte , soit par souci de politiquement correct, ils évitent le sujet ou cache la vérité ....

Donc vous êtes d'accord pour dire que les Québécois sont des xénophobes anti-Français et arriérés sur le plan technologique? Parce que c'est le propos de lovcen...

Ce n'est pas le propos de lovcen.... Son propos (à mon avis) est de dire qu'il a vécu des expériences de rejets de par le fait qu'il n'est pas québécois (et ignorer l'existance de ces rejets et faire preuve de naïveté ou d'aveuglement) et que dans son domaine (la sécurité des réseaux) il a trouvé que les entreprises québécoises étaient en retard et certaimenent plus soucieuses de solutions stables que de solutions dernier-cri ...

Par contre MON point de vue à moi est que dans bien des domaines le Canada (pas seulement le Quebec) est en retard , ou plutot , le niveau n'est pas à la hauteur des des attentes .... je donnerai deux exemple :

- Internet

http://wordsbynowak....emote-island/

http://argent.canoe....804-121849.html

- Les transports et en particulier les trains (projets de TGV ouvert depuis plus de 10 ans , mais jamais concretisé...)

http://www.theglobea...article4517946/

http://www.hsl-canad...t/en/canada.php

C'est bien le propos de lovcen. Je le cite:

«

J'avais la fausse impression que j'étais dans un environnement familier, dynamique et ouvert.

Relativement rapidement, j'ai compris que Montréal et Québec sont des micro-contextes économiques, des petits bocaux dans lesquels on fait très vite le tour, avec une grande majorité de personnes qui ne connaissent du Monde que l'ile de Montréal et la Floride ou Cuba.

Avec une expérience dans des sociétés multinationales européennes et américaines, je pensais que les québécois, avec leurs 6 à 10 années de retard dans mon domaine par rapport à la France, seraient réceptifs et ouverts sur ce qui se fait ailleurs en termes de bonnes pratiques.

Si c'était à refaire, je partirai à Toronto. Les francophone non québécois sont bien mieux acceptés. »

C'est pourtant clair ce me semble...

Par ailleurs, vous comparez des pommes et des oranges. Les exemples que vous donnez n'ont aucun rapport avec un retard technologique et tout à voir avec notre immense territoire peu peuplé. C'est difficile de rentabiliser un train grande vitesse quand il faut couvrir de grandes distances dans des territoires peu peuplés. Idem pour internet.

Les propos de lovcen sont loufoques parce que plusieurs Français réussisent au Québec et que des compagnies québécoises comme CGI ( informatique ) et Bombardier ( aérospatial ) par exemple ont une excellente technologie et sont parmi les leaders mondiaux dans leurs domaines...

Les propos de lovcen sont bien précis , ils parlent de SES expériences , dans SA spécialité : la sécurité des réseaux .... Je dirai que c'est votre propos qui est loufoque en lui faisant dire des choses qui , à mon humble avis , il n'a pas tenu ... Ce qu'il voulait dire surtout c'est qu'il s'est heurté à un mur quand il a essayé de proposer des solutions différentes et peut être meilleures.... Et ça , ça n'a rien de loufoque je pense ...

Vous faites vraiment dans le déni ma parole... Seriez pas un autre xénophobe vous aussi? C'est pas ça qui manque par ici, et c'est vraiment détestable.

[da23ad]

Le problème est que les gens comme lovcen ne sont pas prêts à cela. Alors ils rejettent la faute de leur échec sur les Québécois et l'expliquent par des particularités qui nous seraient propres selon eux, affirmant, par exemple, que les employeurs dans le reste du Canada seraient plus ouverts alors que ceux du Québec sont xénophobes.

La réalité est que c'est la même chose partout au Canada et que ce n'est pas une question de xénophobie, mais de prise de risque. Engager un immigrant est un risque plus grand que d'engager quelqu'un qui a une bonne expérience de travail au Canada. Un employé qui n'a pas d'expérience de travail au Canada pourrait éprouver des problèmes à s'adapter au contexte nord-américain. Il pourrait très repartir, ce qui représente de l'argent perdu pour l'employeur, qui aura investi du temps et de l'argent à former le nouvel employé.

ça par contre c'est faux .... en quoi le fait d'embaucher un non canadien est plus risqué ? Quand on est ingénieur en sécurité des réseaux (ce qui est le cas de lovcen apparemment) , le boulot est le même partout ... on configure des ACLs, des firewalls , des IPS/IDS , on fait des audits de sécurité du réseau , on implémente des politiques de sécurités , on fait de la veille technologique...etc... c'est la même chose partout .....

Tout comme quand on est plombier en espagne , on fait de la plomberie ..... on devrait pouvoir en faire aussi au Canada sans problème ....

Si on suit votre raisonnement et qu'on le pousse à l'extrême , aucune personne ne pourrait travailler en dehors de son pays d'origine ... Cependant il existe bien des immigrés qui réussissent ... c'est donc bien la preuve que ce raisonnement n'a aucun fondement ...

[jimmy]

- Les transports et en particulier les trains (projets de TGV ouvert depuis plus de 10 ans , mais jamais concretisé...)

Ouein mais tu vois la encore c'est faire un commentaire sans connaitre toute l'histoire, tout le contexte (et lovcen en fait pleins des comme ca) il y a des raisons a ca.

Contrairement a la France ou il y a une très grande population dans un tout petit territoire, au Canada il y a un immense territoire avec très peu de gens.

Donc développer les trains, TGV ou autres n'est pas ou est très difficilement rentable.

Il est ou le train TGV entre disont Paris et Kashgar (dans le nord de la Chine) ? (c'est la même distance que Montréal-Vancouver)

Il n'y en a pas , pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas assez de gens qui le prendrais pourqu'il soit rentable.

Vous voyez il faut faire attention avant de lancer des informations comme ca,l il y des raisons pour lesquelles certaines choses sont plus ou moins développé ici et plus ou moins développé en Europe.

jimmy

[da23ad]

En lisant le message initial de lovcen , j'ai eu l'impression de me lire ou de lire le témoignage d'amis d'autres pays d'Europe ou d'Afrique .... Pour ma part je voudrais apporté un petit bémole .... Pour des ingénieurs informatique , Toronto n'est pas la panacée non plus .... En regardant sur les sites de recherche d'emplois on voit plus de jobs disponibles mais il ne faut pas se limiter à ça....

Il y a pas mal de faux boulots (des boulots publiés sur internet qui ont pour unique but de donner aux investisseurs l'impression qu'une companie se porte bien ...mais en fait il n'y a rien derrière ces offres) et il y a aussi dans les domaines informatiques (réseaux , programmation...etc...) une concurrence démente ... Des immigrants (le plus souvent des indiens ou des chinois) qui sont bardés de certifications et qui prennent des boulots à des salaires ou taux horaires très très bas et qui plombent complètement le marché.... Comme Toronto est de loins la destination favorite des immigrés, ce phénomène n'est pas aussi grand au Quebec ou dans des villes comme Ottawa ...

On reproche souvent aux gens qui sont déçus de ne pas avoir fait assez de recherches , de ne pas s'être suffisamment préparer , mais la vérité c'est qu'il y a pas mal de choses dont on ne peut se rendre compte qu'en étant ici et en observant et analysant car la plupart des gens soit n'ont pas suffisamment de recul (ou de présence d'esprit) pour s'en rendre compte , soit par souci de politiquement correct, ils évitent le sujet ou cache la vérité ....

Donc vous êtes d'accord pour dire que les Québécois sont des xénophobes anti-Français et arriérés sur le plan technologique? Parce que c'est le propos de lovcen...

Ce n'est pas le propos de lovcen.... Son propos (à mon avis) est de dire qu'il a vécu des expériences de rejets de par le fait qu'il n'est pas québécois (et ignorer l'existance de ces rejets et faire preuve de naïveté ou d'aveuglement) et que dans son domaine (la sécurité des réseaux) il a trouvé que les entreprises québécoises étaient en retard et certaimenent plus soucieuses de solutions stables que de solutions dernier-cri ...

Par contre MON point de vue à moi est que dans bien des domaines le Canada (pas seulement le Quebec) est en retard , ou plutot , le niveau n'est pas à la hauteur des des attentes .... je donnerai deux exemple :

- Internet

http://wordsbynowak....emote-island/

http://argent.canoe....804-121849.html

- Les transports et en particulier les trains (projets de TGV ouvert depuis plus de 10 ans , mais jamais concretisé...)

http://www.theglobea...article4517946/

http://www.hsl-canad...t/en/canada.php

C'est bien le propos de lovcen. Je le cite:

«

J'avais la fausse impression que j'étais dans un environnement familier, dynamique et ouvert.

Relativement rapidement, j'ai compris que Montréal et Québec sont des micro-contextes économiques, des petits bocaux dans lesquels on fait très vite le tour, avec une grande majorité de personnes qui ne connaissent du Monde que l'ile de Montréal et la Floride ou Cuba.

Avec une expérience dans des sociétés multinationales européennes et américaines, je pensais que les québécois, avec leurs 6 à 10 années de retard dans mon domaine par rapport à la France, seraient réceptifs et ouverts sur ce qui se fait ailleurs en termes de bonnes pratiques.

Si c'était à refaire, je partirai à Toronto. Les francophone non québécois sont bien mieux acceptés. »

C'est pourtant clair ce me semble...

Par ailleurs, vous comparez des pommes et des oranges. Les exemples que vous donnez n'ont aucun rapport avec un retard technologique et tout à voir avec notre immense territoire peu peuplé. C'est difficile de rentabiliser un train grande vitesse quand il faut couvrir de grandes distances dans des territoires peu peuplés. Idem pour internet.

Les propos de lovcen sont loufoques parce que plusieurs Français réussisent au Québec et que des compagnies québécoises comme CGI ( informatique ) et Bombardier ( aérospatial ) par exemple ont une excellente technologie et sont parmi les leaders mondiaux dans leurs domaines...

Les propos de lovcen sont bien précis , ils parlent de SES expériences , dans SA spécialité : la sécurité des réseaux .... Je dirai que c'est votre propos qui est loufoque en lui faisant dire des choses qui , à mon humble avis , il n'a pas tenu ... Ce qu'il voulait dire surtout c'est qu'il s'est heurté à un mur quand il a essayé de proposer des solutions différentes et peut être meilleures.... Et ça , ça n'a rien de loufoque je pense ...

Vous faites vraiment dans le déni ma parole... Seriez pas un autre xénophobe vous aussi? C'est pas ça qui manque par ici, et c'est vraiment détestable.

Et bien c'est bien ce que je dis .... il parle de SON domaine en particulier.

je pensais que les québécois, avec leurs 6 à 10 années de retard dans mon domaine par rapport à la France, seraient réceptifs et ouverts sur ce qui se fait ailleurs en termes de bonnes pratiques.

[Ungeduld]

Le problème est que les gens comme lovcen ne sont pas prêts à cela. Alors ils rejettent la faute de leur échec sur les Québécois et l'expliquent par des particularités qui nous seraient propres selon eux, affirmant, par exemple, que les employeurs dans le reste du Canada seraient plus ouverts alors que ceux du Québec sont xénophobes.

La réalité est que c'est la même chose partout au Canada et que ce n'est pas une question de xénophobie, mais de prise de risque. Engager un immigrant est un risque plus grand que d'engager quelqu'un qui a une bonne expérience de travail au Canada. Un employé qui n'a pas d'expérience de travail au Canada pourrait éprouver des problèmes à s'adapter au contexte nord-américain. Il pourrait très repartir, ce qui représente de l'argent perdu pour l'employeur, qui aura investi du temps et de l'argent à former le nouvel employé.

ça par contre c'est faux .... en quoi le fait d'embaucher un non canadien est plus risqué ? Quand on est ingénieur en sécurité des réseaux (ce qui est le cas de lovcen apparemment) , le boulot est le même partout ... on configure des ACLs, des firewalls , des IPS/IDS , on fait des audits de sécurité du réseau , on implémente des politiques de sécurités , on fait de la veille technologique...etc... c'est la même chose partout .....

Tout comme quand on est plombier en espagne , on fait de la plomberie ..... on devrait pouvoir en faire aussi au Canada sans problème ....

Si on suit votre raisonnement et qu'on le pousse à l'extrême , aucune personne ne pourrait travailler en dehors de son pays d'origine ... Cependant il existe bien des immigrés qui réussissent ... c'est donc bien la preuve que ce raisonnement n'a aucun fondement ...

Ce n'est pas une preuve. Ça démontre seulement que certains peuvent s'adapter, et d'autres non - lovcen est un bon exemple de ce dernier cas de figure.

Le travail a beau être le même, la façon de travailler ne l'est pas nécessairement. Il y a des différences culturelles, des méthodes de travail parfois très différentes.

[Blueberry]

La réalité est que c'est la même chose partout au Canada et que ce n'est pas une question de xénophobie, mais de prise de risque. Engager un immigrant est un risque plus grand que d'engager quelqu'un qui a une bonne expérience de travail au Canada. Un employé qui n'a pas d'expérience de travail au Canada pourrait éprouver des problèmes à s'adapter au contexte nord-américain. Il pourrait très repartir, ce qui représente de l'argent perdu pour l'employeur, qui aura investi du temps et de l'argent à former le nouvel employé.

C'est vrai, mais il y a des tas d'immigrants qui ne demandent qu'a rester et a s’intégrer....pour peu qu'un employeur leur donne une chance....ou prenne un certain risque.

En bientôt 7 ans au Canada, un des mes petits bémols est justement ce certain conservatisme des employeurs locaux, qui n'est pas toujours une bonne chose.

[da23ad]

Vous faites vraiment dans le déni ma parole... Seriez pas un autre xénophobe vous aussi? C'est pas ça qui manque par ici, et c'est vraiment détestable.

Depuis quand le fait d'être précis fait d'une personne qu'elle est xénophobe ?

[jimmy]

La réalité est que c'est la même chose partout au Canada et que ce n'est pas une question de xénophobie, mais de prise de risque. Engager un immigrant est un risque plus grand que d'engager quelqu'un qui a une bonne expérience de travail au Canada. Un employé qui n'a pas d'expérience de travail au Canada pourrait éprouver des problèmes à s'adapter au contexte nord-américain. Il pourrait très repartir, ce qui représente de l'argent perdu pour l'employeur, qui aura investi du temps et de l'argent à former le nouvel employé.

C'est vrai, mais il y a des tas d'immigrants qui ne demandent qu'a rester et a s’intégrer....pour peu qu'un employeur leur donne une chance....ou prenne un certain risque.

En bientôt 7 ans au Canada, un des mes petits bémols est justement ce certain conservatisme des employeurs locaux, qui n'est pas toujours une bonne chose.

Ben oui mais quelle idée d'aller se foutre dans un trou perdu comme Vancouver ?!?!?!?!

Reviens dans le monde civilisé, au Québec quoi

Salut Blueberry, tu vas bien ?

jimmy

[Ungeduld]

En lisant le message initial de lovcen , j'ai eu l'impression de me lire ou de lire le témoignage d'amis d'autres pays d'Europe ou d'Afrique .... Pour ma part je voudrais apporté un petit bémole .... Pour des ingénieurs informatique , Toronto n'est pas la panacée non plus .... En regardant sur les sites de recherche d'emplois on voit plus de jobs disponibles mais il ne faut pas se limiter à ça....

Il y a pas mal de faux boulots (des boulots publiés sur internet qui ont pour unique but de donner aux investisseurs l'impression qu'une companie se porte bien ...mais en fait il n'y a rien derrière ces offres) et il y a aussi dans les domaines informatiques (réseaux , programmation...etc...) une concurrence démente ... Des immigrants (le plus souvent des indiens ou des chinois) qui sont bardés de certifications et qui prennent des boulots à des salaires ou taux horaires très très bas et qui plombent complètement le marché.... Comme Toronto est de loins la destination favorite des immigrés, ce phénomène n'est pas aussi grand au Quebec ou dans des villes comme Ottawa ...

On reproche souvent aux gens qui sont déçus de ne pas avoir fait assez de recherches , de ne pas s'être suffisamment préparer , mais la vérité c'est qu'il y a pas mal de choses dont on ne peut se rendre compte qu'en étant ici et en observant et analysant car la plupart des gens soit n'ont pas suffisamment de recul (ou de présence d'esprit) pour s'en rendre compte , soit par souci de politiquement correct, ils évitent le sujet ou cache la vérité ....

Donc vous êtes d'accord pour dire que les Québécois sont des xénophobes anti-Français et arriérés sur le plan technologique? Parce que c'est le propos de lovcen...

Ce n'est pas le propos de lovcen.... Son propos (à mon avis) est de dire qu'il a vécu des expériences de rejets de par le fait qu'il n'est pas québécois (et ignorer l'existance de ces rejets et faire preuve de naïveté ou d'aveuglement) et que dans son domaine (la sécurité des réseaux) il a trouvé que les entreprises québécoises étaient en retard et certaimenent plus soucieuses de solutions stables que de solutions dernier-cri ...

Par contre MON point de vue à moi est que dans bien des domaines le Canada (pas seulement le Quebec) est en retard , ou plutot , le niveau n'est pas à la hauteur des des attentes .... je donnerai deux exemple :

- Internet

http://wordsbynowak....emote-island/

http://argent.canoe....804-121849.html

- Les transports et en particulier les trains (projets de TGV ouvert depuis plus de 10 ans , mais jamais concretisé...)

http://www.theglobea...article4517946/

http://www.hsl-canad...t/en/canada.php

C'est bien le propos de lovcen. Je le cite:

«

J'avais la fausse impression que j'étais dans un environnement familier, dynamique et ouvert.

Relativement rapidement, j'ai compris que Montréal et Québec sont des micro-contextes économiques, des petits bocaux dans lesquels on fait très vite le tour, avec une grande majorité de personnes qui ne connaissent du Monde que l'ile de Montréal et la Floride ou Cuba.

Avec une expérience dans des sociétés multinationales européennes et américaines, je pensais que les québécois, avec leurs 6 à 10 années de retard dans mon domaine par rapport à la France, seraient réceptifs et ouverts sur ce qui se fait ailleurs en termes de bonnes pratiques.

Si c'était à refaire, je partirai à Toronto. Les francophone non québécois sont bien mieux acceptés. »

C'est pourtant clair ce me semble...

Par ailleurs, vous comparez des pommes et des oranges. Les exemples que vous donnez n'ont aucun rapport avec un retard technologique et tout à voir avec notre immense territoire peu peuplé. C'est difficile de rentabiliser un train grande vitesse quand il faut couvrir de grandes distances dans des territoires peu peuplés. Idem pour internet.

Les propos de lovcen sont loufoques parce que plusieurs Français réussisent au Québec et que des compagnies québécoises comme CGI ( informatique ) et Bombardier ( aérospatial ) par exemple ont une excellente technologie et sont parmi les leaders mondiaux dans leurs domaines...

Les propos de lovcen sont bien précis , ils parlent de SES expériences , dans SA spécialité : la sécurité des réseaux .... Je dirai que c'est votre propos qui est loufoque en lui faisant dire des choses qui , à mon humble avis , il n'a pas tenu ... Ce qu'il voulait dire surtout c'est qu'il s'est heurté à un mur quand il a essayé de proposer des solutions différentes et peut être meilleures.... Et ça , ça n'a rien de loufoque je pense ...

Vous faites vraiment dans le déni ma parole... Seriez pas un autre xénophobe vous aussi? C'est pas ça qui manque par ici, et c'est vraiment détestable.

Et bien c'est bien ce que je dis .... il parle de SON domaine en particulier.

je pensais que les québécois, avec leurs 6 à 10 années de retard dans mon domaine par rapport à la France, seraient réceptifs et ouverts sur ce qui se fait ailleurs en termes de bonnes pratiques.

Ça, c'est son opinion. Pour lui, les bonnes pratiques, ce sont celles qu'il a apprises chez lui, c'est pas pareil.

Les entreprises informatiques québécoises sont en concurrence avec les entreprises américaines, et elles tirent très bien leur épingle du jeu. Même que l'une des plus grosses boîtes informatiques au monde, CGI, est Québécoise, et elle offre aussi des services de sécurité informatique.

Mon impression est qu'Il cherche plutôt à expliquer son échec ici en se raccrochant à n'importe quelle explication, fut-elle complètement foireuse.

[da23ad]

- Les transports et en particulier les trains (projets de TGV ouvert depuis plus de 10 ans , mais jamais concretisé...)

Ouein mais tu vois la encore c'est faire un commentaire sans connaitre toute l'histoire, tout le contexte (et lovcen en fait pleins des comme ca) il y a des raisons a ca.

Contrairement a la France ou il y a une très grande population dans un tout petit territoire, au Canada il y a un immense territoire avec très peu de gens.

Donc développer les trains, TGV ou autres n'est pas ou est très difficilement rentable.

Il est ou le train TGV entre disont Paris et Kashgar (dans le nord de la Chine) ? (c'est la même distance que Montréal-Vancouver)

Il n'y en a pas , pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas assez de gens qui le prendrais pourqu'il soit rentable.

Vous voyez il faut faire attention avant de lancer des informations comme ca,l il y des raisons pour lesquelles certaines choses sont plus ou moins développé ici et plus ou moins développé en Europe.

jimmy

Jimmy , je connais l'argument du rapport territoire/population par coeur ... c'est le même argument qui a été avancé pour les problèmes de l'internet et du CRTC quand Bell a essayé d'imposer le retour des forfaits internet limités , en apportant comme argument que pour mettre à jour leurs infrastructures sur ce grand territoire ayant une ci petite population , il fallait à tout prix que les gens paient encore plus leur internet ....

Quand on fouille un peu plus loin on se rend compte que cette argument n'a aucune validité ....

Pour le TGV , le projet n'était pas de faire des ligne traversant le pays d'Est en Ouest , mais de relier les grandes villes ( Toronto , Ottawa , Quebec , Montreal ..... Boston , New York ....etc...).... Une étude a même montrée de gros avantages économiques à très courts termes .... après moi je suis ouvert à tous les arguments sur tous les sujets ... encore faut il que les arguments soient un minimum sérieux.

[Ungeduld]

La réalité est que c'est la même chose partout au Canada et que ce n'est pas une question de xénophobie, mais de prise de risque. Engager un immigrant est un risque plus grand que d'engager quelqu'un qui a une bonne expérience de travail au Canada. Un employé qui n'a pas d'expérience de travail au Canada pourrait éprouver des problèmes à s'adapter au contexte nord-américain. Il pourrait très repartir, ce qui représente de l'argent perdu pour l'employeur, qui aura investi du temps et de l'argent à former le nouvel employé.

C'est vrai, mais il y a des tas d'immigrants qui ne demandent qu'a rester et a s’intégrer....pour peu qu'un employeur leur donne une chance....ou prenne un certain risque.

En bientôt 7 ans au Canada, un des mes petits bémols est justement ce certain conservatisme des employeurs locaux, qui n'est pas toujours une bonne chose.

Je ne dis pas que les immigrants ne peuvent pas faire de bons employés, j'en suis convaincu, mais il reste que beaucoup ont du mal à s'adapter. Un employeur ne veut pas avoir à assumer cette période d'adaptation, au risque d'ailleurs que l'immigrant ne décide de partir ailleurs ou de retourner chez lui dans certains cas, ce qui est assez fréquent dans certaines communautés d'ailleurs.

Mettez-vous à la place de l'employeur.

[Tombelle]

Pour ma part, je garde mon impression que Quebec n'est vraiment pas une destination ideale pour un immigrant qualifie.

Les systemes de protectionnisme sont partout, on se mefie de l'etranger et meme si dans certains domaines on a 10 ans de retard, on n'ecoute pas les conseils. L'ordre des ingenieurs de Quebec est complice de ce systeme en n'accordant presque jamais l'equivalence des diplomes ou alors en attribuant le grade au dessous (une honte).

A Montreal il y a moyen de s'en tirer mais dans certaines villes de province, si on ne porte pas un des 15 noms de famille des 50.000 habitants de la ville, meme pas la peine de deposer son CV (c'est quoi votre nom .... Jutras, Houle, Cote, Ouelette..... non ?? dommage !)

J'entends parler de densite de population pour justifier le manque de transports en commun.... est-ce normal que Montreal et Quebec, distants de 250 kilometres sont relies par un chemin de fer non electrifie a voie unique avec 5 trains par jour ??

Ne comptez pas sur moi pour vanter cette province que nous avions idealise dans notre enfance en ecoutant du Vignault ou du Charlebois......

[Ungeduld]

- Les transports et en particulier les trains (projets de TGV ouvert depuis plus de 10 ans , mais jamais concretisé...)

Ouein mais tu vois la encore c'est faire un commentaire sans connaitre toute l'histoire, tout le contexte (et lovcen en fait pleins des comme ca) il y a des raisons a ca.

Contrairement a la France ou il y a une très grande population dans un tout petit territoire, au Canada il y a un immense territoire avec très peu de gens.

Donc développer les trains, TGV ou autres n'est pas ou est très difficilement rentable.

Il est ou le train TGV entre disont Paris et Kashgar (dans le nord de la Chine) ? (c'est la même distance que Montréal-Vancouver)

Il n'y en a pas , pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas assez de gens qui le prendrais pourqu'il soit rentable.

Vous voyez il faut faire attention avant de lancer des informations comme ca,l il y des raisons pour lesquelles certaines choses sont plus ou moins développé ici et plus ou moins développé en Europe.

jimmy

Jimmy , je connais l'argument du rapport territoire/population par coeur ... c'est le même argument qui a été avancé pour les problèmes de l'internet et du CRTC quand Bell a essayé d'imposer le retour des forfaits internet limités , en apportant comme argument que pour mettre à jour leurs infrastructures sur ce grand territoire ayant une ci petite population , il fallait à tout prix que les gens paient encore plus leur internet ....

Quand on fouille un peu plus loin on se rend compte que cette argument n'a aucune validité ....

Pour le TGV , le projet n'était pas de faire des ligne traversant le pays d'Est en Ouest , mais de relier les grandes villes ( Toronto , Ottawa , Quebec , Montreal ..... Boston , New York ....etc...).... Une étude a même montrée de gros avantages économiques à très courts termes .... après moi je suis ouvert à tous les arguments sur tous les sujets ... encore faut il que les arguments soient un minimum sérieux.

Il est toujours dangereux de se livrer au jeu des comparaison - toute comparaison est odieuse, comme dit le proverbe. Le Canada n'est pas la France. Les Français prennent plus volontiers le train, les Nord-Américains, plus individualistes, préfèrent l'automobile pour les distances « raisonnables ». Ils ne craignent pas de rouler 4 heures et plus en voiture s'il le faut. La rentabilité de trains haute vitesse dans un tel contexte est aléatoire. Les trains actuels sont loin de battre des records de popularité...

Par ailleurs, j'aimerais bien que vous m'expliquiez en quoi l'argument des longues distances pour un faible bassin de population n'a aucune validité. Il faut mettre ne place les mêmes infrastructures, mais sur une plus grande distance et avec moins de clients. Je ne crois pas qu'il y ait une commune mesure entre le réseau de Bell au Canada et celui d'un opérateur français.

[da23ad]

Ça, c'est son opinion. Pour lui, les bonnes pratiques, ce sont celles qu'il a apprises chez lui, c'est pas pareil.

Les entreprises informatiques québécoises sont en concurrence avec les entreprises américaines, et elles tirent très bien leur épingle du jeu. Même que l'une des plus grosses boîtes informatiques au monde, CGI, est Québécoise, et elle offre aussi des services de sécurité informatique.

Mon impression est qu'Il cherche plutôt à expliquer son échec ici en se raccrochant à n'importe quelle explication, fut-elle complètement foireuse.

Ungeduld , il me semble normal que ça soit SON opinion puiisque c'est LUI qui l'exprime ... Et c'est justement ce que j'ai dit quand j'ai dit qu'il parlait de SON expérience dans SON domaine ... Son propos à le mérite d'être précis, alors que vous vous parlez DES entreprises québécoises en général ... Moi j'ai travaillé dans des entreprises informatiques à Montréal et elles n'étaient pas aux moyen age et à contrario dans certaines entreprises en France , on en étaient encore au RNIS (ISDN) .... Encore une fois , si il a eu le professionalisme de proposer des solutions meilleures pour son employeur (qu'il ait appris ces solution en France ou sur Saturne n'a absolument aucune importance), c'est tout à son honneur.

[Ungeduld]

Pour ma part, je garde mon impression que Quebec n'est vraiment pas une destination ideale pour un immigrant qualifie.

Les systemes de protectionnisme sont partout, on se mefie de l'etranger et meme si dans certains domaines on a 10 ans de retard, on n'ecoute pas les conseils. L'ordre des ingenieurs de Quebec est complice de ce systeme en n'accordant presque jamais l'equivalence des diplomes ou alors en attribuant le grade au dessous (une honte).

A Montreal il y a moyen de s'en tirer mais dans certaines villes de province, si on ne porte pas un des 15 noms de famille des 50.000 habitants de la ville, meme pas la peine de deposer son CV (c'est quoi votre nom .... Jutras, Houle, Cote, Ouelette..... non ?? dommage !)

J'entends parler de densite de population pour justifier le manque de transports en commun.... est-ce normal que Montreal et Quebec, distants de 250 kilometres sont relies par un chemin de fer non electrifie a voie unique avec 5 trains par jour ??

Ne comptez pas sur moi pour vanter cette province que nous avions idealise dans notre enfance en ecoutant du Vignault ou du Charlebois......

Quand vous cesserez de comparer le Québec à la Belgique, vous comprendrez mieux que les contextes ne sont pas les mêmes.

Par ailleurs, c'est sûr que si vous allez travailler dans un trou perdu, ce sera plus difficile. Ça l'est d'ailleurs même pour un Québécois pure laine. Comme partout. Y a moins d'emplois en dehors des grands centres, les gens sont plus tissés serrés. Ce n'est pas spécifique au Québec.

[da23ad]

Je ne dis pas que les immigrants ne peuvent pas faire de bons employés, j'en suis convaincu, mais il reste que beaucoup ont du mal à s'adapter. Un employeur ne veut pas avoir à assumer cette période d'adaptation, au risque d'ailleurs que l'immigrant ne décide de partir ailleurs ou de retourner chez lui dans certains cas, ce qui est assez fréquent dans certaines communautés d'ailleurs.

Mettez-vous à la place de l'employeur.

Dans d'autres pays , des employeurs n'ont aucun problème à embaucher des étrangers ... d'ailleurs dans certaines entreprises au canada , des employeurs n'ont aucun problème à embaucher des étrangers...

Si on suit votre raisonnement , un employeur français , établi au Canada ne devrait pas embauché de canadiens par peur de l'adaptation des canadiens aux méthodes de travail de l'employeur ?

[Ungeduld]

Ça, c'est son opinion. Pour lui, les bonnes pratiques, ce sont celles qu'il a apprises chez lui, c'est pas pareil.

Les entreprises informatiques québécoises sont en concurrence avec les entreprises américaines, et elles tirent très bien leur épingle du jeu. Même que l'une des plus grosses boîtes informatiques au monde, CGI, est Québécoise, et elle offre aussi des services de sécurité informatique.

Mon impression est qu'Il cherche plutôt à expliquer son échec ici en se raccrochant à n'importe quelle explication, fut-elle complètement foireuse.

Ungeduld , il me semble normal que ça soit SON opinion puiisque c'est LUI qui l'exprime ... Et c'est justement ce que j'ai dit quand j'ai dit qu'il parlait de SON expérience dans SON domaine ... Son propos à le mérite d'être précis, alors que vous vous parlez DES entreprises québécoises en général ... Moi j'ai travaillé dans des entreprises informatiques à Montréal et elles n'étaient pas aux moyen age et à contrario dans certaines entreprises en France , on en étaient encore au RNIS (ISDN) .... Encore une fois , si il a eu le professionalisme de proposer des solutions meilleures pour son employeur (qu'il ait appris ces solution en France ou sur Saturne n'a absolument aucune importance), c'est tout à son honneur.

Bref, il n'est pas très objectif, mais il présente son expérience comme étant un portrait fidèle du Québec. Ce n'est pas pareil. Il n'écrit nulle part « j'ai eu l'impression que », mais les Québécois sont comme ceci et comme cela, les entreprises sont en retard dans son domaine, etc.

Lui prétend que ses solutions étaient meilleures, ce n'est en rien un constat objectif. Son employeur ne l'a pas jugé ainsi. M'est avis en réalité qu'il est débarqué avec ses manières de faire, les jugeant meilleures que les autres. Mettons que nous sommes habitués, au Québec, de voir des gens comme ça débarquer avec ce genre de prétention...

[jimmy]

De plus, je vais souvent en France et j'adore le système des train la bas.

Il y a une multitude de connections possible, il y a une multitude de destinations, même dans des villes très petites.

Et tous ces trains sont presque toujours pleins.

C'est impensable dans un immense territoire comme ici.

Personne au Québec ne va prendre le train pour aller de Trois-Rivières a Québec par exemple (140 kilomètres)

Il n'y a pas assez de monde, et a Trois Rivières et a Québec pour que ca vaille la peine....et de plus entre Québec et Trois Rivières il n'y a absolumement rien ! Des champs, des arbres c'est tout, pas de passagers a ramasser.

Comme le dit Ungeduld les gens ici vont le faire en voiture.

jimmy

[Ungeduld]

Je ne dis pas que les immigrants ne peuvent pas faire de bons employés, j'en suis convaincu, mais il reste que beaucoup ont du mal à s'adapter. Un employeur ne veut pas avoir à assumer cette période d'adaptation, au risque d'ailleurs que l'immigrant ne décide de partir ailleurs ou de retourner chez lui dans certains cas, ce qui est assez fréquent dans certaines communautés d'ailleurs.

Mettez-vous à la place de l'employeur.

Dans d'autres pays , des employeurs n'ont aucun problème à embaucher des étrangers ... d'ailleurs dans certaines entreprises au canada , des employeurs n'ont aucun problème à embaucher des étrangers...

Si on suit votre raisonnement , un employeur français , établi au Canada ne devrait pas embauché de canadiens par peur de l'adaptation des canadiens aux méthodes de travail de l'employeur ?

Où? Bien hâte de vous lire...