Pourquoi les maghrébins sont restreints au Québec?

[MontRoyal]

[Modération ON : 2 messages mis en invisibles, "écartés" pour appréciation de la modération.]

Baker, si tu supprimes mon message, ok, mais supprime également le message d'origine (message #358) de Kweli qui attribue à d'autres forumistes (dont moi) des considérations de couleur de peau. Propos je ne cautionne pas. Merci.

[Edit de Baker : Le message #358 fait une généralité. Ceux qui veulent se sentir visés peuvent l'être (moi y compris). Il reste néanmoins sans insulte et sans allusion nommément explicite.

Par contre, les insultes directes ou déguisées à l'encontre d'un autre forumeur sont à proscrire.

C'est pourquoi vos deux messages n'ont pas été supprimés mais mis en "lecture seule" pour l'équipe de modération qui jugera de leur bien fondé.

Je ne suis qu'un bitos dans la modération et je me garde bien, pour l'instant, de supprimer directement des messages sans le consentement de modératrices plus expérimentées.

Si une "senior" pense que ces messages ont leur place sur le forum, ils seront remis en ligne.

Maintenant, il serait peut-être souhaitable qu'en cas de demande concernant la modération, cela se passe par mp, non ?!

Merci.]

[Kweli]

xxx

Modifié 27 juillet 2010 par Kweli

[Cherrybee]

La plupart des immigrants venant de France emporte avec eux leur haine des étrangers, une fois arrivés au Québec ils retrouvent ces mêmes types de profils

Et moi, je dirais, que nous ne cotoyons pas les mêmes genres de Québécois. Je suis impressionnée par le nombre d'arguments que nous servent les québécois, que ce soit dans l'entourage professionnel, les voisins, etc.

Ne parlons pas de haine, bien sûr, mais clairement d'une grande retenue, voire de début de rejet.

C'est désolant, mais c'est une tendance grandissante ici aussi. Pourquoi? Je me garderai bien d'avancer une réponse.

Et il ne t'est jamais arrivé de te demander si, les Québécois sachant que tu es Française, ne te disent pas ce qu'ils pensent que tu veux entendre?

Dois-je vraiment croire tout ce que j'entends de la bouche des Québécois sur les Français?

Honnêtement, cela n'a aucun rapport avec le fait que je sois française, puisque justement nous étions en groupe avec Ensaïmada qui est québécoise. Ce serait plutôt les réflexions que l'on entend, nous qui travaillons dans un service de "ressources humaines".

Quand aux autres exemples, c'est toujours en lien avec les accomodements (ir) raisonnables. Des Québécois divers (voisins, amis, etc) ont tous un exemple vécu par eux à raconter (en entreprise, dans un magasin, dans un autobus, etc).

Et s'ils nous racontent à nous, ils se racontent entre eux, évidemment... Et ils ne se privent pas pour écrire aux journaux non plus.

Tu as déjà dit, si je me rappelle bien, que vous avez des collègues Nord-africains. Est-ce qu'ils ont une position différente de celle des Québécois ou de la tienne sur les accommodements soi-disant raisonnables?

Je ne peux pas me prononcer à la place de ces collègues, vu que nous sommes environ 400 employés et que, bien que l'on se salue aimablement, on ne se fréquente pas spécialement. En revanche, j'ai fait des rencontres de nord-africains ici qui sont devenus des amis, et est-ce ceci qui a entrainé cela ou bien un simple concours de circonstance, mais aucun d'eux n'a jamais abordé la question des accommodements raisonnables.Même si, quand je les invite, je prends la précaution de mettre des boissons sans alcool, je ne les ai jamais vu se focaliser là-dessus; leurs madames sont vêtues "à la nord américaine", ce qui ne nous empêche pas de parler cuisine, couscous, tajines et d'échanger de bonnes adresses pour nos fournitures. En fait, ils sont comme moi, dans le sens où nous arrivons dans un pays qui nous adopte, et nous en adoptons le mode de vie, tout en ramemant tout ce qui est beau dans notre culture. Je n'ai pas une culture française (d'ailleurs, y-a-til une culture française), je suis une provençale immigrée au Québec. Et j'aime partager et faire goûter mes recettes provençales, mon patois provençal, mes traditions provençales. Tout comme j'aime découvrir les recettes, la musicalité de la langue et les traditions de mes amis. Mais bien sûr, nous ne viendrons jamais imposer tout cela.

Tiens, entendu il y a quelques jours chez des amis qui avaient invité un immigré marocain et une de leurs amis québécoise. La Québécoise (pas très maligne à entendre sa conversation initiale) apostrophe l'invité marocain en lui disant:" hé, je sais parler ta langue, moi! Salamalecoum, c'est pas comme ça qu'on dit chez toi?" Et lui de répondre du tac au tac "Je ne sais pas. Moi, je dis "salut""

[MontRoyal]

Non. Ceux qui disent: le Québec, c'est la France d'il y a 20 ans sont bel et bien Français. On dirait qu'ils n'aiment pas l'idée que nous ne soyons pas Caucasiens et que nous réussissions quand même notre vie ici. Faque ils nous prédisent les mêmes catastrophes. "Quoi? Vous osez autoriser les non-Blancs à immigrer ici? Vous verrez, ça va barder!!" Alors que les deux pays ne sont absolument pas pareils, chacun des pays du monde a son parcours propre.

Non Kweli, les Français qui disent cela ne prennent pas en compte des considérations de couleur de peau. Ils en ont rien à faire que certains immigrants ne soient pas caucasiens ou "non-blancs" pour reprendre tes termes. Il s'agit juste d'une question de mentalité et de comportement, pas une question d'origine éthnique.

[Cherrybee]

Non. Ceux qui disent: le Québec, c'est la France d'il y a 20 ans sont bel et bien Français. On dirait qu'ils n'aiment pas l'idée que nous ne soyons pas Caucasiens et que nous réussissions quand même notre vie ici. Faque ils nous prédisent les mêmes catastrophes. "Quoi? Vous osez autoriser les non-Blancs à immigrer ici? Vous verrez, ça va barder!!" Alors que les deux pays ne sont absolument pas pareils, chacun des pays du monde a son parcours propre.

Non Kweli, les Français qui disent cela ne prennent pas en compte des considérations de couleur de peau. Ils en ont rien à faire que certains immigrants ne soient pas caucasiens ou "non-blancs" pour reprendre tes termes. Il s'agit juste d'une question de mentalité et de comportement, pas une question d'origine éthnique.

Pour une fois + 1

[kiki75]

Non. Ceux qui disent: le Québec, c'est la France d'il y a 20 ans sont bel et bien Français. On dirait qu'ils n'aiment pas l'idée que nous ne soyons pas Caucasiens et que nous réussissions quand même notre vie ici. Faque ils nous prédisent les mêmes catastrophes. "Quoi? Vous osez autoriser les non-Blancs à immigrer ici? Vous verrez, ça va barder!!" Alors que les deux pays ne sont absolument pas pareils, chacun des pays du monde a son parcours propre.

Non Kweli, les Français qui disent cela ne prennent pas en compte des considérations de couleur de peau. Ils en ont rien à faire que certains immigrants ne soient pas caucasiens ou "non-blancs" pour reprendre tes termes. Il s'agit juste d'une question de mentalité et de comportement, pas une question d'origine éthnique.

je pensais pas qu'un jour je dirais ca, mais je suis entièrement d'accord avec toi MontRoyal

[alphagamma]

Il s'agirait alors d'immigrants (expatriés) de facto modeles en tout genre versus (en face de) d'immigrés à probleme non qui oserait pensé à cela.

On parle de mentalité et de comportement bien sûr!!!

[Kweli]

Non. Ceux qui disent: le Québec, c'est la France d'il y a 20 ans sont bel et bien Français. On dirait qu'ils n'aiment pas l'idée que nous ne soyons pas Caucasiens et que nous réussissions quand même notre vie ici. Faque ils nous prédisent les mêmes catastrophes. "Quoi? Vous osez autoriser les non-Blancs à immigrer ici? Vous verrez, ça va barder!!" Alors que les deux pays ne sont absolument pas pareils, chacun des pays du monde a son parcours propre.

Non Kweli, les Français qui disent cela ne prennent pas en compte des considérations de couleur de peau. Ils en ont rien à faire que certains immigrants ne soient pas caucasiens ou "non-blancs" pour reprendre tes termes. Il s'agit juste d'une question de mentalité et de comportement, pas une question d'origine éthnique.

C'est bien beau de prendre les gens pour des nouilles, mais compte le nombre de fois ou le terme "arabe" est utilisé dans ce seul fil, ainsi que l'amalgame entre immigration (traduire: immigrations de "certains") et délinquance. Ensuite, tu reviendras me dire qu'on ne parle pas de race ni d'origine ethnique

Modifié 27 juillet 2010 par Kweli

[Kweli]

Il s'agirait alors d'immigrants (expatriés) de facto modeles en tout genre versus (en face de) d'immigrés à probleme non qui oserait pensé à cela.

On parle de mentalité et de comportement bien sûr!!!

Tu as tout compris

[MontRoyal]

C'est bien beau de prendre les gens pour des nouilles, mais compte le nombre de fois ou le terme "arabe" est utilisé dans ce seul fil, ainsi que l'amalgame fait par le modo en personne entre immigration (traduire: immigrations de "certains") et délinquance dans ses autres messages. Ensuite, tu reviendras me dire qu'on ne parle pas de race ni d'origine ethnique

Tu es la seule à y voir une question de "race" et d'origine éthnique. Nous autre, non. Chacun en tira les conclusions qui s'imposent

Modifié 27 juillet 2010 par MontRoyal

[E-Logisticien]

Une page de moins dans ce fil, alerte enlevement, je le signale à qui à MontRoyal, comme indiqué dans sa signature ?

A mon avis un moderateur ne doit pas contribuer aux sujets houleux comme celui ci, sinon il y'aurait deux poids, deux mesures.

Evidemment qu'on passe de l'autre coté, on prend du grade et on règle les comptes !

[Kweli]

C'est bien beau de prendre les gens pour des nouilles, mais compte le nombre de fois ou le terme "arabe" est utilisé dans ce seul fil, ainsi que l'amalgame fait par le modo en personne entre immigration (traduire: immigrations de "certains") et délinquance dans ses autres messages. Ensuite, tu reviendras me dire qu'on ne parle pas de race ni d'origine ethnique

Tu es la seule à y voir une question de "race" et d'origine éthnique. Nous autre, non. Chacun en tira les conclusions qui s'imposent

C'est sans doute parce que tu ne sais pas compter. Ou tu ne sais pas lire, c'est selon ...

Regarde le message au dessus du tien et quelques autres en haut.

Et comme la mode est maintenant de parler de TOI au pluriel, dites-nous monsieur: qui sont ces immigrants avec une mauvaise mentalité dont vous parlez, qui vont créer des problèmes au Québec dans 20 ans? Puisque vous ne parlez pas de race ni d'origine ethnique bien sûr ...

[kiki75]

C'est bien beau de prendre les gens pour des nouilles, mais compte le nombre de fois ou le terme "arabe" est utilisé dans ce seul fil, ainsi que l'amalgame fait par le modo en personne entre immigration (traduire: immigrations de "certains") et délinquance dans ses autres messages. Ensuite, tu reviendras me dire qu'on ne parle pas de race ni d'origine ethnique

Tu es la seule à y voir une question de "race" et d'origine éthnique. Nous autre, non. Chacun en tira les conclusions qui s'imposent

C'est sans doute parce que tu ne sais pas compter. Ou tu ne sais pas lire, c'est selon ...

Regarde le message au dessus du tien et quelques autres en haut.

Et comme la mode est maintenant de parler de TOI au pluriel, dites-nous monsieur: qui sont ces immigrants avec une mauvaise mentalité dont vous parlez, qui vont créer des problèmes au Québec dans 20 ans? Puisque vous ne parlez pas de race ni d'origine ethnique bien sûr ...

Tu sais Kweli, quand on dit que le Québec nous fait penser à la France d'il y a 20 ans, c'est parce qu'on a vécu dans cette France, celle de notre enfance, ou on respectait les ainés, l'état...on n'a jamais dit que le Québec deviendra comme la France, car oui le Québec n'est pas la France.

Les problèmes en France actuellement sont des problèmes d'une immigration mal gérée il y a 20-30 ans + d'autres problèmes on s'entend, et oui nous français (jaune, blanc, noir..) on n'a peut-etre pas envie de voir le Québec faire ce même genre d'erreur.

[MontRoyal]

C'est sans doute parce que tu ne sais pas compter. Ou tu ne sais pas lire, c'est selon ...

Regarde le message au dessus du tien et quelques autres en haut.

Et comme la mode est maintenant de parler de TOI au pluriel, dites-nous monsieur: qui sont ces immigrants avec une mauvaise mentalité dont vous parlez, qui vont créer des problèmes au Québec dans 20 ans? Puisque vous ne parlez pas de race ni d'origine ethnique bien sûr ...

On parle d'immigrants. Beaucoup d'immigrants maghrébins (ou arabes) parce qu'ils sont majoritaires à immigrer en France et au Canada. Mais jamais la couleur de peau n'entre en ligne de compte. Ils peuvent blanc, jaune, vert, on s'en fout. Ils peuvent venir de telles ou telles éthnies, on s'en fout. Ce qui compte, c'est le comportement et la mentalité de l'immigrant. Il n'y a que toi qui attache de l'importance aux origines éthniques et qui parle de "races humaines" C'est loin d'être la 1ére fois que tu raménes les sujets à des considérations raciales

Modifié 27 juillet 2010 par MontRoyal

[alphagamma]

C'est bien beau de prendre les gens pour des nouilles, mais compte le nombre de fois ou le terme "arabe" est utilisé dans ce seul fil, ainsi que l'amalgame fait par le modo en personne entre immigration (traduire: immigrations de "certains") et délinquance dans ses autres messages. Ensuite, tu reviendras me dire qu'on ne parle pas de race ni d'origine ethnique

Tu es la seule à y voir une question de "race" et d'origine éthnique. Nous autre, non. Chacun en tira les conclusions qui s'imposent

C'est sans doute parce que tu ne sais pas compter. Ou tu ne sais pas lire, c'est selon ...

Regarde le message au dessus du tien et quelques autres en haut.

Et comme la mode est maintenant de parler de TOI au pluriel, dites-nous monsieur: qui sont ces immigrants avec une mauvaise mentalité dont vous parlez, qui vont créer des problèmes au Québec dans 20 ans? Puisque vous ne parlez pas de race ni d'origine ethnique bien sûr ...

Tu sais Kweli, quand on dit que le Québec nous fait penser à la France d'il y a 20 ans, c'est parce qu'on a vécu dans cette France, celle de notre enfance, ou on respectait les ainés, l'état...on n'a jamais dit que le Québec deviendra comme la France, car oui le Québec n'est pas la France.

Les problèmes en France actuellement sont des problèmes d'une immigration mal gérée il y a 20-30 ans + d'autres problèmes on s'entend, et oui nous français (jaune, blanc, noir..) on n'a peut-etre pas envie de voir le Québec faire ce même genre d'erreur.

Sur ce coup ci d'accord avec toi.

[Kweli]

C'est bien beau de prendre les gens pour des nouilles, mais compte le nombre de fois ou le terme "arabe" est utilisé dans ce seul fil, ainsi que l'amalgame fait par le modo en personne entre immigration (traduire: immigrations de "certains") et délinquance dans ses autres messages. Ensuite, tu reviendras me dire qu'on ne parle pas de race ni d'origine ethnique

Tu es la seule à y voir une question de "race" et d'origine éthnique. Nous autre, non. Chacun en tira les conclusions qui s'imposent

C'est sans doute parce que tu ne sais pas compter. Ou tu ne sais pas lire, c'est selon ...

Regarde le message au dessus du tien et quelques autres en haut.

Et comme la mode est maintenant de parler de TOI au pluriel, dites-nous monsieur: qui sont ces immigrants avec une mauvaise mentalité dont vous parlez, qui vont créer des problèmes au Québec dans 20 ans? Puisque vous ne parlez pas de race ni d'origine ethnique bien sûr ...

Tu sais Kweli, quand on dit que le Québec nous fait penser à la France d'il y a 20 ans, c'est parce qu'on a vécu dans cette France, celle de notre enfance, ou on respectait les ainés, l'état...on n'a jamais dit que le Québec deviendra comme la France, car oui le Québec n'est pas la France.

Toi non, tu ne l'as pas dit. Mais MontRoyal oui.

Pour le reste, je suis d'accord avec ce que tu dis, personne ne veut que l'immigration d'ici devienne ce qu'elle est en France.

Modifié 27 juillet 2010 par Kweli

[macipsa13]

Oui oui et le seul responsable de ça c'est bien le méchant Québec, Québec ne fait rien pour intégrer ces immigrants ( tiens pleins d'autres immigrants ne pleurnichent pas au passage) CHERCHEZ l'erreur. C'est fatiguant à la fin, quand tu immigres dans un pays, la première chose qu'il faille faire, c'est de se renseigner si on peut s'adapter ou pas MAIS non, on débarque et on verra après ( comme le dit un humoriste ALgérien ; Felag)

Il faut arrêter de déresponsabiliser les gens avec tes interventions à deux sous

Je ne suis pas d'accord avec toi. Le Québec fait beaucoup de choses pour intégrer les immigrants. Et pourquoi "méchant" ? Si tu trouves que le Québec est méchant, personne te force à venir ici

Avoir une immigration massive n'est pas facile à gérer. L'immigration canadienne repose sur l'idéal que les immigrants viennent refaire une nouvelle vie au Canada. On leur donne un visa pour qu'ils s'intégrent et deviennent de nouveaux citoyens. C'est beau, j'en ai la larme à l'oeil. Mais beaucoup d'immigrants ne viennent pas au Québec dans cette optique, et l'intégration n'est pas un processus simple. Ça prend du temps, des années, et dans tous les cas les immigrants resteront des immigrants. A partir de là, les problèmes commencent.

Tu as un sacré problème toi Quand je dis "méchant Québec" tu ne l'as pris au premier degré ni au deuxième d'ailleurs mais au ZÉRO degré

Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'intégration est un processus difficile MAIS bon sang ceux sont toujours le même qui pleurnichent, POURQUOI? Je veux entendre des autres râler "walou" les mêmes Nord Africains

[kiki75]

C'est bien beau de prendre les gens pour des nouilles, mais compte le nombre de fois ou le terme "arabe" est utilisé dans ce seul fil, ainsi que l'amalgame fait par le modo en personne entre immigration (traduire: immigrations de "certains") et délinquance dans ses autres messages. Ensuite, tu reviendras me dire qu'on ne parle pas de race ni d'origine ethnique

Tu es la seule à y voir une question de "race" et d'origine éthnique. Nous autre, non. Chacun en tira les conclusions qui s'imposent

C'est sans doute parce que tu ne sais pas compter. Ou tu ne sais pas lire, c'est selon ...

Regarde le message au dessus du tien et quelques autres en haut.

Et comme la mode est maintenant de parler de TOI au pluriel, dites-nous monsieur: qui sont ces immigrants avec une mauvaise mentalité dont vous parlez, qui vont créer des problèmes au Québec dans 20 ans? Puisque vous ne parlez pas de race ni d'origine ethnique bien sûr ...

Tu sais Kweli, quand on dit que le Québec nous fait penser à la France d'il y a 20 ans, c'est parce qu'on a vécu dans cette France, celle de notre enfance, ou on respectait les ainés, l'état...on n'a jamais dit que le Québec deviendra comme la France, car oui le Québec n'est pas la France.

Toi non, tu ne l'as pas dit. Mais MontRoyal oui.

Pour le reste, je suis d'accord avec ce que tu dis, personne ne veut que l'immigration d'ici devienne ce qu'elle est en France.

surtout je ne le souhaite pas, et c'est pour ca qu'il faut qu'immigration quebec change ses règles, car en faisant venir par exemple des médecins étrangers dont le diplomes n'est pas reconnu ca va en faire des frustrés qui vont avoir une dent contre le Québec, et cette frustration va empirer au fil des générations comme en France. il ne faut pas mentir aux futurs immigrants a leur faisant croire qu'ici la vie sera meilleure...car oui comme le dit MontRoyal l'état a sa part de responsabilité la dedans autant que celui qui n'a pas prépare son immigration. et c'est dans ce genre de situation ou les francais (je repete encore quelque soit leur couleur) pensent que le Quebec risque de devenir comme la France

Modifié 27 juillet 2010 par kiki75

[MontRoyal]

Tu as un sacré problème toi Quand je dis "méchant Québec" tu ne l'as pris au premier degré ni au deuxième d'ailleurs mais au ZÉRO degré

Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'intégration est un processus difficile MAIS bon sang ceux sont toujours le même qui pleurnichent, POURQUOI? Je veux entendre des autres râler "walou" les mêmes Nord Africains

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Qui pleurnichent ? Qui veux-tu entendre râler ?

[Kweli]

C'est sans doute parce que tu ne sais pas compter. Ou tu ne sais pas lire, c'est selon ...

Regarde le message au dessus du tien et quelques autres en haut.

Et comme la mode est maintenant de parler de TOI au pluriel, dites-nous monsieur: qui sont ces immigrants avec une mauvaise mentalité dont vous parlez, qui vont créer des problèmes au Québec dans 20 ans? Puisque vous ne parlez pas de race ni d'origine ethnique bien sûr ...

On parle d'immigrants. Beaucoup d'immigrants maghrébins (ou arabes) parce qu'ils sont majoritaires à immigrer en France et au Canada. Mais jamais la couleur de peau n'entre en ligne de compte. Ils peuvent blanc, jaune, vert, on s'en fout. Ils peuvent venir de telles ou telles éthnies, on s'en fout. Ce qui compte, c'est le comportement et la mentalité de l'immigrant. Il n'y a que toi qui attache de l'importance aux origines éthniques et qui parle de "races humaines" C'est loin d'être la 1ére fois que tu raménes les sujets à des considérations raciales

Donc, si je comprends bien, Tu parles de beaucoup d'immigrants Maghrébins (je te cite). Et bien sûr, tu ne parles pas de leur race ni de leur ethnie. C'est juste de leur comportement et de leur mentalité qu'il s'agit. C'est bien cela?

Dis-moi: depuis le temps que tu es au Québec, tu n'a jamais entendu parler de l'expression "s'enfarger dans les fleurs du tapis"?

Modifié 27 juillet 2010 par Kweli