L'origine du français parlé au Québec

[kjaerlighet]

Tu peut difficilement comparer une région française avec une province Canadienne... qui plus est le Québec n'est pas une île et dispose de pas mal de ressources naturelles. L'indépendance du Québec pourquoi pas mais faudrait que ce soit pas mal réfléchi et que ça se fasse petit à petit de façon transitoire.

[Splouch]

Y en a qui sont vraiment de mauvaise foi sur ce sujet, je n'en revient juste pas. Dire que le Québec une fois indépendant deviendrait une dictature anti anglais et etc, sérieux, c'est vraiment fort ! Ou encore qu'on a pas le droit de se séparer parce qu'on n'est pas là depuis toujours... Ou encore comparer le Québec à une région de France, franchement.

J'avais remarquer en France que beaucoup de monde étaient incapable de se figurer un pays constituer de plus d'une nation. Ça va trop contre l'idée du gouvernement et de la culture centralisé qui est presque sacralisé.

Immigrant_1978 : Aux RU, les Écossais ont leurs parti indépendantiste aux parlement, tous comme les irlandais. Dans une réelle démocratie, on a le droit de voter pour qui l'on veut. Me semble que tu vantes assez les mérites de la vie à l'Américaine ou à l'anglo-saxon que tu devrais au moins respecter ça. Je me demande comment sont considérées les minorités dans ton pays d'origine. Ça ne doit pas être fameux vu la façon dont tu nous traites (du moins si la majorité du pays pense comme toi par rapport à ce genre de sujets)

En tout cas, j'avoue que je ne sais pas ce qui serait le mieux pour l'avenir du Québec, autant culturellement qu'économiquement. La seule chose c'est que de s'entendre dire que l'on ne devrait pas avoir le droit de choisir me semble aberrant et m'énerve assez conséquemment. Même les fédéralistes du Québec s'encageraient face à autant de mépris.

[jimmy]

Même les fédéralistes du Québec s'enrageraient face à autant de mépris.

+1

J'ai l'impression en discutant avec ces gens (et ca fait depuis 2003 que je suis sur le forum alors j'en ai vu des arguments complètement flyés de certains immigrants) j'ai l'impression donc de revenir 30-40 ans en arrière.

Les fédéralistes et les anglos nous sortaient exactement les mêmes arguments, qui ont longtemps été débatus de long en large, ce qui fait qu'aujourd'hui même les fédéralistes ne sortent plus aucune des sottises que ces gens du forum nous sortent aujourd'hui.

Nous n'en sommes plus la dans la réflexion au sujet de se donner ou non un pays, la vrai question n'est pas du tout de l'ordre de ce que ces gens déblatèrent, la vrai vrai question c'est ce que Splouch soulève : ''est-ce que la particularité linguistique, économique et culturelle du Québec peut continuer a se développer, a s'épanouir a l'intérieur du Canada ou bien a l'extérieur du Canada''.

Ce n'est que ca la réflexion aujourd'hui.

Plus aucun fédéralistes Québécois nous sort les Autochtones, le Québec va être une dictature, vous êtes anti-anglais etc, etc....

jimmy

[Invité]

la vrai vrai question c'est ce que Splouch soulève : ''est-ce que la particularité linguistique, économique et culturelle du Québec peut continuer a se développer, a s'épanouir a l'intérieur du Canada ou bien a l'extérieur du Canada''.

Ouh, mais il y a beaucoup d'autres questions, cela n'en est qu'une parmi beaucoup, beaucoup d'autres.

[jimmy]

Ouh, mais il y a beaucoup d'autres questions, cela n'en est qu'une parmi beaucoup, beaucoup d'autres.

Euh, non, c'est la seule qui nous concerne.

jimmy

[Invité]

Ouh, mais il y a beaucoup d'autres questions, cela n'en est qu'une parmi beaucoup, beaucoup d'autres.

Euh, non, c'est la seule qui nous concerne.

jimmy

Une question dont découlent 1 000 000 d'autres, si tu préfères une autre formulation. Pas d'inconvénient pour moi.

[Invité]

D' ailleurs comment définissez vous la particularité "économique" et "culturelle" du Quebec ? Les independantistes sont ils communistes? Socialistes?

Tu compare l'histoire du Quebec avec celle de tous les pays indépendant, mais sérieusement comment peux tu comparer 250ans d'histoire a des civilisations millénaire comme la Chine, la Grèce etc...

Autrement concernant les Etats récemment crée, crois tu que tout est rose en Israël, en Serbie, au Kosovo, en Ossetie Etc ? Ce sont des exemples de réussite pour toi? En quoi te sent tu menace de nos jours au point de vouloir t'embarricader dans ton jardin et poser une nouvelle frontière de plus sur la carte comme si justement on en avait déjà pas assez sur terre.

De nos jours rien ne t'empêche de vivre dans ta langue et de développer ta culture. Si la chanson ou le cinema français fait un flop, le Canada fédéraliste n'y est pour rien, et même avec un Quebec souverain cela n'y changerai rien.

[jimmy]

Une question dont découlent 1 000 000 d'autres, si tu préfères une autre formulation. Pas d'inconvénient pour moi.

Ah ok, je penses que je comprend mieux.

Oui effectivement il y aurait 1 million de trucs a régler (monnaie, douanes, armée, négociation commerciale avec les Canada, l'accord de libre échange avec les USA et ben d'autres affaires) Je présume que c'est de cela dont tu parles.

Alors quand je dis que nous devons décider si nous serions mieux a l'intérieur ou a l'extérieur du Canada pour notre culture, langue et économie, j'inclus la dedans ces trucs a régler.

Dans les années 60 on était quoi 15% a dire que ca valait le coup, en 1980 ( premier référendum) on était 40%, au dernier référendum on était 49,54% ....bon a ce rythme on va le gagner a la prochaine.

Ne me dit pas que les sondages n'indique pas ca, c'est vrai, sauf qu'il faut savoir que 3 semaines avant le dernier référendum la souveraineté était dans les sondages a 37%.

Faque......

jimmy

[immigrant_1978]

Tu compare l'histoire du Quebec avec celle de tous les pays indépendant, mais sérieusement comment peux tu comparer 250ans d'histoire a des civilisations millénaire comme la Chine, la Grèce etc...

Autrement concernant les Etats récemment crée, crois tu que tout est rose en Israël, en Serbie, au Kosovo, en Ossetie Etc ? Ce sont des exemples de réussite pour toi?

Exact.

J'avais un ami d'Azerbaïdjan. Il me disait qu'il y 20 ans on pouvait dire qu'on vient d'un grand pays qui est l'URSS. Maintenant quand il dit aux gens qu'il vient d'Azerbaïdjan, personne ne sait ou ca se trouve sur la carte.

Modifié 11 décembre 2010 par immigrant_1978

[Invité]

Oui effectivement il y aurait 1 million de trucs a régler (monnaie, douanes, armée, négociation commerciale avec les Canada, l'accord de libre échange avec les USA et ben d'autres affaires) Je présume que c'est de cela dont tu parles.

Alors quand je dis que nous devons décider si nous serions mieux a l'intérieur ou a l'extérieur du Canada pour notre culture, langue et économie, j'inclus la dedans ces trucs a régler.

Oui, c'est bien ça, avec aussi la question des frontières par dessus le marché.

[immigrant_1978]

Une question dont découlent 1 000 000 d'autres, si tu préfères une autre formulation. Pas d'inconvénient pour moi.

Ah ok, je penses que je comprend mieux.

Oui effectivement il y aurait 1 million de trucs a régler (monnaie, douanes, armée, négociation commerciale avec les Canada, l'accord de libre échange avec les USA et ben d'autres affaires) Je présume que c'est de cela dont tu parles.

Alors quand je dis que nous devons décider si nous serions mieux a l'intérieur ou a l'extérieur du Canada pour notre culture, langue et économie, j'inclus la dedans ces trucs a régler.

Dans les années 60 on était quoi 15% a dire que ca valait le coup, en 1980 ( premier référendum) on était 40%, au dernier référendum on était 49,54% ....bon a ce rythme on va le gagner a la prochaine.

Ne me dit pas que les sondages n'indique pas ca, c'est vrai, sauf qu'il faut savoir que 3 semaines avant le dernier référendum la souveraineté était dans les sondages a 37%.

Faque......

jimmy

Au prochain référendum il y aura les votes des immigrants plus nombreux par rapport aux deux premiers et qui sont majoritairement pour un Canada uni.

[jimmy]

Et puis pour les gens qui n'aiment pas le Québec actuel et qui veulent tout changer, il y a déjà un site pour eux : http://quitterlequebec.com

Hi hi, a tous les ans le Capitaine nous sort ce site....et nous pas plus fin on lui ressort cette vidéo :

http://www.stormfron.../forum/t653068/

Att; la vidéo est longue a partir

[jimmy]

Ben c'est le site ou Google m'a fait trouver la vidéo...qui elle est du très respectable CTV News.

Commente plutôt la vidéo plutôt que de parler du site ou je l'ai trouvé.

jimmy

Modifié 12 décembre 2010 par jimmy

[Invité]

Et puis pour les gens qui n'aiment pas le Québec actuel et qui veulent tout changer, il y a déjà un site pour eux : http://quitterlequebec.com

Hi hi, a tous les ans le Capitaine nous sort ce site....et nous pas plus fin on lui ressort cette vidéo :

http://www.stormfron.../forum/t653068/

Att; la vidéo est longue a partir

Bon, alors, si j'ai bien tout suivi, y 'a un site qui nous dit que le québec n'est vraiment pas accueillant, mais y'a une vidéo qui nous dit que le Canada n'est pas accueillant non plus.

Nous pouvons donc en conclure que c'est normal vu que le Québec c'est au Canada et qu'au Canada, y'a le Québec.

Pas le peine de faire un référendum pour créer deux pays inhospitaliers alors qu'un seul suffit amplement.

CQFD.

Modifié 11 décembre 2010 par egl

[jimmy]

Ben la Corée du Nord n'est pas vraiment acceuillante non plus, pas besoin de s'y accoquiner (c'est tu un mot ca ? )

jimmy

[immigrant_1978]

Oui effectivement il y aurait 1 million de trucs a régler (monnaie, douanes, armée, négociation commerciale avec les Canada, l'accord de libre échange avec les USA et ben d'autres affaires) Je présume que c'est de cela dont tu parles.

Tu me confirmes ce que j'entends ici en Alberta les canadiens anglais dire des séparatistes québécois. Vous voulez vous séparer du Canada tout en gardant les avantages que vous aviez eu en faisant partie du Canada: ; le fait que les autres provinces continuent à vous verser de l'argent.

[kjaerlighet]

Tu fait exprès de comprendre de travers ?

[Invité]

La question serait de savoir est ce que un Quebec souverain :

- permettra de payer moins de taxe? Actuellement il semblerait que nous sommes dans la province la plus taxée

- permettra d'avoir un meilleur système de santé, plus performant avec une réduction des problèmes d' effectif ? Fini les attentes interminables aux urgences pour un bobo plus ou moins grave?

- va t il réduire encore davantage le chômage, creer davantage d'emploi, facilite l'insertion professionnel avec des ordres plus souples

- le gouvernement francophone sera t il moins corrompu?

- Va t'il réduire la facture d'hydro Quebec ?

- auront nous de meilleures infrastructures ? Fini les nids de poules ?

- la culture quebecoise va t elle davantage se répandre dans le monde ou devenir mainstream?

- le Quebec sera t'il plus compétitif économiquement face a la Chine et aux USA ?

- Le Quebec sera t il davantage reconnu internationalement ? Siégera t'il davantage a l'ONU, au sommet du G8?

- accessoirement le prix du vin et du fromage et des livres vont ils baisser ?

- est ce qu'on se sentira mieux dans notre peau une fois la frontière établie ?

- Les Francais auront ils davantage le goût de rester ici pour peupler le territoire ?

- le Francais international se répandra t il davantage en Amerique? Obtiendra t'il davantage de part de marche ?

Bref si l'independence ne résout pas ce genre de préoccupation a quoi sert il ?

[immigrant_1978]

- Le Quebec sera t il davantage reconnu internationalement ? Siégera t'il davantage a l'ONU, au sommet du G8?

Il passera du statut de G8 vers le statut d'un petit pays récemment crée comme le Kosovo, un exemple de réussite pour Jimmy

Modifié 12 décembre 2010 par immigrant_1978

[jimmy]

Je suis décu Jereve, je croyais avoir affaire a quelqu'un d'informer , mais la je vois que tu ignores beaucoup de choses. Dans le cas d'immigrant_1978 on voit bien qu'il ne comprend rien, mais que toi aussi tu as une compréhension assez limitée me décoit .

La question serait de savoir est ce que un Quebec souverain :

- permettra de payer moins de taxe? Actuellement il semblerait que nous sommes dans la province la plus taxée

Nous sommes les plus taxé parce que le gouvernement du Québec offre plus de service que les autres gouvernements provinciaux : éducation supérieure radicalement moins cher que dans les autres provinces, subvention a la culture que les autres provinces ne font pas, meilleure couverture a l'aide sociale, garderie pas chère, subvention a la francisation des entreprises etc.... Le fait que nous soyons la seule nation francophone en amérique a un coût. Sans ces coûts (qui sont des choix de société) nos impôts ne seraient pas plus haut, pas plus bas qu'ailleurs.

- permettra d'avoir un meilleur système de santé, plus performant avec une réduction des problèmes d' effectif ? Fini les attentes interminables aux urgences pour un bobo plus ou moins grave? La situation au Québec n'est ni meilleure, ni pire que dans les autres provinces. J'entendais il y a quelques jours une étude qui démontrait qu'il y a au Québec un peu plus de médecins et d'infirmières par habitant qu'en Ontario. La situation serait donc encore pire en Ontario a ce niveau.

- va t il réduire encore davantage le chômage, creer davantage d'emploi, facilite l'insertion professionnel avec des ordres plus souples. Le Québec a le taux de chomage le plus bas EN AMÉRIQUE actuellement (8,5 au Québec, 8,7 au Canada et 9,6 aux USA)

- le gouvernement francophone sera t il moins corrompu? Tout comme maintenant, Il ne le sera pas moins, pas plus que les autres gouvernements au Canada,

- Va t'il réduire la facture d'hydro Quebec ? Franchement Jereve, comment peux tu sortir un argument aussi stupide, l'électricité au Québec EST LA MOINS CHER AU MONDE !

- auront nous de meilleures infrastructures ? Fini les nids de poules ? sans commentaires.

- la culture quebecoise va t elle davantage se répandre dans le monde ou devenir mainstream? Je comprend plus ou moins ce que tu veux dire, nous n'avons pas l'ambition de posséder la culture mainstream du monde entier comme par exemple les états-uniens en ont l'ambition. La culture Québécoise est ce qu'elle est avec ses points forts et ses points faible. Nous allons comme toutes les cultures du monde faire notre place parmis d'autres cultures tout aussi valable que la notre.

- le Quebec sera t'il plus compétitif économiquement face a la Chine et aux USA ? Ben pas plus pas moins que maintenant. D'un côté oui puisque nous possèderont par l'indépendance tous les leviers économique requis. En ce moment certains leviers économique ne sont pas entre nos mains, ils sont entre les mains du gouvernement Canadien qui lui doit tenir compte des besoins d'un océan a l'autre.

- Le Quebec sera t il davantage reconnu internationalement ? Siégera t'il davantage a l'ONU, au sommet du G8? Certainement pas au G8, mais a l'ONU oui bien sur, parmis d'autres nations plus grande et d'autres beaucoup plus petites que nous.

- accessoirement le prix du vin et du fromage et des livres vont ils baisser ? Probablement pas

- est ce qu'on se sentira mieux dans notre peau une fois la frontière établie ? Ben je ne sais pas trop ce que tu veux dire, physiquement il n'y aura pas de frontière, ce sera comme entre les différent pays Européen. Maintenant allons nous nous sentir mieux lorsque l'on aura notre pays a nous, ca c'est sur !

- Les Francais auront ils davantage le goût de rester ici pour peupler le territoire ? Quelle drole de question ! Certains oui, certains non (les maudits francais non, les francais cool , oui )

- le Francais international se répandra t il davantage en Amerique? Obtiendra t'il davantage de part de marche ? Ben encore une fois je ne vois pas trop ce que tu veux dire, pas plus pas moins que maintenant...et de toute facon nous n'avons pas l'ambition de dominer le monde. Le peuple Québécois n'est pas un peuple qui a des ambitions hégémonique, on fait notre petite affaire et les autres font la leur.

Il y a eu plusieurs études faites par plusieurs organismes (organismes souverainiste et organismes fédéralistes) sur la place qu'occuperait un Québec souverain dans le monde, je relais quelques conclusions ici:

Parmi les 192 pays du monde membres de l'Organisation des Nations Unies (ONU), le Québec occuperait :

• Le 18e rang pour sa superficie;

• Le 23e pour le poids de son économie, juste après l'Allemagne, le Japon, la Grèce et la France;

• Le 26e rang pour son niveau de vie, juste après la France, l'Allemagne et l'Italie, mais avant l'Espagne et la Nouvelle-Zélande.

La taille du pays n'est pas un handicap en regard de sa richesse et de son niveau de vie. Parmi les pays qui nous dépassent en ce qui a trait au niveau de vie, on compte l'Irlande, la Norvège, l'Islande, la Suisse, le Danemark, la Finlande, la Suède, tous des pays plus petits en superficie que le Québec.

Nos ressources naturelles font du Québec un État riche. Que ce soit à cause de la richesse de notre sous-sol, de nos forêts, de nos rivières, de nos vents ou de nos grands réservoirs d'eau douce, nous occupons une place privilégiée au plan mondial.

• L'Alberta produit de l'énergie avec du pétrole et nous, au Québec, on en produit avec de l'eau et du vent. Dans quelques décennies, il n'y aura plus ou presque plus de pétrole, mais l'eau et le vent couleront et souffleront toujours.

• Si l'Ontario construit des automobiles, nous, au Québec, nous construisons des avions, des trains et des autobus. Nous sommes une des trois grandes régions aéronautiques du monde, avec Toulouse (Airbus) et Seattle (Boeing), et Bombardier est l'un des plus grands fabricants de trains au monde. Or, l'avenir des transports passera par le développement des transports en commun et non par l'automobile.

• Parmi les 30 pays de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE), organisation qui regroupe les 30 pays les plus développés du monde, les étudiants québécois arrivent au 1er rang des concours internationaux de mathématiques. L'an dernier, ils étaient au 3e rang (le Canada, au 5e rang).

• Nous sommes trois fois plus bilingues et sept fois plus trilingues que les autres populations de l'Amérique du Nord.

on est loin du Kosovo et de l'Ossetie

note: chiffre de 2008

jimmy

Modifié 12 décembre 2010 par jimmy