L'immigration a-t-elle un impact positif au Québec ?

[Peaceman]

bistrot79

je suis dans le meme cas.....mais t'inquietes pas tous les Québécois sont comme ça......Jimmy est un cas particulier .

Ne te laisse pas influencer par ces propos xenophobe....tu sais la difference fait peur .....seul les intelligents en tire profit de la difference....les states et le Roc .....faut juste voir comment les gens te traite a Toronto pour te rendre compte.

mdr ! Et ça viens d'un individu qui veut immigrer au Québec... Aurais-tu un problème de contradiction aigüe toi ?

Modifié 16 février 2011 par Peaceman

[isseo17]

mais t'inquietes pas tous les Québécois sont comme ça

Ou une virgule ? "Mais t'inquiéte , pas tous les québécois sont comme ça ?"

En tout cas, quoique ce soit, cela démontre l'importance de maitriser la syntaxe pour être compris par tous !

[macipsa13]

Bonjour,

L'immigration; impact positif ou négatif?

Cela dépend de plusieurs paramètres:

Quand je vois certains immigrants qui passent leur temps à cracher sur le Québec, qui sont aux antipodes des valeurs de la société québécoise, qui n'apportent aucune valeur ajoutée et qui profitent de toutes les largesses du système... Et bah c'est clair que ce genre d'immigration est plus que négatif Il faut que le gouvernement du Québec revoie ses critères de sélection; on court à la catastrophe!

Par contre, si un immigrant arrive au Québec (peu importe les raisons de son immigration), fait tout son possible pour réussir, apporte un plus à sa société d'accueil, respecte les valeurs québécoises...dans ce cas là, l'immigration ne peut être négative à mon sens!

Ça me fait marrer quand j'entends certains traiter les Québécois de racistes parce qu'ils défendent bec et ongles leur identité (langue, culture..) J'ai toujours vécu ça chez moi (en Algérie), quand un arabe vient en Kabylie, je dois lui parler en arabe sinon je suis le méchant raciste Et si je vais dans une autre région , la question ne se pose même pas ;ton dialecte tu le gardes dans ta région! (le berbère est une langue au passage). Petit à petit, notre culture tend à disparaitre

Ici au Québec c'est la même chose, si on continue à faire venir des immigrants qui dédaignent le français, il est clair que ça sera une catastrophe pou le Québec!

PS: J'ai lu quelque part que je ne suis pas francophone? Est-ce vrai? (Il ne faut pas délirer non plus)

Modifié 16 février 2011 par macipsa13

[bistrot79]

mais t'inquietes pas tous les Québécois sont comme ça

Ou une virgule ? "Mais t'inquiéte , pas tous les québécois sont comme ça ?"

En tout cas, quoique ce soit, cela démontre l'importance de maitriser la syntaxe pour être compris pas tous !

Désolé Isseo17!

J'avais oublié la virgule.....

[Invité]

Bonjour,

L'immigration; impact positif ou négatif?

Cela dépend de plusieurs paramètres:

Quand je vois certains immigrants qui passent leur temps à cracher sur le Québec, qui sont aux antipodes des valeurs de la société québécoise, qui n'apportent aucune valeur ajoutée et qui profitent de toutes les largesses du système... Et bah c'est clair que ce genre d'immigration est plus que négatif Il faut que le gouvernement du Québec revoie ses critères de sélection; on court à la catastrophe!

Par contre, si un immigrant arrive au Québec (peu importe les raisons de son immigration), fait tout son possible pour réussir, apporte un plus à sa société d'accueil, respecte les valeurs québécoises...dans ce cas là, l'immigration ne peut être négative à mon sens!

Ça me fait marrer quand j'entends certains traiter les Québécois de racistes parce qu'ils défendent bec et ongles leur identité (langue, culture..) J'ai toujours vécu ça chez moi (en Algérie), quand un arabe vient en Kabylie, je dois lui parler en arabe sinon je suis le méchant raciste Et si je vais dans une autre région , la question ne se pose même pas ;ton dialecte tu le gardes dans ta région! (le berbère est une langue au passage). Petit à petit, notre culture tend à disparaitre

Ici au Québec c'est la même chose, si on continue à faire venir des immigrants qui dédaignent le français, il est clair que ça sera une catastrophe pou le Québec!

PS: J'ai lu quelque part que je ne suis pas francophone? Est-ce vrai? (Il ne faut pas délirer non plus)

Je n'avais pas eu l'occasion de revenir sur ce fil. Bravo pour ce commentaire Macipsa ! Il est tout à fait normal que les Québécois qui aiment le Québec se préoccupe du maintien de ses valeurs, de sa culture et de sa langue. Et c'est là que le je-m'en-foutisme de certains immigrants à cet égard peut être très dérangeant pour nous.

[jimmy]

Je n'avais pas eu l'occasion de revenir sur ce fil. Bravo pour ce commentaire Macipsa ! Il est tout à fait normal que les Québécois qui aiment le Québec se préoccupe du maintien de ses valeurs, de sa culture et de sa langue. Et c'est là que le je-m'en-foutisme de certains immigrants à cet égard peut être très dérangeant pour nous.

+1

jimmy

[juetben]

Il est tout à fait normal que les Québécois qui aiment le Québec se préoccupe du maintien de ses valeurs, de sa culture et de sa langue. Et c'est là que le je-m'en-foutisme de certains immigrants à cet égard peut être très dérangeant pour nous.

et le je m'en foutisme de certains québécois à cet égard tu en fais quoi?!? ah non c'est vrai tous les québécois ont dans leur veine un sang plein de passion et dévouement face au maintien des valeurs, culture et la langue.... pourquoi les immigrants seraient mieux que vous??

[Invité]

Il est tout à fait normal que les Québécois qui aiment le Québec se préoccupe du maintien de ses valeurs, de sa culture et de sa langue. Et c'est là que le je-m'en-foutisme de certains immigrants à cet égard peut être très dérangeant pour nous.

et le je m'en foutisme de certains québécois à cet égard tu en fais quoi?!? ah non c'est vrai tous les québécois ont dans leur veine un sang plein de passion et dévouement face au maintien des valeurs, culture et la langue.... pourquoi les immigrants seraient mieux que vous??

Le sujet étant « L'immigration a-t-elle un impact positif au Québec », j'ai répondu en ce sens. On ne parlait pas des Québécois, mais bien des immigrants et de leur apport, positif ou négatif.

Pour ce qui est des Québécois qui ne respectent pas leur langue, la déforment ou « s'en foutent », ils n'aident pas la cause non plus, ça me semble évident.

Tu as souvent de très bons commentaires Pigkiller, mais bon Dieu que parfois tu es susceptible et ... tu sembles « pogner les nerfs vite » !

Modifié 24 février 2011 par Ensaimada

[juetben]

Il est tout à fait normal que les Québécois qui aiment le Québec se préoccupe du maintien de ses valeurs, de sa culture et de sa langue. Et c'est là que le je-m'en-foutisme de certains immigrants à cet égard peut être très dérangeant pour nous.

et le je m'en foutisme de certains québécois à cet égard tu en fais quoi?!? ah non c'est vrai tous les québécois ont dans leur veine un sang plein de passion et dévouement face au maintien des valeurs, culture et la langue.... pourquoi les immigrants seraient mieux que vous??

Le sujet étant « L'immigration a-t-elle un impact positif au Québec », j'ai répondu en ce sens. On ne parlait pas des Québécois, mais bien des immigrants et de leur apport, positif ou négatif.

Pour ce qui est des Québécois qui ne respectent pas leur langue, la déforment ou « s'en foutent », ils n'aident pas la cause non plus, ça me semble évident.

Tu as souvent de très bons commentaires Pigkiller, mais bon Dieu que parfois tu es susceptible et ... tu sembles « pogner les nerfs vite » !

non je ne pogne pas vite les nerfs, mais ça me fait franchement ch**r quand c'Est constamment la faute des immigrants et que certaines personnes (attention je ne dis pas forcément toi...) ne réalisent même pas que certains québécois sont du pareil au même... mais par contre c'Est tellement facile de dire que tout va mal à cause des immigrants, la culture disparait a cause des immigrants, les français aussi... mais aux yeux de certains les québécois sont hors de cause... et ça franchement je suis plus capable d'entendre toujours la même merde!!

[Invité]

Il est tout à fait normal que les Québécois qui aiment le Québec se préoccupe du maintien de ses valeurs, de sa culture et de sa langue. Et c'est là que le je-m'en-foutisme de certains immigrants à cet égard peut être très dérangeant pour nous.

et le je m'en foutisme de certains québécois à cet égard tu en fais quoi?!? ah non c'est vrai tous les québécois ont dans leur veine un sang plein de passion et dévouement face au maintien des valeurs, culture et la langue.... pourquoi les immigrants seraient mieux que vous??

Le sujet étant « L'immigration a-t-elle un impact positif au Québec », j'ai répondu en ce sens. On ne parlait pas des Québécois, mais bien des immigrants et de leur apport, positif ou négatif.

Pour ce qui est des Québécois qui ne respectent pas leur langue, la déforment ou « s'en foutent », ils n'aident pas la cause non plus, ça me semble évident.

Tu as souvent de très bons commentaires Pigkiller, mais bon Dieu que parfois tu es susceptible et ... tu sembles « pogner les nerfs vite » !

non je ne pogne pas vite les nerfs, mais ça me fait franchement ch**r quand c'Est constamment la faute des immigrants et que certaines personnes (attention je ne dis pas forcément toi...) ne réalisent même pas que certains québécois sont du pareil au même... mais par contre c'Est tellement facile de dire que tout va mal à cause des immigrants, la culture disparait a cause des immigrants, les français aussi... mais aux yeux de certains les québécois sont hors de cause... et ça franchement je suis plus capable d'entendre toujours la même merde!!

Et qu'j'aime pô la chicane

Mais je viens de voir que tu vas être papa !!!!! Félicitations Pigkiller !

[Invité]

En même temps ça veut dire quoi les "valeurs positives de l'immigration" ? C'est quoi pour vous un immigrant bien intègre?

La plupart des robineux que vous voyez dans la rue sont ils tous des immigrants? N'avez vous jamais rencontre de Bougon pure laine qui claque tout leur BS au debut du mois dans l'alcool? Puis c'est vrai que les politiciens corrompus sont avant tout des anglo ou des allophones.

La ou se trompe les gens comme Jimmy c'est qu'il résume tout a une histoire de langue. Dessole mais la plupart des mahgrebins issus des anciennes colonies françaises sont parfaitement francophones et ce n'est pas pour cela que la plupart d'entre eux se sentent mieux intègres. Pareil pour tous ces haïtiens qu'on trouve a dealer du crack a Montreal nord.

En France on avait exactement le même problème, les gens ont beau connaitre la marseillaise par cur, soutenir l'équipe de France de foot et parler Francais correctement, ce n'est pas cela qui les aidera davantage a trouver un vrai job et une place dans la société. D'autres part concernant la nourriture halal, cela relève de la croyance religieuse et il me semble que la liberté de religieuse ( qui peut comprendre la volonté de manger halal ou cacher) fait bien partie des valeurs de cette société. Certains peuvent aussi décider d'etre végétarien par conviction, leur fait on également tout un procès pour manque de respect a la culture quebecoise.

Est ce que pour devenir Quebecois il faut absolument être fan de Céline Dion ou Martin Deschamps, adorer la Poutine et se soutenir le Canadien? Je serai donc un mauvais Quebecois si je préfère les beattles, la cuisine du mahgreb et que je soutient les Maple leaf ou les Bruins de Boston ?

Vous essayez de monter en epingle des soi disant "valeurs québécoises" a respecter alors que ça rime a rien. On parle d'egalite des sexes, mais sérieusement pensez vous que les Quebecois pure laine respectent toujours leur femme? Les immigrants ont ils toujours le monopole de la violence conjugale ? En parlant de progénitures, les parents pure laine alcolo au BS élèvent ils mieux leurs enfants que les immigrants musulman au BS? Allez donc voir dans les bars de striptease et les escort vous verrez si la plupart d'entre elles sont des immigrantes.

Finalement la misère humaine n'a juste pas de frontière ou de nationalité. Quebecois ou immigrant si t'es un cave tu sera toujours un mor*n cela ne change rien. Dans ce sens les immigrants n'apportent pas plus de valeurs négatives dans la société que certains Quebecois eux même.

[Invité]

Bon je vais raconter une petite situation véridique qui est arrivée à un malheureux maghrébin; et si on demande un témoin, c'est moi. J'étais bien là. Et vous allez voir que c'est affreux.

C'était jeudi dernier; il y avait une petite queue de deux personnes devant la billeterie du Métro. Pendant que l'autre personne était servie, c'était à ce jeune homme maghrébin d'avancer au guichet. Et une fois devant, un homme bien épais avance en le bousculant et demande à être servi. Voici le dialogue tel que je l'ai entendu :

Le maghrébin : mais monsieur c'est à moi de passer.

L'homme : ouin moi jsuis québecois.

Le maghrébin : moi je suis canadien

L'homme : raison de plus que je passe devant...

Tout ça devant la complicité de la guichière. Et il a été servi effectivement le premier. Le maghrébin était scandalisé, et ça dégénérait pas mal aprés et ça continuait dans les rames du métro. Bref... c'est un cas isolé certes, mais des fois un cas extremement extrême peut être lourd à supporter.

[Invité]

Bon je vais raconter une petite situation véridique qui est arrivée à un malheureux maghrébin; et si on demande un témoin, c'est moi. J'étais bien là. Et vous allez voir que c'est affreux.

C'était jeudi dernier; il y avait une petite queue de deux personnes devant la billeterie du Métro. Pendant que l'autre personne était servie, c'était à ce jeune homme maghrébin d'avancer au guichet. Et une fois devant, un homme bien épais avance en le bousculant et demande à être servi. Voici le dialogue tel que je l'ai entendu :

Le maghrébin : mais monsieur c'est à moi de passer.

L'homme : ouin moi jsuis québecois.

Le maghrébin : moi je suis canadien

L'homme : raison de plus que je passe devant...

Tout ça devant la complicité de la guichière. Et il a été servi effectivement le premier. Le maghrébin était scandalisé, et ça dégénérait pas mal aprés et ça continuait dans les rames du métro. Bref... c'est un cas isolé certes, mais des fois un cas extremement extrême peut être lourd à supporter.

Comme quoi on a notre lot de Québécois cons ! C'est vraiment honteux comme attitude.

Cela m'enrage tellement que, même si je n'interviens pas beaucoup dans ce genre de situations, là je n'aurais pas pu m'empêcher de remettre ce malotrus à sa place.

Modifié 26 février 2011 par Ensaimada

[Invité]

Effectivement la connerie humaine n'a vraiment pas de frontière. C'est une chose dont je m'aperçoit de plus en plus en prenant du galon ici. C'est clair que les Quebecois sont loins d'être les bisounours qu'on veut nous faire croire.

Et pourtant leur reproche t on tout autant leur mauvaise intégration des valeurs de la vie en société? Est ce parcequ'il ne parlait pas assez bien le Francais ?

[Azarielle]

Le mythe de l'immigration

Benoît Dubreuil et Guillaume Marois*

Cyberpresse, 26 février 2011

L'immigration est-elle essentielle pour mitiger les effets du vieillissement de la population? Non. L'immigration n'est pas essentielle. Sa contribution est marginale et, à cause des mauvaises performances économiques des immigrants admis au Canada depuis trois décennies, elle est peut-être même négative.

Dans notre Québec social-démocrate - au filet social généreux et à l'impôt progressif -, les immigrants dépendent un peu plus des transferts gouvernementaux que les natifs, alors qu'ils paient beaucoup moins d'impôts. Plutôt que d'alléger le fardeau que fait peser le vieillissement de la population sur les finances publiques, il n'est pas impossible que l'immigration l'alourdisse modestement.

Mais n'est-il pas possible d'améliorer les choses? Oui et non. Il est toujours possible de mieux soutenir l'intégration des immigrants à l'emploi, en investissant davantage et en mettant en oeuvre de meilleurs programmes. Nous sommes d'ailleurs de farouches partisans d'un meilleur investissement dans les politiques d'intégration et d'un meilleur suivi des performances économiques des immigrants admis au Québec.

Mais il ne faut pas rêver en couleurs. La réalité est que la plupart des immigrants - même sélectionnés - rencontrent sur le marché du travail de multiples obstacles. Ces obstacles sont dus à des problèmes difficilement solubles, notamment le fait que les compétences acquises dans les pays en développement sont souvent peu transférables et même de moindre qualité, étant donné le manque de compétitivité des systèmes éducatif et économique de ces pays.

Nous pouvons aider les immigrants à surmonter leurs difficultés d'insertion sur le marché du travail, mais il faut le faire en étant conscient que cela exigera des dépenses qui remettront probablement en question la logique coûts/avantages au fondement de notre politique d'immigration économique. (...)

Au-delà des propositions concrètes de réforme, le plus urgent, dans la situation actuelle, demeure néanmoins de rétablir des attentes réalistes par rapport à l'immigration.

Depuis 2007 - sous l'activisme du gouvernement et des commentateurs -, l'idée que l'immigration doit jouer un rôle essentiel pour contrer les effets négatifs du vieillissement de la population s'est répandue au Québec comme une traînée de poudre.

Elle l'a fait malgré la présence d'une imposante littérature en démographie démontrant l'influence marginale de l'immigration sur la structure par âge de la population.

Elle l'a fait malgré une littérature économique démontrant l'impact négligeable de l'immigration sur des variables cruciales comme les salaires ou le PIB par habitant.

Enfin, elle l'a fait malgré une imposante littérature canadienne démontrant la détérioration continue des performances économiques des immigrants au cours des 30 dernières années.

Qu'est-ce qui a incité les acteurs politiques et les médias québécois à embrasser unanimement une idée aussi fausse? Leurs motivations sont probablement multiples.

D'abord, certains acteurs sont probablement poussés par des motifs économiques. L'immigration ne change rien à la prospérité économique en général, mais elle peut être à la source de bénéfices dans des secteurs particuliers.

On pense d'abord au secteur de la construction, à cause de l'impact de l'immigration sur la taille de la population. On pense aussi aux marchés saturés où les coûts d'entrée sont très élevés?: téléphonie, câblodistribution, etc. L'accroissement de la taille de la population (et du PIB) se transforme directement en croissance des revenus pour les entreprises actives dans ces secteurs. On pense finalement aux entreprises oeuvrant dans des secteurs utilisant une main-d'oeuvre à bon marché et où les immigrants sont surreprésentés.

Mais les motifs économiques n'expliquent évidemment qu'une petite partie de l'affaire. Les motifs électoraux y sont peut-être aussi pour quelque chose. Du côté du gouvernement, la chose est plus que plausible. Malgré la francisation relative de l'immigration, l'appui au Parti libéral du Québec demeure proportionnellement plus fort chez les immigrants que chez les natifs. Le gouvernement a donc un intérêt objectif à faire diminuer la part relative des natifs dans la population.

L'élément électoraliste n'explique cependant pas l'adhésion des autres principaux partis au lieu commun. En 2007, même si l'Action démocratique du Québec s'est opposée à la hausse du volume d'admission, Mario Dumont n'hésitait pas à soutenir que, d'un point de vue économique, le Québec avait besoin de plus d'immigrants. Visiblement, il était mal informé.

L'adhésion du Parti québécois au mythe de l'immigration miracle doit également faire l'objet d'une explication. Bien sûr, la méconnaissance des faits joue chez lui un rôle important. Mais l'influence déterminante est probablement celle de la rectitude politique.

(...) Il y a des conséquences à vivre en permanence hors de la réalité. Ces conséquences ne sont pas uniquement de nature économique ou politique. Elles concernent le lien social en entier.

Le principal problème est simple à saisir?: à force de répéter sur toutes les tribunes que le Québec vieillissant a besoin d'immigration, journalistes et politiciens font monter les attentes de tout le monde.

D'un côté, les Québécois s'attendent à ce que l'immigration soulage la pression sur les finances publiques, ce qui n'est pourtant pas plausible.

De l'autre, les immigrants s'attendent à ce que leurs perspectives d'emploi soient particulièrement favorables. Après tout, le Québec vieillissant aura bientôt «700 000 emplois à combler». Comment pourrait-il ne pas y en avoir un pour eux? Les attentes étant si démesurément élevées, l'échec de l'intégration économique ne peut qu'engendrer déception et ressentiment.

En donnant systématiquement la discrimination et la non-reconnaissance des acquis comme fondements de cet échec, les décideurs et les commentateurs ne font qu'aggraver le problème qu'ils souhaitent résoudre.

Les chevaliers de l'antidiscrimination, plutôt que de calmer le jeu, viennent attiser la méfiance entre les groupes. Les natifs comprennent qu'ils sont accusés de racisme et de fermeture d'esprit, alors que les immigrants se voient confortés dans leurs pires appréhensions: les Québécois ne les aiment pas et voilà la source de leurs malheurs!

L'un de nos principaux objectifs est de ramener chacun à des attentes plus réalistes. Il n'a jamais existé et n'existera jamais de recette magique pour l'intégration des immigrants. Les choses se déroulent parfois bien, souvent moins bien. Nous ignorons plusieurs des variables impliquées, et il est souvent très difficile de trancher entre les diverses théories.

Pire encore, nous n'avons qu'un faible contrôle sur plusieurs des variables cruciales. Voilà autant de raisons de rester modestes dans nos attentes. Voilà aussi des raisons de se méfier de ceux qui vendent des solutions magiques sans pourtant être capables d'en définir les coûts ou les effets.

Améliorer la francisation? Nous sommes partants, mais combien faudra-t-il investir pour éliminer le désavantage des immigrants par rapport aux natifs? Certains voudront connaître le montant avant de signer le chèque. Construire un immense système de reconnaissance des acquis afin de remplacer les processus informels d'évaluation à l'oeuvre dans les réseaux sociaux? On se rapproche de plus en plus de l'illusion du «planisme», à laquelle tant d'intellectuels, de journalistes et de politiciens de chez nous ont fait l'erreur d'adhérer à une autre époque.

La réalité est que l'immigration produit des effets complexes sur lesquels il est rarement facile d'agir. La seule approche acceptable consiste à se tenir à l'abri de la conjecture et à mobiliser la documentation empirique disponible tout en en reconnaissant les limites. C'est ce que nous avons cherché à faire.

Pour autant, les nuances dans les détails ne doivent pas masquer la clarté du portrait global?: économiquement et démographiquement, le Québec n'a pas besoin d'immigration. Dire le contraire revient à créer des attentes condamnées à être déçues. Les Québécois doivent poursuivre le débat sur leurs politiques d'immigration et d'intégration, mais en mettant de côté cet argument une fois pour toutes. Le vieillissement de la population est un problème réel, mais l'immigration est un remède imaginaire.

© Les Éditions du Boréal 2011

* Les auteurs sont respectivement philosophe et démographe. Ce texte est extrait du livre «Le Remède imaginaire - Pourquoi l'immigration ne sauvera pas le Québec», publié par Boréal, qui sera en librairie la semaine prochaine.

[geez]

C'est vrai qu'en voyant 40% de ma paie partir en fum... pardon, en impôts, sans avoir jamais demandé aucune aide ou profité de quoi que ce soit (hormis peut-être d'utiliser des routes à trous), je sens bien que je suis un frein à l'essor de la province...

[jimmy]

C'est vrai qu'en voyant 40% de ma paie partir en fum... pardon, en impôts, sans avoir jamais demandé aucune aide ou profité de quoi que ce soit (hormis peut-être d'utiliser des routes à trous), je sens bien que je suis un frein à l'essor de la province...

Tu veux une médaille ?

[Azarielle]

C'est vrai qu'en voyant 40% de ma paie partir en fum... pardon, en impôts, sans avoir jamais demandé aucune aide ou profité de quoi que ce soit (hormis peut-être d'utiliser des routes à trous), je sens bien que je suis un frein à l'essor de la province...

Tu veux une médaille ?

Je vais aussi en avoir une? Dis! Moi aussi je vois presque mon salaire amputé de moitié!

Et puis il faudra en prévoir beaucoup... Après tout, des gens qui contribuent comme geez, il y en a vraiment beaucoup!

Mais pour la médaille, je la préfère en chocolat! Hmmm chocolat...

[Invité]

Le mythe de l'immigration

Mais il ne faut pas rêver en couleurs. La réalité est que la plupart des immigrants - même sélectionnés - rencontrent sur le marché du travail de multiples obstacles. Ces obstacles sont dus à des problèmes difficilement solubles, notamment le fait que les compétences acquises dans les pays en développement sont souvent peu transférables et même de moindre qualité, étant donné le manque de compétitivité des systèmes éducatif et économique de ces pays.

Cela est devenu un catastrophe annoncée depuis longtemps en Europe, mais l'Europe des gauchistes Bobos de gauche ne veut rien voir.

Ne faisons pas les mêmes erreurs, pour une fois nous pourrions dire que nous sommes plus intelligents que les européens, SINON ben cela prouvera que nous somme plus bêtes qu'eux !

[geez]

Tu veux une médaille ?

Je voudrais pas plomber le budget, si bien géré, de l'état avec une dépense superflue !