On se retrouve ici!

arkhetekton · 22 septembre 2010

Bonjour,

Je remarque qu'en quelques heures ce fil c'est surchargé et je me suis lassé de le lire.

Seulement d'entre tous les intervenants il y'en à deux qui jouent un jeu très dangereux.

En effet, Macipsa13 et Baker & Hattaway usent allègrement de smileys jusqu'au point où mon écran est complètement tacheté de jaune, de rose et autre points grimaçants et gesticulants.

Je sent en cela une volonté cachée de créer une communauté de smileys qui détrôneraient les humains, ce sont eux même des smileys (cqfd).

Comme je suis partisan de "me ranger avec celui qui gagne", je libère en gage de bonne volonté un smiley que j'avais en captivité depuis un moment, le voilà: :yahoo: .

Traitez le bien et si vous perdez je le récupèrerait, ben oui!

macipsa13 · 22 septembre 2010

Je sent en cela une volonté cachée de créer une communauté de smileys qui détrôneraient les humains, ce sont eux même des smileys (cqfd).

Je dirais mieux: des guignols, des bouffons, des clowns.... :wacko:

Modifié 22 septembre 2010 par macipsa13

kobico · 22 septembre 2010

Bonjour futurquébécois,

Je me suis adressée directement à toi un peu plus avant sur ce fil. Vu le temps et la sincérité que j'ai mis à la rédaction de ce message, j'apprécierais particulièrement un retour de ta part. Je me permets de le recopier ici:

futurquébecois, le 21 September 2010 - 13:48 PM, dit :
Effectivement ! ils soulèvent un problème alors qu'ils pataugent dedans !
La preuve est bien là, ainsi qu'en voyant d'où émanent les onze (+) ! c'est ridicule !
On ne pourra pas refaire le monde sur ce forum et faire disparaître des animosités ancestrales!

Lorsque que je lis un titre comme celui de ce sujet, ll y a toujours quelque chose qui me "chicote" les entrailles. Intérieurement, je me dis "il s'adresse qu'à ses concitoyens", il ne souhaite donc pas que je lui réponde". Je fais quoi alors? Ce fil m'est interdit?

Résultat: Je me sens exclue....

C'est la même chose avec l'expression "mes frères, aidez-moi". Je ne suis ni frère ni soeur, est-ce que je peux aider quand même? J'ai envie d'être utile et de partager mais on ne s'adresse pas à moi.

Résultat: Je me sens exclue

Et encore, parfois je lis "Hey les gars, aidez-moi". J'ai aussi une réflexion similaire. Pourquoi s'adresse-t-il seulement aux hommes? Je suis là aussi. J'ai envie de répondre et je me réfrène parce que je suis frustrée parce qu'il a "oublié" que j'existe en tant qu'être au féminin. Seulement la moitié du monde!Image IPB

Résultat: Je me sens exclue.

Ce que j'essaie de te faire voir, futurquébécois, c'est cette autre facette du communautarisme, celle qui exclut les autres sans même sans apercevoir!Image IPB

Si, par exemple, je conteste sur le forum l'usage de l'expression "mes frères", on me dira probablement que je suis raciste, non tolérante etc. Pourtant cet usage, familier pour vous, est porteur d'exclusion quand le regard est externe comme le mien. Habituellement devant un groupe ou une audience, en toute politesse, on s'adresse à l'assemblée entière, à tout le monde,non?

C'est la même chose pour le message "hey les gars" alors qu'il y a autant d'hommes que de femmes sur le forum. Pour nous (nord-américain et particulièrement québécois) cette expression est considérée sexiste et à éviter.

Au vu de la popularité du message de Baker (au fait, futurquébécois,comment fais-tu pour savoir d'où proviennent les petits points verts?), je ne crois pas être la seule à vivre les choses ainsi.

Comment peux-tu prétendre que la modération ,ou plus largement le forum, patauge dans le communautarisme? À ce que je sache, il n'y a pas d'exclusion d'office contrairement au titre de certains messages et puis, la majorité des chroniqueurs n'ont rien d'uniquement blanc et français.

Modifié 22 septembre 2010 par kobico

futurquébecois · 22 septembre 2010

Bonjour futurquébécois,

Je me suis adressée directement à toi un peu plus avant sur ce fil. Vu le temps et la sincérité que j'ai mis à la rédaction de ce message, j'apprécierais particulièrement un retour de ta part. Je me permets de le recopier ici:

futurquébecois, le 21 September 2010 - 13:48 PM, dit :
Effectivement ! ils soulèvent un problème alors qu'ils pataugent dedans !
La preuve est bien là, ainsi qu'en voyant d'où émanent les onze (+) ! c'est ridicule !
On ne pourra pas refaire le monde sur ce forum et faire disparaître des animosités ancestrales!

Lorsque que je lis un titre comme celui de ce sujet, ll y a toujours quelque chose qui me "chicote" les entrailles. Intérieurement, je me dis "il s'adresse qu'à ses concitoyens", il ne souhaite donc pas que je lui réponde". Je fais quoi alors? Ce fil m'est interdit?

Résultat: Je me sens exclue....

C'est la même chose avec l'expression "mes frères, aidez-moi". Je ne suis ni frère ni soeur, est-ce que je peux aider quand même? J'ai envie d'être utile et de partager mais on ne s'adresse pas à moi.

Résultat: Je me sens exclue

Et encore, parfois je lis "Hey les gars, aidez-moi". J'ai aussi une réflexion similaire. Pourquoi s'adresse-t-il seulement aux hommes? Je suis là aussi. J'ai envie de répondre et je me réfrène parce que je suis frustrée parce qu'il a "oublié" que j'existe en tant qu'être au féminin. Seulement la moitié du monde!Image IPB

Résultat: Je me sens exclue.

Ce que j'essaie de te faire voir, futurquébécois, c'est cette autre facette du communautarisme, celle qui exclut les autres sans même sans apercevoir!Image IPB

Si, par exemple, je conteste sur le forum l'usage de l'expression "mes frères", on me dira probablement que je suis raciste, non tolérante etc. Pourtant cet usage, familier pour vous, est porteur d'exclusion quand le regard est externe comme le mien. Habituellement devant un groupe ou une audience, en toute politesse, on s'adresse à l'assemblée entière, à tout le monde,non?

C'est la même chose pour le message "hey les gars" alors qu'il y a autant d'hommes que de femmes sur le forum. Pour nous (nord-américain et particulièrement québécois) cette expression est considérée sexiste et à éviter.

Au vu de la popularité du message de Baker (au fait, futurquébécois,comment fais-tu pour savoir d'où proviennent les petits points verts?), je ne crois pas être la seule à vivre les choses ainsi.

Comment peux-tu prétendre que la modération ,ou plus largement le forum, patauge dans le communautarisme? À ce que je sache, il n'y a pas d'exclusion d'office contrairement au titre de certains messages et puis, la majorité des chroniqueurs n'ont rien d'uniquement blanc et français.

Bonjour,

Je n'ai pas jugé utile de répondre car la réponse était dans un post précédent ;

vous me contraignez donc à être plus explicite :

Je cite :

Je ne répondrai pas au restant de votre texte , car cela confirme que vous n'avez pas saisi la subtilité des réactions qui n'étaient en fait que des réactions de même type que celles qui les ont engendrées , à la différence qu'elles n'étaient pas pensées mais volontairement ' balançées' pour délier des langues ! . Le pari semble réussi.

Cela suffit -il ?

Il ne vous reste maintenant plus qu'à trouver le premier maillon ; vous devriez vous pencher sur la genèse des propos qui ont fait que nous sommes arrivés là où nous sommes actuellement .

Vous voulez peut être un indice?

Il est dans la deuxième partie du texte que voici :

Texte rédigé par Redsoxs24:

et pourquoi ne pas mettre à profit les délais de traitement des dossiers, toujours plus longs, pour prendre des cours de français et d'orthographe...? ca pourrai s'avérer utile pour rédiger son CV, chercher un emploi ou tout simplement par exigence personnelle en guise de preuve de bonne volonté d'intégration.

Ps: ce message allant être automatiquement accusé de racisme par les maghrébins, je connais la musique, je vais anticiper vos réponses et préciser que ceci est valable pour toutes les origines, les européens adeptes des sms ne sont pas non plus des experts en la matière.

Je vous poserais à mon tour une question et attendrai aussi un retour que j'espérerai sincère:

Ne trouvez vous pas que la première partie de la réponse de Redsoxs24 aurait suffit et que la suite n'était en fait que de la provocation gratuite, surtout accentuée par les indicateurs : ' je connais la musique, automatiquement, maghrébins ' où une communauté est stigmatisée et où bien pire encore, on insinue et conclut d'une manière globale sur la façon de penser de toute une communauté!

Modifié 22 septembre 2010 par futurquébecois

kobico · 22 septembre 2010

Bonjour futurquébécois,

Je me suis adressée directement à toi un peu plus avant sur ce fil. Vu le temps et la sincérité que j'ai mis à la rédaction de ce message, j'apprécierais particulièrement un retour de ta part. Je me permets de le recopier ici:

futurquébecois, le 21 September 2010 - 13:48 PM, dit :
Effectivement ! ils soulèvent un problème alors qu'ils pataugent dedans !
La preuve est bien là, ainsi qu'en voyant d'où émanent les onze (+) ! c'est ridicule !
On ne pourra pas refaire le monde sur ce forum et faire disparaître des animosités ancestrales!

Lorsque que je lis un titre comme celui de ce sujet, ll y a toujours quelque chose qui me "chicote" les entrailles. Intérieurement, je me dis "il s'adresse qu'à ses concitoyens", il ne souhaite donc pas que je lui réponde". Je fais quoi alors? Ce fil m'est interdit?

Résultat: Je me sens exclue....

C'est la même chose avec l'expression "mes frères, aidez-moi". Je ne suis ni frère ni soeur, est-ce que je peux aider quand même? J'ai envie d'être utile et de partager mais on ne s'adresse pas à moi.

Résultat: Je me sens exclue

Et encore, parfois je lis "Hey les gars, aidez-moi". J'ai aussi une réflexion similaire. Pourquoi s'adresse-t-il seulement aux hommes? Je suis là aussi. J'ai envie de répondre et je me réfrène parce que je suis frustrée parce qu'il a "oublié" que j'existe en tant qu'être au féminin. Seulement la moitié du monde!Image IPB

Résultat: Je me sens exclue.

Ce que j'essaie de te faire voir, futurquébécois, c'est cette autre facette du communautarisme, celle qui exclut les autres sans même sans apercevoir!Image IPB

Si, par exemple, je conteste sur le forum l'usage de l'expression "mes frères", on me dira probablement que je suis raciste, non tolérante etc. Pourtant cet usage, familier pour vous, est porteur d'exclusion quand le regard est externe comme le mien. Habituellement devant un groupe ou une audience, en toute politesse, on s'adresse à l'assemblée entière, à tout le monde,non?

C'est la même chose pour le message "hey les gars" alors qu'il y a autant d'hommes que de femmes sur le forum. Pour nous (nord-américain et particulièrement québécois) cette expression est considérée sexiste et à éviter.

Au vu de la popularité du message de Baker (au fait, futurquébécois,comment fais-tu pour savoir d'où proviennent les petits points verts?), je ne crois pas être la seule à vivre les choses ainsi.

Comment peux-tu prétendre que la modération ,ou plus largement le forum, patauge dans le communautarisme? À ce que je sache, il n'y a pas d'exclusion d'office contrairement au titre de certains messages et puis, la majorité des chroniqueurs n'ont rien d'uniquement blanc et français.

Bonjour,
Je n'ai pas jugé utile de répondre car la réponse était dans un post précédent ;
vous me contraignez donc à être plus explicite :

Je cite :
Je ne répondrai pas au restant de votre texte , car cela confirme que vous n'avez pas saisi la subtilité des réactions qui n'étaient en fait que des réactions de même type que celles qui les ont engendrées , à la différence qu'elles n'étaient pas pensées mais volontairement ' balançées' pour délier des langues ! . Le pari semble réussi.

Cela suffit -il ?

Il ne vous reste maintenant plus qu'à trouver le premier maillon ; vous devriez vous pencher sur la genèse des propos qui ont fait que nous sommes arrivés là où nous sommes actuellement .

Vous voulez peut être un indice?

Il est dans la deuxième partie du texte que voici :

Texte rédigé par Redsoxs24:

et pourquoi ne pas mettre à profit les délais de traitement des dossiers, toujours plus longs, pour prendre des cours de français et d'orthographe...? ca pourrai s'avérer utile pour rédiger son CV, chercher un emploi ou tout simplement par exigence personnelle en guise de preuve de bonne volonté d'intégration.

Ps: ce message allant être automatiquement accusé de racisme par les maghrébins, je connais la musique, je vais anticiper vos réponses et préciser que ceci est valable pour toutes les origines, les européens adeptes des sms ne sont pas non plus des experts en la matière.

Je vous poserais à mon tour une question et attendrai aussi un retour que j'espérerai sincère:

Ne trouvez vous pas que la première partie de la réponse de Redsoxs24 aurait suffit et que la suite n'était en fait que de la provocation gratuite, surtout accentuée par les indicateurs : ' je connais la musique, automatiquement, maghrébins ' où une communauté est stigmatisée et où bien pire encore, on insinue et conclut d'une manière globale sur la façon de penser de toute une communauté!

Je dois admettre que j'ai de la misère (un autre québécisme! ) à suivre le fil de votre pensée.

1) Je n'avais pas saisi que votre réponse sur le manque à saisir la subtilité des réponses m'était adressée.

2) Non, je n'ai pas trouvé la deuxième partie de la réponse de Redsoxs24 raciste. Il y a bien une généralisation, et là se trouve toujours l'appui à une pensée raciste ( ils sont tous comme ceci ou comme cela, etc) , toutefois, j'ai interprété sa généralisation fort différemment.

À mon sens, Redsoxs24 a simplement anticiper une réaction potentielle ou prévisible basée sur son expérience. Redsoxs24 est juste conscient qu'il faut souvent marcher sur des oeufs, si vous voyez ce que je veux dire. Il n'a pas affirmé que tous les maghrébins allaient mal réagir à ses propos, seulement qu'il y avait risque qu'il en soit ainsi pour certains.

Je fais donc cette subtile nuance et je me dis qu'il ne faut pas s'enfarger dans les fleurs du tapis (autre expression québécoise... )

3) Tout cela n'a rien à voir avec mon propos. Que vous pensiez que redsoxs 24 est un troll (vous l'avez qualifié ainsi) raciste et que je pense le contraire, cela ne constitue pas un empêchement à me répondre.

Mon propos était seulement d'illustrer une autre facette du communautarisme, celui de nier l'existence de l'autre sans même s'en apercevoir. Je l'ai démontré par l'utilisation d'expressions concrètes sur le forum et j'ai partagé mon ressenti. C'est à cela que j'espérais une réponse. Je voulais seulement démontrer que le racisme et l'exclusion se jouent de tous les côtés.

J'espère avoir été plus claire.

macipsa13 · 22 septembre 2010

Encore? :blink:

En tant que Nord Africain DE SOUCHE :lol: (je sais que je fais ch*** certains avec ça :B) ) je ne trouve pas les propos de redsox 24 (la fameuse deuxième partie) racistes, il aurait juste du mettre CERTAINS Nord Africains....mais en lisant la suite on comprend que ce n'est pas raciste!

On a tellement l'habitude de lire sur ce forum ce genre de chose (oh méchant occidentaux vous êtes racistes...) Je n'ai pas trop le temps de vous sortir certaines interventions pour étayer mes propos!

On fait tout un plat sur la réaction de Redsoxs24, qu'en est-il de l'auteur du post? :huh:

On n'est pas obligé de s'attarder là-dessus, il est des nôtres, hein?

Modifié 22 septembre 2010 par macipsa13

redsoxs24 · 22 septembre 2010

Bonjour futurquébécois,

Je me suis adressée directement à toi un peu plus avant sur ce fil. Vu le temps et la sincérité que j'ai mis à la rédaction de ce message, j'apprécierais particulièrement un retour de ta part. Je me permets de le recopier ici:

futurquébecois, le 21 September 2010 - 13:48 PM, dit :
Effectivement ! ils soulèvent un problème alors qu'ils pataugent dedans !
La preuve est bien là, ainsi qu'en voyant d'où émanent les onze (+) ! c'est ridicule !
On ne pourra pas refaire le monde sur ce forum et faire disparaître des animosités ancestrales!

Lorsque que je lis un titre comme celui de ce sujet, ll y a toujours quelque chose qui me "chicote" les entrailles. Intérieurement, je me dis "il s'adresse qu'à ses concitoyens", il ne souhaite donc pas que je lui réponde". Je fais quoi alors? Ce fil m'est interdit?

Résultat: Je me sens exclue....

C'est la même chose avec l'expression "mes frères, aidez-moi". Je ne suis ni frère ni soeur, est-ce que je peux aider quand même? J'ai envie d'être utile et de partager mais on ne s'adresse pas à moi.

Résultat: Je me sens exclue

Et encore, parfois je lis "Hey les gars, aidez-moi". J'ai aussi une réflexion similaire. Pourquoi s'adresse-t-il seulement aux hommes? Je suis là aussi. J'ai envie de répondre et je me réfrène parce que je suis frustrée parce qu'il a "oublié" que j'existe en tant qu'être au féminin. Seulement la moitié du monde!Image IPB

Résultat: Je me sens exclue.

Ce que j'essaie de te faire voir, futurquébécois, c'est cette autre facette du communautarisme, celle qui exclut les autres sans même sans apercevoir!Image IPB

Si, par exemple, je conteste sur le forum l'usage de l'expression "mes frères", on me dira probablement que je suis raciste, non tolérante etc. Pourtant cet usage, familier pour vous, est porteur d'exclusion quand le regard est externe comme le mien. Habituellement devant un groupe ou une audience, en toute politesse, on s'adresse à l'assemblée entière, à tout le monde,non?

C'est la même chose pour le message "hey les gars" alors qu'il y a autant d'hommes que de femmes sur le forum. Pour nous (nord-américain et particulièrement québécois) cette expression est considérée sexiste et à éviter.

Au vu de la popularité du message de Baker (au fait, futurquébécois,comment fais-tu pour savoir d'où proviennent les petits points verts?), je ne crois pas être la seule à vivre les choses ainsi.

Comment peux-tu prétendre que la modération ,ou plus largement le forum, patauge dans le communautarisme? À ce que je sache, il n'y a pas d'exclusion d'office contrairement au titre de certains messages et puis, la majorité des chroniqueurs n'ont rien d'uniquement blanc et français.

Bonjour,
Je n'ai pas jugé utile de répondre car la réponse était dans un post précédent ;
vous me contraignez donc à être plus explicite :

Je cite :
Je ne répondrai pas au restant de votre texte , car cela confirme que vous n'avez pas saisi la subtilité des réactions qui n'étaient en fait que des réactions de même type que celles qui les ont engendrées , à la différence qu'elles n'étaient pas pensées mais volontairement ' balançées' pour délier des langues ! . Le pari semble réussi.

Cela suffit -il ?

Il ne vous reste maintenant plus qu'à trouver le premier maillon ; vous devriez vous pencher sur la genèse des propos qui ont fait que nous sommes arrivés là où nous sommes actuellement .

Vous voulez peut être un indice?

Il est dans la deuxième partie du texte que voici :

Texte rédigé par Redsoxs24:

et pourquoi ne pas mettre à profit les délais de traitement des dossiers, toujours plus longs, pour prendre des cours de français et d'orthographe...? ca pourrai s'avérer utile pour rédiger son CV, chercher un emploi ou tout simplement par exigence personnelle en guise de preuve de bonne volonté d'intégration.

Ps: ce message allant être automatiquement accusé de racisme par les maghrébins, je connais la musique, je vais anticiper vos réponses et préciser que ceci est valable pour toutes les origines, les européens adeptes des sms ne sont pas non plus des experts en la matière.

Je vous poserais à mon tour une question et attendrai aussi un retour que j'espérerai sincère:

Ne trouvez vous pas que la première partie de la réponse de Redsoxs24 aurait suffit et que la suite n'était en fait que de la provocation gratuite, surtout accentuée par les indicateurs : ' je connais la musique, automatiquement, maghrébins ' où une communauté est stigmatisée et où bien pire encore, on insinue et conclut d'une manière globale sur la façon de penser de toute une communauté!

Eh bien dites moi j'en ai inspiré plus d'un à ce que je vois...et vous ne faites que me donner raison, malheureusement... Comme l'avais bien compris Baker, j'avais "enrobé" mon message de quelques précautions peut -être superflues mais certes pas inutiles visiblement comme vous venez de le prouver à travers vos analyses très poussées et dures à suivre pour nous expliquer que vous y avez décelé un soupçon de racisme ou de stigmatisation... non mais franchement le ridicule ne vous tue pas... la prochaine fois je serai donc plus précis et écrirai "certains maghrébins" afin de ne pas "généraliser" à toute une communauté...mais au fait j'avais aussi évoqué "les européens adeptes de sms" dans mon message...mais je n'ai pas constaté un déferlement de néerlandais ou d'allemands, ni de britanniques pour mener des analyses incendiaires et y voir une attaque intra-communautaire anti-européens...et pourtant j'avais généralisé ma phrase à tous les européens adeptes des sms...

Vous avez juste réussi à justifier en quatre pages de posts la nécessité des précautions que j'avais prises dans la seconde partie de mon message.

Je maintien donc qu'il faut être très prudent dans les propos que l'on peut tenir sur ce forum car il est malheureusement soumis à de fortes sensibilités communautaires, qui, à ce niveau de sensibilité commencent à revêtir des formes de censure déguisée quand l'expression la plus simple de son opinion sur certains sujets engendre une telle déferlante de commentaires "éclairés". On crée ainsi des sujets "tabous", des interdits de débat...c'est grave!

A ce titre j'en appelle aussi à la bienveillance de nos modérateurs (de toutes origines) et aux membres actifs les plus attachés à la sacro-sainte liberté d'expression (un acquis indétrônable de nos sociétés en occident auquel nous ne renoncerons pas de si tôt, n'en déplaise aux autres) pour expliquer aux plus obtus en quoi elle consiste et surveiller la censure sous-jacente de certains membres. En effet ils méritent d'être prévenus qu'ils risquent d'être un jour confronté à la liberté d'expression en choisissant d'aller vivre au Canada. Ça peut surprendre au début... :lol:

djidou · 23 septembre 2010

Bonjour futurquébécois,

Je me suis adressée directement à toi un peu plus avant sur ce fil. Vu le temps et la sincérité que j'ai mis à la rédaction de ce message, j'apprécierais particulièrement un retour de ta part. Je me permets de le recopier ici:

futurquébecois, le 21 September 2010 - 13:48 PM, dit :
Effectivement ! ils soulèvent un problème alors qu'ils pataugent dedans !
La preuve est bien là, ainsi qu'en voyant d'où émanent les onze (+) ! c'est ridicule !
On ne pourra pas refaire le monde sur ce forum et faire disparaître des animosités ancestrales!

Lorsque que je lis un titre comme celui de ce sujet, ll y a toujours quelque chose qui me "chicote" les entrailles. Intérieurement, je me dis "il s'adresse qu'à ses concitoyens", il ne souhaite donc pas que je lui réponde". Je fais quoi alors? Ce fil m'est interdit?

Résultat: Je me sens exclue....

C'est la même chose avec l'expression "mes frères, aidez-moi". Je ne suis ni frère ni soeur, est-ce que je peux aider quand même? J'ai envie d'être utile et de partager mais on ne s'adresse pas à moi.

Résultat: Je me sens exclue

Et encore, parfois je lis "Hey les gars, aidez-moi". J'ai aussi une réflexion similaire. Pourquoi s'adresse-t-il seulement aux hommes? Je suis là aussi. J'ai envie de répondre et je me réfrène parce que je suis frustrée parce qu'il a "oublié" que j'existe en tant qu'être au féminin. Seulement la moitié du monde!Image IPB

Résultat: Je me sens exclue.

Ce que j'essaie de te faire voir, futurquébécois, c'est cette autre facette du communautarisme, celle qui exclut les autres sans même sans apercevoir!Image IPB

Si, par exemple, je conteste sur le forum l'usage de l'expression "mes frères", on me dira probablement que je suis raciste, non tolérante etc. Pourtant cet usage, familier pour vous, est porteur d'exclusion quand le regard est externe comme le mien. Habituellement devant un groupe ou une audience, en toute politesse, on s'adresse à l'assemblée entière, à tout le monde,non?

C'est la même chose pour le message "hey les gars" alors qu'il y a autant d'hommes que de femmes sur le forum. Pour nous (nord-américain et particulièrement québécois) cette expression est considérée sexiste et à éviter.

Au vu de la popularité du message de Baker (au fait, futurquébécois,comment fais-tu pour savoir d'où proviennent les petits points verts?), je ne crois pas être la seule à vivre les choses ainsi.

Comment peux-tu prétendre que la modération ,ou plus largement le forum, patauge dans le communautarisme? À ce que je sache, il n'y a pas d'exclusion d'office contrairement au titre de certains messages et puis, la majorité des chroniqueurs n'ont rien d'uniquement blanc et français.

Bonjour,
Je n'ai pas jugé utile de répondre car la réponse était dans un post précédent ;
vous me contraignez donc à être plus explicite :

Je cite :
Je ne répondrai pas au restant de votre texte , car cela confirme que vous n'avez pas saisi la subtilité des réactions qui n'étaient en fait que des réactions de même type que celles qui les ont engendrées , à la différence qu'elles n'étaient pas pensées mais volontairement ' balançées' pour délier des langues ! . Le pari semble réussi.

Cela suffit -il ?

Il ne vous reste maintenant plus qu'à trouver le premier maillon ; vous devriez vous pencher sur la genèse des propos qui ont fait que nous sommes arrivés là où nous sommes actuellement .

Vous voulez peut être un indice?

Il est dans la deuxième partie du texte que voici :

Texte rédigé par Redsoxs24:

et pourquoi ne pas mettre à profit les délais de traitement des dossiers, toujours plus longs, pour prendre des cours de français et d'orthographe...? ca pourrai s'avérer utile pour rédiger son CV, chercher un emploi ou tout simplement par exigence personnelle en guise de preuve de bonne volonté d'intégration.

Ps: ce message allant être automatiquement accusé de racisme par les maghrébins, je connais la musique, je vais anticiper vos réponses et préciser que ceci est valable pour toutes les origines, les européens adeptes des sms ne sont pas non plus des experts en la matière.

Je vous poserais à mon tour une question et attendrai aussi un retour que j'espérerai sincère:

Ne trouvez vous pas que la première partie de la réponse de Redsoxs24 aurait suffit et que la suite n'était en fait que de la provocation gratuite, surtout accentuée par les indicateurs : ' je connais la musique, automatiquement, maghrébins ' où une communauté est stigmatisée et où bien pire encore, on insinue et conclut d'une manière globale sur la façon de penser de toute une communauté!

Eh bien dites moi j'en ai inspiré plus d'un à ce que je vois...et vous ne faites que me donner raison, malheureusement... Comme l'avais bien compris Baker, j'avais "enrobé" mon message de quelques précautions peut -être superflues mais certes pas inutiles visiblement comme vous venez de le prouver à travers vos analyses très poussées et dures à suivre pour nous expliquer que vous y avez décelé un soupçon de racisme ou de stigmatisation... non mais franchement le ridicule ne vous tue pas... la prochaine fois je serai donc plus précis et écrirai "certains maghrébins" afin de ne pas "généraliser" à toute une communauté...mais au fait j'avais aussi évoqué "les européens adeptes de sms" dans mon message...mais je n'ai pas constaté un déferlement de néerlandais ou d'allemands, ni de britanniques pour mener des analyses incendiaires et y voir une attaque intra-communautaire anti-européens...et pourtant j'avais généralisé ma phrase à tous les européens adeptes des sms...
Vous avez juste réussi à justifier en quatre pages de posts la nécessité des précautions que j'avais prises dans la seconde partie de mon message.
Je maintien donc qu'il faut être très prudent dans les propos que l'on peut tenir sur ce forum car il est malheureusement soumis à de fortes sensibilités communautaires, qui, à ce niveau de sensibilité commencent à revêtir des formes de censure déguisée quand l'expression la plus simple de son opinion sur certains sujets engendre une telle déferlante de commentaires "éclairés". On crée ainsi des sujets "tabous", des interdits de débat...c'est grave!
A ce titre j'en appelle aussi à la bienveillance de nos modérateurs (de toutes origines) et aux membres actifs les plus attachés à la sacro-sainte liberté d'expression (un acquis indétrônable de nos sociétés en occident auquel nous ne renoncerons pas de si tôt, n'en déplaise aux autres) pour expliquer aux plus obtus en quoi elle consiste et surveiller la censure sous-jacente de certains membres. En effet ils méritent d'être prévenus qu'ils risquent d'être un jour confronté à la liberté d'expression en choisissant d'aller vivre au Canada. Ça peut surprendre au début...

La liberté d'expression voila un sujet qui vous tiens a cur as tu déjà vécu la censure toi? nous maghrebins en déplaise a certain nous l'avons vécu et nous nous somme battus pour arracher cette liberté d'expression. Certains d'entre vous s'érigent en donneurs de leçon sur tout les sujets et la vraiment le ridicule ne tue pas, et en parlant de communautarisme qui n'a pas cherché en arrivant au quebec des repères à travers sa communauté? celui qui prétendra le contraire n'est qu'un pauvre hypocrite.

23 septembre 2010

Arreter de vous taper dessus et soyez plus constructif , donner des conseils judicieux et ne faite pas la morale. Chacun est libre dans le respect de traiter de sujet d'immigration avec qui il veut. Pourquoi intervenir et donner des lecons aux autres quand le post est déstiné a des Algeriens ou aux Belges ou a je ne sais qui d'autre !Intervener que pour aider sans etre moralisateur .On est differents et il faut savoir accepter cette difference qui enrichira ce forum au lieu de le tirer vers le bas tel qu'en ce moment.

l'immigration est faite d'embuches, de déceptions, de courage et enfin de réussite .Soyer positif et perseverants

Baker & Hattaway · 23 septembre 2010

C'est très cute ce que tu écris roubla.

J'ajouterais juste : "Il faut manger au moins 5 fruits et légumes par jour !"

C'est sans méchanceté ou moquerie aucune, roubla.

Juste que même si je crois encore qu'il y a de vrais gentils en ce monde, je n'ai plus trop d'espoirs sur une empathie générale ou encore sur l'altruisme à la base de nos sociétés.

Et je ne me sens pas du tout à l'aise avec la générosité ciblée et le communautarisme comme seule réponse à l'égoïsme. Rien n'est jamais gratuit de nos jours et les élans sont souvent assujettis à l'argent mais aussi, de plus en plus, à une forme d'endoctrinement qui ne mène qu'à la haine.

futurquébecois · 23 septembre 2010

Bonjour futurquébécois,

Je me suis adressée directement à toi un peu plus avant sur ce fil. Vu le temps et la sincérité que j'ai mis à la rédaction de ce message, j'apprécierais particulièrement un retour de ta part. Je me permets de le recopier ici:

futurquébecois, le 21 September 2010 - 13:48 PM, dit :
Effectivement ! ils soulèvent un problème alors qu'ils pataugent dedans !
La preuve est bien là, ainsi qu'en voyant d'où émanent les onze (+) ! c'est ridicule !
On ne pourra pas refaire le monde sur ce forum et faire disparaître des animosités ancestrales!

Lorsque que je lis un titre comme celui de ce sujet, ll y a toujours quelque chose qui me "chicote" les entrailles. Intérieurement, je me dis "il s'adresse qu'à ses concitoyens", il ne souhaite donc pas que je lui réponde". Je fais quoi alors? Ce fil m'est interdit?

Résultat: Je me sens exclue....

C'est la même chose avec l'expression "mes frères, aidez-moi". Je ne suis ni frère ni soeur, est-ce que je peux aider quand même? J'ai envie d'être utile et de partager mais on ne s'adresse pas à moi.

Résultat: Je me sens exclue

Et encore, parfois je lis "Hey les gars, aidez-moi". J'ai aussi une réflexion similaire. Pourquoi s'adresse-t-il seulement aux hommes? Je suis là aussi. J'ai envie de répondre et je me réfrène parce que je suis frustrée parce qu'il a "oublié" que j'existe en tant qu'être au féminin. Seulement la moitié du monde!Image IPB

Résultat: Je me sens exclue.

Ce que j'essaie de te faire voir, futurquébécois, c'est cette autre facette du communautarisme, celle qui exclut les autres sans même sans apercevoir!Image IPB

Si, par exemple, je conteste sur le forum l'usage de l'expression "mes frères", on me dira probablement que je suis raciste, non tolérante etc. Pourtant cet usage, familier pour vous, est porteur d'exclusion quand le regard est externe comme le mien. Habituellement devant un groupe ou une audience, en toute politesse, on s'adresse à l'assemblée entière, à tout le monde,non?

C'est la même chose pour le message "hey les gars" alors qu'il y a autant d'hommes que de femmes sur le forum. Pour nous (nord-américain et particulièrement québécois) cette expression est considérée sexiste et à éviter.

Au vu de la popularité du message de Baker (au fait, futurquébécois,comment fais-tu pour savoir d'où proviennent les petits points verts?), je ne crois pas être la seule à vivre les choses ainsi.

Comment peux-tu prétendre que la modération ,ou plus largement le forum, patauge dans le communautarisme? À ce que je sache, il n'y a pas d'exclusion d'office contrairement au titre de certains messages et puis, la majorité des chroniqueurs n'ont rien d'uniquement blanc et français.

Bonjour,
Je n'ai pas jugé utile de répondre car la réponse était dans un post précédent ;
vous me contraignez donc à être plus explicite :

Je cite :
Je ne répondrai pas au restant de votre texte , car cela confirme que vous n'avez pas saisi la subtilité des réactions qui n'étaient en fait que des réactions de même type que celles qui les ont engendrées , à la différence qu'elles n'étaient pas pensées mais volontairement ' balançées' pour délier des langues ! . Le pari semble réussi.

Cela suffit -il ?

Il ne vous reste maintenant plus qu'à trouver le premier maillon ; vous devriez vous pencher sur la genèse des propos qui ont fait que nous sommes arrivés là où nous sommes actuellement .

Vous voulez peut être un indice?

Il est dans la deuxième partie du texte que voici :

Texte rédigé par Redsoxs24:

et pourquoi ne pas mettre à profit les délais de traitement des dossiers, toujours plus longs, pour prendre des cours de français et d'orthographe...? ca pourrai s'avérer utile pour rédiger son CV, chercher un emploi ou tout simplement par exigence personnelle en guise de preuve de bonne volonté d'intégration.

Ps: ce message allant être automatiquement accusé de racisme par les maghrébins, je connais la musique, je vais anticiper vos réponses et préciser que ceci est valable pour toutes les origines, les européens adeptes des sms ne sont pas non plus des experts en la matière.

Je vous poserais à mon tour une question et attendrai aussi un retour que j'espérerai sincère:

Ne trouvez vous pas que la première partie de la réponse de Redsoxs24 aurait suffit et que la suite n'était en fait que de la provocation gratuite, surtout accentuée par les indicateurs : ' je connais la musique, automatiquement, maghrébins ' où une communauté est stigmatisée et où bien pire encore, on insinue et conclut d'une manière globale sur la façon de penser de toute une communauté!

Je dois admettre que j'ai de la misère (un autre québécisme! ) à suivre le fil de votre pensée.

1) Je n'avais pas saisi que votre réponse sur le manque à saisir la subtilité des réponses m'était adressée.

2) Non, je n'ai pas trouvé la deuxième partie de la réponse de Redsoxs24 raciste. Il y a bien une généralisation, et là se trouve toujours l'appui à une pensée raciste ( ils sont tous comme ceci ou comme cela, etc) , toutefois, j'ai interprété sa généralisation fort différemment.

À mon sens, Redsoxs24 a simplement anticiper une réaction potentielle ou prévisible basée sur son expérience. Redsoxs24 est juste conscient qu'il faut souvent marcher sur des oeufs, si vous voyez ce que je veux dire. Il n'a pas affirmé que tous les maghrébins allaient mal réagir à ses propos, seulement qu'il y avait risque qu'il en soit ainsi pour certains.

Je fais donc cette subtile nuance et je me dis qu'il ne faut pas s'enfarger dans les fleurs du tapis (autre expression québécoise... )

3) Tout cela n'a rien à voir avec mon propos. Que vous pensiez que redsoxs 24 est un troll (vous l'avez qualifié ainsi) raciste et que je pense le contraire, cela ne constitue pas un empêchement à me répondre.

Mon propos était seulement d'illustrer une autre facette du communautarisme, celui de nier l'existence de l'autre sans même s'en apercevoir. Je l'ai démontré par l'utilisation d'expressions concrètes sur le forum et j'ai partagé mon ressenti. C'est à cela que j'espérais une réponse. Je voulais seulement démontrer que le racisme et l'exclusion se jouent de tous les côtés.

J'espère avoir été plus claire.

Je vous cite :

1) Je n'avais pas saisi que votre réponse sur le manque à saisir la subtilité des réponses m'était adressée.

Effectivement, la réponse ne vous était pas adressée ! et je m'étonne que vous ayez compris le contraire !

Ayant pris part au débat, vous auriez du lire ce que les uns et les autres ont écrit et faire votre analyse!

Il m'est donc par correction et retenue impossible d'aller plus loin avec vous dans ce débat car vous vous entremêlez les pattes et en faites un quiproquo, ce qui ne pourrait être qu'un symptôme d'un mal plus profond.

Une petite citation à méditer :

" Le silence est la forme la plus perfectionnée de l'art de la conversation "

( et cette fois ci, utilisez votre cerveau et non votre coeur !)

Modifié 23 septembre 2010 par futurquébecois

Feribest · 23 septembre 2010

C'est très cute ce que tu écris roubla.

J'ajouterais juste : "Il faut manger au moins 5 fruits et légumes par jour !"

C'est sans méchanceté ou moquerie aucune, roubla.
Juste que même si je crois encore qu'il y a de vrais gentils en ce monde, je n'ai plus trop d'espoirs sur une empathie générale ou encore sur l'altruisme à la base de nos sociétés.

Et je ne me sens pas du tout à l'aise avec la générosité ciblée et le communautarisme comme seule réponse à l'égoïsme. Rien n'est jamais gratuit de nos jours et les élans sont souvent assujettis à l'argent mais aussi, de plus en plus, à une forme d'endoctrinement qui ne mène qu'à la haine.

Je me permets juste de dire ceci :

On ne changera pas le monde sur les pages d'un forum...

A méditer

Bonne journée

Modifié 23 septembre 2010 par Feribest

Baker & Hattaway · 23 septembre 2010

On ne changera pas le monde sur les pages d'un forum...

On ne le change déjà quasiment pas dans la vie réelle, alors dans le virtuel ...

kobico · 23 septembre 2010

Une petite citation à méditer :

" Le silence est la forme la plus perfectionnée de l'art de la conversation "

Et l'écho lui répondit:

Courage, fuyons!

N'écoutant que son courage qui ne lui disait rien, il se garda d'intervenir. (Jules Renard)

kobico · 23 septembre 2010

Alors, très honnêtement, vous avez trouvé?

.....J'ai trouvé un classique:

La parole est d'argent mais le silence est d'or.

futurquébecois · 23 septembre 2010

Alors, très honnêtement, vous avez trouvé?

.....J'ai trouvé un classique:

La parole est d'argent mais le silence est d'or.

SVP, rehaussez un peu le niveau et essayer d'être un peu original

C'est vrai qu'il est difficile de répondre quand on a le dos au mur. N'en ayez pas honte, nous sommes tous un jour ou l'autre confronté à cette situation.

Modifié 23 septembre 2010 par futurquébecois

kobico · 23 septembre 2010

Alors, très honnêtement, vous avez trouvé?

.....J'ai trouvé un classique:

La parole est d'argent mais le silence est d'or.

SVP, rehaussez un peu le niveau et essayer d'être un peu original

C'est vrai qu'il est difficile de répondre quand on a le dos au mur. N'en ayez pas honte, nous sommes tous un jour ou l'autre confronté à cette situation.

Je préfère la pertinence à l'originalité.

Pour le reste.....

futurquébecois · 23 septembre 2010

Alors, très honnêtement, vous avez trouvé?

.....J'ai trouvé un classique:

La parole est d'argent mais le silence est d'or.

SVP, rehaussez un peu le niveau et essayer d'être un peu original

C'est vrai qu'il est difficile de répondre quand on a le dos au mur. N'en ayez pas honte, nous sommes tous un jour ou l'autre confronté à cette situation.

Je préfère la pertinence à l'originalité.

Pour le reste.....

ça craint, mais alors là, vraiment!

ça ne s'appelle pas de la pertinence, ça s'appelle ' plagiat '!

Ou sinon, recentrons le débat : est ce si difficile que ça pour que vous n'ayez toujours pas trouvé la réponse?

Je reprendrai donc le post précédent pour les cancres ( j'espère que vous n'en faites pas partie ! on verra avec les réponses, ok? ):

J'ai beau chercher, je n'ai pas trouvé l'auteur ' inconnu ' ! et je défie quiconque sur ce forum de le trouver, le commentaire étant le pur fruit de votre imagination!

Un Bonus gratuit :

L'intermède passé, je rajouterai quelques citations ' politiques ' aux vôtres, en hors séance:

But du jeu : trouver l'auteur égaré.

" Quand est- ce qu'on se tire, c'est sinistre ici " ( Jacques Chirac )

" Les généraux , au fond, me détestent. Je le leur rends bien. Tous des cons!" ( Charles de Gaulle)

" Regardez ces trois demeurés qui vont encore m'attaquer" ( Nicolas Sarkozy )

" Ce message va être automatiquement accusé de racisme par les maghrébins, je connais la musique "

( lu sur un forum, d'un auteur sûrement égaré )

Alors, très honnêtement, vous avez trouvé?

Modifié 23 septembre 2010 par futurquébecois

kobico · 23 septembre 2010

Futurquébécois,

Je vous ai répondu mais pas nécessairement selon votre attente.

Vous auriez dû comprendre que vos questions et votre jeu m'ennuie profondément.

Pour être encore plus précise, je manque totalement d'intérêt à poursuivre cette conversation désagréable et qui ne mène nulle part.

Je sors.

macipsa13 · 23 septembre 2010

Et ça continue encore et encore..on ne se mettra jamais d'accord d'accord...(refrain)

Bon, que dire? A part que certains vont droit dans le mur et se casseront certainement les dents...

Quoi? Je n'invente rien...on voit ce qui se passe (Refrain)

Au fait, c'est quoi le communautarisme déjà?

Continuons la guerre c'est tellement chouette!

Moi aussi j'ai posé une question, pourquoi on ne me répond pas? Je suis fâché :crying:

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