Parce que c'est aussi ça, le CANADA

[Invité]

Un médecin ne peut pratiquer une interruption volontaire de grossesse que dans les cas et les conditions prévues par la loi ; il est toujours possible de s'y refuser et doit en informer l'intéressée dans les conditions et délais prévus par la loi.

Donc si une femme se retrouve avec une grossesse non désirée et qu'elle tombe sur toi, tu vas te réfugier derrière cet article. Et la femme n'aura qu'a renter chez elle et choisir entre une aiguille à tricoter, une baleine de parapluie ou un cintre. Merveilleux!

[Saw]

Mon pôvre Saw, tu ne soigneras jamais personne....

Je dirais qu'il le pourra mais il a encore du chemin et pas seulement parlant de formation professionnelle mais surtout s'il s'agit de la fonction sociale du métier, chose qui a trait avec la déontologie professionnelle.

Etant donné qu'il n'est pas là pour rassurer les malades, nous l'avait-il déclaré sur ce forum, je crains malheusement que des malades en fassent les frais.

Paf ce débat restera complexe tant qu'on ne veut pas être pro choix avortement, on risque de ne pas être légitime, mais bon cela ne m'empêchera pas d'être pro vie et anti avortement hors cas exceptionnel. Bref, heureusement que seul le jugement de mes maîtres sur mes compétences me renteront les plus objectifs.

Sur le code de la déontologie professionnelle, je tenais à te citer certains passages du code de santé publique d'un pays occidental, qui n'est ni une dictature, ni un pays religieux, mais un pays LAÏQUE où personne ne peut contester la part belle accordée à la liberté individuelle. Il m'a été un honneur d'apprendre ce code au cours de mon cursus (douteux par certains soit dit en passant). Sur les devoirs généraux des médecins, ce code dit ceci :

Le médecin, au service de l'individu et de la santé publique, exerce sa mission dans le respect de la vie humaine, de la personne et de sa dignité. Le respect dû à la personne ne cesse pas de s'imposer après la mort.

Le médecin doit en toutes circonstances, respecter les principes de la moralité, de la probité et du dévouement indispensable à l'exercice de la médecine.

Le médecin ne doit aliéner son indépendance professionnelle sous quelque forme que ce soit.

Un médecin ne peut pratiquer une interruption volontaire de grossesse que dans les cas et les conditions prévues par la loi ; il est toujours possible de s'y refuser et doit en informer l'intéressée dans les conditions et délais prévus par la loi.

ce qui est bien c'est a quel point tu restes dans le flou quant à tes origines, ta formation...qq chose a cacher ?

En ce que je sache je n'ai jamais été flou sur ma formation! J'ai bien précisé que j'ai effectué mon premier Cycle des études médicales à la faculté de médecine de l'université Cheich Anta Diop de Dakar au Sénégal. Et grâce à des accords universitaire d'échange d'étudiants entre Paris VI (France) et L'université Cheick anta Diop au Sénégal, j'ai poursuivi mon second Cycle en France de la 3ème année à la 6ème année. Cette dernière année est l'année du Certificat de synthèse Clinique et Thérapeutique (CSCT) et du concours d'internat en France. Ayant validé mon CSCT à Paris VI qui est reconnu par mon université d'origine et ne pouvant participer au concours d'internat du au respect des termes des conventions universitaires et du fait que je n'ai pas fait la 1ère année en France (numérus clausu), je devrais retourner dans ma faculté d'origine pour soutenir. La 7ème année de médecine au Sénégal étant l'année de validation des cliniques et ayant validé le CSCT en France ' CSCT reconu par mon université d'origine) cela m'a permis de prendre ma thèse au Sénégal et soutenir très vite.

Modifié 11 mai 2010 par Saw

[kiki75]

En ce que je sache je n'ai jamais été flou sur ma formation! J'ai bien précisé que j'ai effectué mon premier Cycle des études médicales à la faculté de médecine de l'université Cheich Anta Diop de Dakar au Sénégal. Et grâce à des accords universitaire d'échange d'étudiants entre Paris VI (France) et L'université Cheick anta Diop au Sénégal, j'ai poursuivi mon second Cycle en France de la 3ème année à la 6ème année. Cette dernière année est l'année du Certificat de synthèse Clinique et Thérapeutique (CSCT) et du concours d'internat en France. Ayant validé mon CSCT à Paris VI qui est reconnu par mon université d'origine et ne pouvant participer au concours d'internat du au respect des termes des conventions universitaires et du fait que je n'ai pas fait la 1ère année en France (numérus clausu), je devrais retourner dans ma faculté d'origine pour soutenir. La 7ème année de médecine au Sénégal étant l'année de validation des cliniques et ayant validé le CSCT en France ' CSCT reconu par mon université d'origine) cela m'a permis de prendre ma thèse au Sénégal et soutenir très vite.

oui apres qu'une forumiste te l'ait demande a maintes reprises. et tes origines, tu continues a les cacher par contre tu remets celle des autres en cause, tu es plutot etrange

[Saw]

Un médecin ne peut pratiquer une interruption volontaire de grossesse que dans les cas et les conditions prévues par la loi ; il est toujours possible de s'y refuser et doit en informer l'intéressée dans les conditions et délais prévus par la loi.

Donc si une femme se retrouve avec une grossesse non désirée et qu'elle tombe sur toi, tu vas te réfugier derrière cet article. Et la femme n'aura qu'a renter chez elle et choisir entre une aiguille à tricoter, une baleine de parapluie ou un cintre. Merveilleux!

Elle pourra opter pour ce qu'elle veut car si ses attentes dépassent mes devoirs et ma conscience, je ne cèderai point. Avant tout acte surtout vital, chacun de nous devrait y penser et prendre ses précautions.

[Invité]

C'est parce qu'il ne peut pas concevoir qu'une Africaine puisse se servir du truc qu'elle a entre les deux oreilles, penser par elle-même, se tenir devant lui et lui dire qu'il a tort.

[Invité]

Elle pourra opter pour ce qu'elle veut car si ses attentes dépassent mes devoirs et ma conscience, je ne cèderai point. Avant tout acte surtout vital, chacun de nous devrait y penser et prendre ses précautions.

Toi qui est aspirant doqueteure tu dois bien savoir qu'aucun contraceptif n'est fiable à 100 %. Et cela arrive même aux personnes éduquées qui suivent scrupuleusement le mode d'emploi.

[Saw]

Elle pourra opter pour ce qu'elle veut car si ses attentes dépassent mes devoirs et ma conscience, je ne cèderai point. Avant tout acte surtout vital, chacun de nous devrait y penser et prendre ses précautions.

Toi qui est aspirant doqueteure tu dois bien savoir qu'aucun contraceptif n'est fiable à 100 %. Et cela arrive même aux personnes éduquées qui suivent scrupuleusement le mode d'emploi.

Oui, je sais mais s'il fallait faire des compromis sur la vie, je crains fort que nous les regretterons plus tard.

[Equinox]

Puisque tu te dis médecin, voilà un petit rappel du serment d'Hypocrate qui a été réactualisé et officialisé par un de mes Maitres :

Le texte a été réactualisé en 1996 par le professeur Bernard Hoerni, et publié dans le Bulletin de l'Ordre des Médecins (Avril 1996, n°4). Chaque faculté de Médecine possède en fait sa propre version qui comporte des variations minimes avec celle-ci.

« Au moment d'être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité. Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux. Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité. J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences. Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire. Admis(e) dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les murs. Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément. Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés. J'apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité. Que les hommes et mes confrères m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j'y manque ».

Je te met en rouge ce que tu devras apprendre par coeur !

[Kweli]

C'est parce qu'il ne peut pas concevoir qu'une Africaine puisse se servir du truc qu'elle a entre les deux oreilles, penser par elle-même, se tenir devant lui et lui dire qu'il a tort.

Mets-en! Il m'a même déchu de ma nationalité rwandaise et dit que selon lui, je n'aurais pas dû avoir ma RP. Mais il n'est pas fichu de dévoiler son origine et fait étalage de ses diplômes, comme si cela pouvait impressionner vraiment quelqu'un

[Saw]

Mon pôvre Saw, tu ne soigneras jamais personne....

Je dirais qu'il le pourra mais il a encore du chemin et pas seulement parlant de formation professionnelle mais surtout s'il s'agit de la fonction sociale du métier, chose qui a trait avec la déontologie professionnelle.

Etant donné qu'il n'est pas là pour rassurer les malades, nous l'avait-il déclaré sur ce forum, je crains malheusement que des malades en fassent les frais.

Paf ce débat restera complexe tant qu'on ne veut pas être pro choix avortement, on risque de ne pas être légitime, mais bon cela ne m'empêchera pas d'être pro vie et anti avortement hors cas exceptionnel. Bref, heureusement que seul le jugement de mes maîtres sur mes compétences me renteront les plus objectifs.

Sur le code de la déontologie professionnelle, je tenais à te citer certains passages du code de santé publique d'un pays occidental, qui n'est ni une dictature, ni un pays religieux, mais un pays LAÏQUE où personne ne peut contester la part belle accordée à la liberté individuelle. Il m'a été un honneur d'apprendre ce code au cours de mon cursus (douteux par certains soit dit en passant). Sur les devoirs généraux des médecins, ce code dit ceci :

Le médecin, au service de l'individu et de la santé publique, exerce sa mission dans le respect de la vie humaine, de la personne et de sa dignité. Le respect dû à la personne ne cesse pas de s'imposer après la mort.

Le médecin doit en toutes circonstances, respecter les principes de la moralité, de la probité et du dévouement indispensable à l'exercice de la médecine.

Le médecin ne doit aliéner son indépendance professionnelle sous quelque forme que ce soit.

Un médecin ne peut pratiquer une interruption volontaire de grossesse que dans les cas et les conditions prévues par la loi ; il est toujours possible de s'y refuser et doit en informer l'intéressée dans les conditions et délais prévus par la loi.

ce qui est bien c'est a quel point tu restes dans le flou quant à tes origines, ta formation...qq chose a cacher ?

Si ce sont mes origines, je suis originaire d'Afrique Occidentale francophone. Désolé, mais je puis te dire que j'aurai souhaité que quant on veuille relater un fait qu'on l'expose dans les moindre détails; tel n'a pas été pas son cas. Elle a déclaré ceci " les femmes sénégalaises infligent l'excision à leurs filles. Donnent des filles de 13-14 ans à des vieux boucs polygames" Ce qui est complètement faux car ce temps est dépassé. Elle aurait pu me dire qu'au Sénégal, dans certaines groupes ethniques les femmes pratiquent l'excision et aussi qu'il fut un temps où des (pas les) femmes donnaient des filles de 13-14 ans en mariage, je ne l'aurais pas contredit et ça aurait été l'avis de quelqu'un qui a vécu les réalités d'Afrique occidentale. Il fut un temps aussi où dans certains pays d'Afrique occidentale dans certaines groupes ethniques, des garçons aussi étaient obligés d'épouser des filles choisies par leur famille, mais aujourd'hui ces pratiques ont disparus.

L'Afrique est tout un continent comme l'Europe ou l'Asie ou l'Amérique. En France, je vois de fois des déclarations corroborées de fausses informations sans spécifier à la télé par des femmes noires soient disant "spécialistes" d'Afrique qui ne peuvent que de raconter du n'importe quoi surtout que cela leur permet d'avoir une visibilité médiatique. J'en ai pris l'exemple de l'ex députée des Pays-Bas d'origine somalienne qui a été déchu de sa nationalité car elle avait menti aux autorités néerlandaises qu'elle était promise en mariage, afin d'obtenir le droit d'asile.

Comme tu es française, je me permets de te prendre un exemple qui pourrait biaiser une analyse sur un fait de société. En Afrique Occidentale, les pro polygame affichent leur fierté en disant que eux au moins ils sont moralement honnêtes parce qu'ils ont déclaré à la communauté le nombre de femmes qu'ils ont épousé contrairement aux français qui ont des maîtresses et ont interdit la polygamie. Si j'étais leur partisan, leurs affirmations sont vraies parce que l'interdiction de la polygamie en France n'a pas pu empêcher les maitresses et amants, mais est ce tous les français qui ont des maîtresses? Non, moi qui suis africain anti polygame et vivant en France, si je devrais mener un débat avec eux, je reconnaitrai qu'il y a des français qui ont des maîtresses, mais que les français ont des maitresses c'est caricatural et pour quelqu'un qui n'a pas vécu en France et est polygame, il prendra ça comme parole d'évangile et défendre sa position. Les mots ont leur sens, je pense.

Quelqu'un m'a dit que je jugeais les valeurs occidentales en l'occurrence la sexualité qui est pour elle une valeur occidentale et une liberté féminine, mais pour moi non je vois la sexualité au même titre que la polygamie. Je ne les vois pas comme une valeur. Aussi, ces sujets sont d'ordre culturel et peuvent être évoqué sous différents aspects en tenant compte du pays, de la culture, de la civilisation, ou du niveau d'éducation de tout un chacun de nous. Par contre sur l'Euthanasie ou sur l'avortement, les approches restent les mêmes. Que l'on soit en Afrique, en Europe, en Amérique, en Asie ou en Océanie, une vie c'est une vie. L'homme et la femme sont maîtres de leur sexualité tant qu'elle n'empêche pas des vies, ça passe. Pour moi, même une seule vie abrégée sans raison indépendante de notre volonté, il faut punir c'est tout et ce n'est pas un jugement religieux, ni culturel, mais seuls ma conscience et le sens que je donne à une vie qui me guident dans cette position.

Modifié 11 mai 2010 par Saw

[Saw]

Puisque tu te dis médecin, voilà un petit rappel du serment d'Hypocrate qui a été réactualisé et officialisé par un de mes Maitres :

Le texte a été réactualisé en 1996 par le professeur Bernard Hoerni, et publié dans le Bulletin de l'Ordre des Médecins (Avril 1996, n°4). Chaque faculté de Médecine possède en fait sa propre version qui comporte des variations minimes avec celle-ci.

« Au moment d'être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité. Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux. Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité. J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences. Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire. Admis(e) dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les murs. Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément. Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés. J'apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité. Que les hommes et mes confrères m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j'y manque ».

Je te met en rouge ce que tu devras apprendre par coeur !

Tu as beau souligné en rouge ce que toi tu as appris sans doute, moi je puis te signaler que quand bien même ces textes ont été réactualisé, ce que j'ai appris et affiché précédemment, y figurent toujours. Alors tout comme toi , je reste conforme sur mes principes et heureusement ceux ci restent légaux.

[macipsa13]

Saw pourrais-tu écrire des textes moins longs?? J'ai du mal à tout lire

Comme on dit chez nous: parler peu et comprendre beaucoup ( une traduction littérale du kabyle): précis et concis

[Saw]

C'est parce qu'il ne peut pas concevoir qu'une Africaine puisse se servir du truc qu'elle a entre les deux oreilles, penser par elle-même, se tenir devant lui et lui dire qu'il a tort.

Loin de moi, je n'ai rien contre une africaine qui expose ses points de vue car je n'ai pas eu une éducation féodale. Quand je mène un débat, je suis ferme sur le sujet et pas bouché pour comprendre l'autre parce qu'elle est du sexe opposé. Dans ce débat, la 1ère personne qui m'a injurié est une femme, la considères-tu comme incapable d'accepter qu'un homme la contredise? Preuve que ce fil semble être une pétition et non un débat.

Modifié 11 mai 2010 par Saw

[Invité]

Ce que tu as écris est une injure à la Femme.

[Saw]

Saw pourrais-tu écrire des textes moins longs?? J'ai du mal à tout lire

Comme on dit chez nous: parler peu et comprendre beaucoup ( une traduction littérale du kabyle): précis et concis

MDR. Désolé, j'ai voulu expliquer en détails ma position, mais il me semble que je suis le seul conservateur sur ce fil, alors je suis obligé de parler beaucoup.

[macipsa13]

J'ai déjà donné mon avis sur l'avortement et je n'y suis pas un ferveur défenseur mais je ne s'y pas contre pour autant! Comme je l'ai expliqué précédemment il y a des cas où l'avortement pourrait être quelque chose de positif ( viol, une mineure, une éventuelle maladie..) mais si ce droit est systématique quelque soit les raisons c'est vrai que je n'y suis pas favorable!! Il est vrai qu'une loi encadrant l'avortement serait une très bonne chose!!

Ce que je n'aime pas c'est quand on dit ( les femmes) :on fait ce qu'on veut de notre corps Dans l'avortement il n'y a pas QUE le corps de la femme mais aussi le fœtus, et lui il n'a rien demandé!!

Je ne me considère pas comme un conservateur ni un réactionnaire!!

Modifié 11 mai 2010 par macipsa13

[Kweli]

Saw pourrais-tu écrire des textes moins longs?? J'ai du mal à tout lire

Comme on dit chez nous: parler peu et comprendre beaucoup ( une traduction littérale du kabyle): précis et concis

MDR. Désolé, j'ai voulu expliquer en détails ma position, mais il me semble que je suis le seul conservateur sur ce fil, alors je suis obligé de parler beaucoup.

C'est ça, parler beaucoup ... pour ne rien dire.

Bla bla bla ...

Ou pour écoeurer les gens, comme sur l'autre fil où tu as fini par te faire ramasser par tous les forumeurs.

Bébé lala!

[Volvic]

Puisque tu te dis médecin, voilà un petit rappel du serment d'Hypocrate qui a été réactualisé et officialisé par un de mes Maitres :

Le texte a été réactualisé en 1996 par le professeur Bernard Hoerni, et publié dans le Bulletin de l'Ordre des Médecins (Avril 1996, n°4). Chaque faculté de Médecine possède en fait sa propre version qui comporte des variations minimes avec celle-ci.

« Au moment d'être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité. Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux. Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité. J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences. Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire. Admis(e) dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les murs. Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément. Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés. J'apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité. Que les hommes et mes confrères m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j'y manque ».

Je te met en rouge ce que tu devras apprendre par coeur !

C'est très discutable. Ça a aussi ses limites.

[Equinox]

Le parti conservateur n'existe pas en france...a moins que ce soit le FN ?

Tu gardes les valeurs qui t'arrange, mais ce code de déontologie, te dis que tu ne pratiqueras pas d'avortement en dehors de la loi. Tu feras, donc des avortements avant le 3ième mois ?

Modifié 11 mai 2010 par Equinox

[macipsa13]

Le parti conservateur n'esxiste pas en france...a moins que ce soit le FN ?

Oui mais il y a une branche de la droite traditionnelle qui est très conservatrice!! le courant de Christine Boutin !!