Fêtes religieuses, politiciens et laïcité

[marcholeon]

Qui veut encore rajouter de l'eau bouillante au moulin de hdelmondo ?

Vous contribuez, volontairement ou pas, à faire son jeu...

Ne vous bousculez surtout pas !

t'inquiète, aucun de nous n'est dupe!

il est nécessaire à certains de se répendre , de vomir la haine et les préjugés pour avoir le sentiment d'exister!

ajoute à ça quelques provocations, la citation de textes saints histoire de blesser les uns ou les autres... donc il arrive que certains forumistes comme moi, un peu las de cette attitude, aient une tendance à ajouter des "trucs" pour détendre l'atmosphère avant qu'elle ne soit irrespirable!

allez, moi je vais chanter "papa raël" ça me mets de super bonne humeur!!

et très bonne journée!!!!

Modifié 2 septembre 2011 par marcholeon

[Invité]

kobi...

Je suis bien d'accord avec le côté méprisable du bonhomme et discutable du procédé. Et j'en débattrai en d'autre lieu bien volontier. Mais bon, je crois que lancer un fil "Aïd el Fitr" pour faire une montée de lait sur un truc qui concerne l'islamisme. C'est comme si un arabe ouvrait un fil sur le Yom Kippour et déblatarait sur le conseil de Scion. C'est de la provocation inutile.

Au moins un sous-titre explicatif éviterait de donner un aspect volontairement provoquant..... Mais bon c'est hdelmondo et sa fixette sur l'islam.... prévisible.... au point où l'on a du mal à discerner si ça vaut vraiment la peine de se fâcher.

Ensuite la charte du forum que tu connais très bien limite très clairement les discussions religieuses.

Bref, y a 99% des musulmans qui fêtent très sincèrement cette fête sans en faire une ode à l'intégrisme, et c'est bien d'arrêter de temps en temps de chercher la chicane. Un peu de compréhension à l'égard de ces 99% ne ferais pas de mal. On arrive à bien plus de chose avec la compréhension qu'avec la confrontation permanente.

Il y a t'il une question un point de débat?! rien de tout cela, juste une montée de lait traditionnelle de hdelmondo. C,est de la provocation et on le sait bien.... tous autant que nous sommes.... y compris hdelmondo.

Salut

franckgb, ce que je démontre dans mon billet c'est tout simple pourtant et une personne intelligente comme toi devrait normalement comprendre. Bon je vais y aller avec des mots clés.

Fête religieuse

Politiciens

Lieux publics

Institutions

Communautarisme

Intégration

Immigration

Laicité

Ce qui me dérange c'est de voir des politiciens faire des pirouettes face à des individus pas recommandables ou bien de ne pas avoir de réserves face a des religions dans nos institutions, surtout dans le contexte de l'immigration dans nos sociétés, sujet hautement sensible et pas seulement au Québec.

franckgb, tu me fait penser a ces militants "Des verts" la bien pensantes françaises qui se font donner la leçon par une marocaine.

Intervention de Zineb Rhazou

Voilà la charte du Forum est Hyper respectée

Amen

Modifié 2 septembre 2011 par hdelmondo

[Invité]

Qui veut encore rajouter de l'eau bouillante au moulin de hdelmondo ?

Vous contribuez, volontairement ou pas, à faire son jeu...

Ne vous bousculez surtout pas !

Je t'atttend

[Invité]

Ne cherche pas à traduire le coran mot par mot , parce qu'il perde son sens .notre prophète n'a jamais frappé une femme durant toute ça vie , pourtant c'était très courant la violence conjugale à son époque .Il a approuvé que la femme à le droit à une demie part dans l'héritage , je sais que vous trouvez ça discriminatoire mais sachez qu'avant lui la femme n'avait pas le droit d'hériter une seul centime , et ou c'était pire en Europe

Je veux bien croire que la traduction ne soit pas parfaite. Cependant, dans toutes les versions que j'ai vues, le sens du verset demeure le même, que ce soit en français, en anglais ou en espagnol. C'est une autorisation à battre sa femme et une affirmation de la supériorité de l'homme. D'ailleurs, dans plusieurs pays arabophones musulmans, les lois familiales autorisent la violence envers sa conjointe en se basant sur ce passage, donc on ne peut évidemment pas prétendre que c'est une erreur de traduction dans ces cas, pas plus que dans celui de Jamal Badawi dont les propos sont rapportés dans ce thread. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi un Dieu tout puissant aurait émis de tels propos s'ils ne pouvaient pas être compris par la majorité de ses croyants qui ne parlent pas arabe.

Mohammed n'a peut-être jamais frappé une femme (ça reste à vérifier...). On sait par contre qu'il a tenu à plusieurs occasions des propos misogynes.

On a pas les mêmes croyances que vous , mais tu remarqueras que les musulmans ne s'attaquent pas aux autres pratiques religieuses sur ce forum , mais on est toujours attaqué .

Ce n'est pas une attaque, c'est une tentative de dialogue. Je reprends vos écrits sacrés et essaie de comprendre comment vous pouvez adhérer à de tels propos.

Aussi, tu remarqueras que dans le monde, les minorités religieuses sont fortement oppressées dans les pays majoritairement musulmans, alors que les Musulmans s'en tirent très bien dans les pays chrétiens ou laïques. Les craintes à l'égard de votre religion sont donc tout à fait légitime, car les propos haineux envers les non-Musulmans sont non seulement courants dans les écrits sacrés (Coran, Hadits), mais sont également appliqués formellement ou informellement lorsque l'Islam a assez d'influence dans une région.

Modifié 2 septembre 2011 par INGDirect

[yow_lys]

Hdelmondo....

Essaye de pas me(nous) prendre pour un(des) demeuré(s).... tu sais très bien ce que tu as fais. Tu mets un titre anodin.... je croyais même que c'était un truc genre Joyeux Noël.... Et pan tu nous lâche une de tes montées de lait traditionnelle sur l'islam.

C,est là ou tu me prends pour un con quand tu crois ou tu donner l'illusion que tu crois qu'en disant cela je cautionne ce dont tu parles.

Je suis un laïc très convaincu, et je considère que la séparation entre église et état fondamentale. Mais faut arrêter de se voiler la face, tout le monde utilise la laïcité principalement pour faire taire les musulmans.... Tu veux quoi?! tu cherches quoi en publiant cela?! rassembler des gens de bonnes volonté, ou simplement irriter tout le monde...

Tu demandes sans cesse au musulmans sur le forum de faire acte de repentance pour leur intégristes. Mais toi tu le prendrais comment si chaque fois que tu dis un truc du genre Joyeuses Pâques, les gens te rappelleraient les exactions chrétiennes, les curés pédophiles, les croisades, les lefevristes, les anti-avortement qui menacent les filles enceintes, les intégristes qui brulent un cinéma à cause d'un film qui leur plait pas, les catholiques qui exterminent en Asie des autochtones qui refusent la conversion.... Ne trouverais tu pas cela un peu lourd?!

Si en plus un gars publie au moment de Noël un post pour exclusivement dire tout le mal qu'il pense de la religion en question mais emballe cela sous une discussion de la laïcité parce qu'un maire aurait payé des chocolats aux vieux et que c'est un mélange des genre..... Tu croyerai à une ouverture civilisé à un débat entre bonnes gens?

Donc s'il te plait hdelmondo.... que tu fasses de la provoc c'est une chose, et c'est ton style.... ainsi soit-il, ça ne me dérange pas.... Mais que tu nous prennes pour des cons en prétendant que c'était pas ton intention c'est une autre dimension à ta rhétorique que je trouve nauséabonde.

surtout quand tu me dis que je te rappelle les verts.... faut savoir....sur le forum on me traite tantôt de gauchiste ou de fasciste, de droite, de fédéraliste mais vert..... faut pas pousser quand même!

Salut

[marcholeon]

franckgb,

c'est pourtant bien mignon le vert ... grenouille!!!

[Yogi]

Que le maire ou tout autre politicien fasse acte de présence à des fêtes de Noël, de l'Aid, de Hannukah, de Nouroz, etc etc... je ne vois pas trop où est le problème.

D'ailleurs, Aid Mubarak aux forumistes que ça concerne.

Personnellement comme citoyen j'aimerais que les représentants et institutions soient neutres dans le domaine religieux.

Si ces mêmes politiciens qui sont, surement des hommes et femmes très courageux pouvaient nous demander ce que nous voulons comme société dite "multiculturelle" et "laïque" , un vraie débat, pas par une commission bidon.

Je crois en les temps que nous vivons cela serait pertinent.

Bonne Chance avec le Gouvernement Canadien au pouvoir en ce moment...l'hypocrisie coule à flot ici...

http://www.nhop.ca/pages/fr/qui-sommes-nous.php

VIVE la Laicité au Canada!! (sauf pour les chrétiens of course)

Yogi

[marcholeon]

Que le maire ou tout autre politicien fasse acte de présence à des fêtes de Noël, de l'Aid, de Hannukah, de Nouroz, etc etc... je ne vois pas trop où est le problème.

D'ailleurs, Aid Mubarak aux forumistes que ça concerne.

Personnellement comme citoyen j'aimerais que les représentants et institutions soient neutres dans le domaine religieux.

Si ces mêmes politiciens qui sont, surement des hommes et femmes très courageux pouvaient nous demander ce que nous voulons comme société dite "multiculturelle" et "laïque" , un vraie débat, pas par une commission bidon.

Je crois en les temps que nous vivons cela serait pertinent.

Bonne Chance avec le Gouvernement Canadien au pouvoir en ce moment...l'hypocrisie coule à flot ici...

http://www.nhop.ca/p...sommes-nous.php

VIVE la Laicité au Canada!! (sauf pour les chrétiens of course)

Yogi

et pourquoi pas pour les chrétiens?

[Mark-Beaubien]

Comme à Paris quoi...

On ne sait plus quoi faire pour essayer de calmer la menace qu'engendre cette religion... On apaise en espérant être bouffé le dernier.

Le maire Tremblay de Saguenay veut faire une prière de 30 secondes et la gauche le vilipende au nom de la Laïcité, le maire Tremblay de Montréal fait une réception en l'honneur de la fin du ramadan et la gauche ne dit rien...

C'est quoi la Laïcité ? C'est à croire qu'elle ne s'adresse qu'au Blancs-chrétiens, comme l'ouverture aux autres.

[marcholeon]

laïcité: art de ne pas casser les pieds de ses voisins avec sa religion, et de la garder pour soi.

[Mark-Beaubien]

laïcité: art de ne pas casser les pieds de ses voisins avec sa religion, et de la garder pour soi.

Ben cela ne s'adresse qu'aux Cathos au Québec, qui sont lynchés sur la place publique. Et aux Juifs aussi, parce qu'on peut les critiquer sans la moindre retenue ni le moindre respect sans risquer sa peau. Les musulmans par contre... On leur dit amen à tout, trop dangereux.

[argentino2003]

Aid El Fitr

Tim Hudak s'est fait remarquer par son absence mardi dernier aux célébrations de la fête du ramadan à Toronto.

L'association musulmane canadienne affirme qu'elle est déçue par le chef conservateur qui est le seul des trois chefs de partis à Queen's Park à ne pas s'être présenté au palais des congrès de la métropole.

Les deux autres chefs sont des Dhimmis (1) apologistes du multiculti toute.

Mais pendant ce temps à Montréal quoi de plus naturel dans ce cas de célébrer avec eux la fête de lAid El fitr qui marque la fin du mois sacré. A cette occasion, une cérémonie a eu lieu mecredi, deuxième jour de l'aid, à l'hôtel de ville. Le maire Tremblay est un grand Dhimmi (1) qui na pas honte de son statut, dailleurs le maire Tremblay nous le savons na honte de rien.

Ah ces politicailleux prèt à tout pour avoir des votes. Dans le fond cest cela la démocratie, tu ne verras rien de cela, signifier une fête religieuse autre que lIslam dans des mairies ou administrations Marocaine, Algérienne, Tunisienne et autres.

Dailleurs ces pays on signés des traités internationaux quils ne respectent pas, une signature de ces pays ne vaut rien.

Je déteste le multiculti toute..

Cétait ma montée de lait.

Modérateur , modère des transports y rien dans mon texte dinjurieux.

Marciiii

1 Définitions

Un dhimmi est, selon le droit musulman, un non-musulman ayant conclu, avec les musulmans, un traité de reddition (dhimma ) déterminant ses droits et devoirs .

Salut,

Le maire Gérald Tremblay participe dans absolument toutes les festivités et défilés imaginables où il pourrait obtenir des votes. Ça fait partie de sa nature de politicien opportuniste.

Il est donc présent à la messe de Noël, au souper de la fin du Ramadan, au Nouvel An Juif, au «Gay Parade»,

à la Saint-Patrick, à la Cari-fiesta, au Festival des Nuits d'Afrique. Whatever it takes diraient les Anglos

Si jamais les Augustalia se célèbrent à Montréal, tu le verrais avec sa couronne de lauriers, ses sandales en cuir et une belle tunique rouge.

Ave Gérald! Electorum te salutant!

[blutch011]

Comme à Paris quoi...

(...)

Le maire Tremblay de Saguenay veut faire une prière de 30 secondes et la gauche le vilipende au nom de la Laïcité, le maire Tremblay de Montréal fait une réception en l'honneur de la fin du ramadan et la gauche ne dit rien...

(...)

Je suis d'accord, mais à ce moment-là faudrait mettre la responsabilité de la faute aux politiciens (de gauche pour loccurrence).

[Yogi]

Que le maire ou tout autre politicien fasse acte de présence à des fêtes de Noël, de l'Aid, de Hannukah, de Nouroz, etc etc... je ne vois pas trop où est le problème.

D'ailleurs, Aid Mubarak aux forumistes que ça concerne.

Personnellement comme citoyen j'aimerais que les représentants et institutions soient neutres dans le domaine religieux.

Si ces mêmes politiciens qui sont, surement des hommes et femmes très courageux pouvaient nous demander ce que nous voulons comme société dite "multiculturelle" et "laïque" , un vraie débat, pas par une commission bidon.

Je crois en les temps que nous vivons cela serait pertinent.

Bonne Chance avec le Gouvernement Canadien au pouvoir en ce moment...l'hypocrisie coule à flot ici...

http://www.nhop.ca/p...sommes-nous.php

VIVE la Laicité au Canada!! (sauf pour les chrétiens of course)

Yogi

et pourquoi pas pour les chrétiens?

Pour la même raison qu'il y a encore un crucifix à l'assemblée nationale du Québec...l'hypocrisie...on veux la laicité pour les autres religions...pas pour les chrétiens, on se cache derrière le mot HÉRITAGE.

Je suis pour la laicité 100% mais pas juste pour les musulmans...pour TOUS mais hélas nos taxes subventionnent pleins d'institutions religieuses encore...

Une autre question qui me trotte dans la tête: Est ce que ce nouvel engouement pour le Christianisme de la part de ce gouvernement serait-il pas une réaction de panique face à la montée de l'Islam au pays? Dans mon coin de pays (Outaouais) on ferme les églises pour les transformer en résidences de personnes âgés ( qui sont les plus grands supporteurs de l'église) et les mosquées se bâtissent dans bcp de villes...

Yogi

[addoul]

Pas juste à Montréal mon ami , donc c'est sont les politiciens qui cherchent "le trouble"

http://actu.orange.fr/politique/le-concert-du-ramadan-a-la-mairie-de-paris-fait-des-vagues-afp_202458.html

[addoul]

En toute bonne foi, j'aimerais parfois comprendre ce qui ce passe dans la tête des Musulmans dits modérés. Voici 4 affirmations. dîtes si vous êtes d'accord ou non avec eux:

1-Un Musulman, par définition, doit croire que Mohammed est le dernier prophète d'Allah;

2-Corrélairement au point 1, un Musulman doit donc croire que le Coran, qui aurait été révélé à Mohammed, est la parole intègre d'Allah;

3-Selon les dogmes monothéistes, Dieu ne peut pas se tromper;

4-Selon le dogme musulman, le Coran est intemporel.

Si vous êtes d'accord avec ces 4 propositions, vous devez alors nécessairement croire que les hommes sont supérieurs aux femmes et qu'ils peuvent les battres s'ils ont peur qu'elles désobéissent, car le Coran, qui serait la parole divine selon le dogme Musulman, le dit clairement et sans ambiguïté dans ce passage:

Sourate 4, verset 34.

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !

Si vous n'êtes pas d'accord avec ce passage, vous remettez en question la parole de Dieu et n'êtes par conséquemment par réellement Musulman.

INGdirect , je veux juste te dire il faut commencer toujours par le commencement .

C'est comme à l'école , il faut aller étape par étape .

Après ça, il ya des spécialistes pour l'explication du saint coran .

Salut .

[addoul]

Que le maire ou tout autre politicien fasse acte de présence à des fêtes de Noël, de l'Aid, de Hannukah, de Nouroz, etc etc... je ne vois pas trop où est le problème.

D'ailleurs, Aid Mubarak aux forumistes que ça concerne.

Personnellement comme citoyen j'aimerais que les représentants et institutions soient neutres dans le domaine religieux.

Si ces mêmes politiciens qui sont, surement des hommes et femmes très courageux pouvaient nous demander ce que nous voulons comme société dite "multiculturelle" et "laïque" , un vraie débat, pas par une commission bidon.

Je crois en les temps que nous vivons cela serait pertinent.

Bonne Chance avec le Gouvernement Canadien au pouvoir en ce moment...l'hypocrisie coule à flot ici...

http://www.nhop.ca/p...sommes-nous.php

VIVE la Laicité au Canada!! (sauf pour les chrétiens of course)

Yogi

et pourquoi pas pour les chrétiens?

Pour la même raison qu'il y a encore un crucifix à l'assemblée nationale du Québec...l'hypocrisie...on veux la laicité pour les autres religions...pas pour les chrétiens, on se cache derrière le mot HÉRITAGE.

Je suis pour la laicité 100% mais pas juste pour les musulmans...pour TOUS mais hélas nos taxes subventionnent pleins d'institutions religieuses encore...

Une autre question qui me trotte dans la tête: Est ce que ce nouvel engouement pour le Christianisme de la part de ce gouvernement serait-il pas une réaction de panique face à la montée de l'Islam au pays? Dans mon coin de pays (Outaouais) on ferme les églises pour les transformer en résidences de personnes âgés ( qui sont les plus grands supporteurs de l'église) et les mosquées se bâtissent dans bcp de villes...

Yogi

Non c'est juste pour te taquiner .

Mais c'est la réalité ,mais c'est pas notre faute ,qui vous empêche de garder vos églises ?

C'est normal , si pas de clients ,on ferme l'inverse est vrai .

[Invité]

INGdirect , je veux juste te dire il faut commencer toujours par le commencement .

C'est comme à l'école , il faut aller étape par étape .

Après ça, il ya des spécialistes pour l'explication du saint coran .

Plus précisément? Il y a plusieurs "spécialistes" qui autorisent de battre sa femme.

[addoul]

INGdirect , je veux juste te dire il faut commencer toujours par le commencement .

C'est comme à l'école , il faut aller étape par étape .

Après ça, il ya des spécialistes pour l'explication du saint coran .

Plus précisément? Il y a plusieurs "spécialistes" qui autorisent de battre sa femme.

C'est pas eux qui autorisent , eux sont formés pour expliquer .

C'est pas vraiment la place pour en discuter .

Je voulais dire si tu veux savoir plus sur l'islam , pas juste se focaliser sur ce verset , tu as juste s'informer avec un esprit de qq qui veut savoir ,pas pour chercher la petite bête .

[futurquébecois]

Qui veut encore rajouter de l'eau bouillante au moulin de hdelmondo ?

Vous contribuez, volontairement ou pas, à faire son jeu...

Ne vous bousculez surtout pas !

Je t'atttend

Hahaha !!!

Je suis passé de bonne heure, tu dormais encore...