Le Lancet se rétracte

[Equinox]

C'est vraiment insolite, les grandes publications américaines n'ont pas ce courage habituellement.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/sante/2010/02/02/001-autisme-lancet.shtml?ref=rss

[bencoudonc]

En tout cas c'est une très bonne nouvelle, compte tenu des craintes que certains entretiennent contre les vaccins.

[Kweli]

Il était temps! Que fait-on de toutes les émissions/films/séries qui reprennent cette idiotie?

En 2009, un enfant d'une employée - évidemment jamais vaccinée - a contracté la coqueluche et a contaminé toute sa classe et neuf des employés (parce qu'en plus du reste, la mère la gardait au bureau entre la fermeture de l'école et la fin de son quart de travail à elle).

Jamais compris comment on peut être nono au point de ne pas vacciner ses enfants!

[grizzli]

C'est vraiment insolite, les grandes publications américaines n'ont pas ce courage habituellement.

http://www.radio-can...t.shtml?ref=rss

normal, celle-ci est britannique .

bon j'y connais rien la dedans,

mais je me pose quand meme une question,

de ce que j'ai lu a droite a gauche l'etude publié dans the lancet est pricipalement remis en cause,

et meme renié par la publication elle meme a cause de méthodes de recherche non éthiques.

corriger moi si je me trompe.

mais le doc Andrew Wakefield a fait des prises de sang a des enfants sans l'autorisations des parents, et d'autre chose du meme genre.

mais les resultat qui en sont sortie ont-ils été falsifié ? ou sont-ils exact ?

dans un tout autre domaine, le ministere des finances francais a recu d'un maniere illegale des informations concerant des francais qui ont des comptes cachés en suisse. le fait de recevoir cette liste d'un maniere non ethique ne veut pas dire forcement que cette liste est fausse et vice versa bien sur.

de la meme maniere le fait qu'Andrew Wakefield ai obtenu des echantillons sangin d'un maniere non ethique, ne veux pas forcement dire que les resultats obtenus sont faux.

par contre il est certain que cela jette un froid sur la credibilité de l'etude, et il faut pousser plus en avant l'enquete pour verifier les resultat et les revoquer si ceux-ci sont effectivement faux.

[bencoudonc]

Déjà, Grizzli, le fait que l'échantillonnage ne comprenait que... douze enfants rendait les conclusions plutôt douteuses, non ?

[grizzli]

Il était temps! Que fait-on de toutes les émissions/films/séries qui reprennent cette idiotie?

En 2009, un enfant d'une employée - évidemment jamais vaccinée - a contracté la coqueluche et a contaminé toute sa classe et neuf des employés (parce qu'en plus du reste, la mère la gardait au bureau entre la fermeture de l'école et la fin de son quart de travail à elle).

Jamais compris comment on peut être nono au point de ne pas vacciner ses enfants!

mouais...

le jour ou tu aura 2 de tes (pas ceux des voisins ou d'une vague connaissance, les tiens la) enfants malade a cause de vaccin recu.

et malade a un point ou l'immigration au canada etait sur le point d'etre annulée, tu sera sans doute un peu moins categorique.

malgré cela, je ne suis pas contre les vaccins dans 99.99% (ou un chiffre pas loin de ca) les vaccins ne pose pas de probleme,

mais il y a quand meme des fois ou ceux-ci pose des problemes

http://www.cyberpresse.ca/dossiers/la-grippe-a-h1n1/201002/02/01-945676-un-vaccin-juge-sur-malgre-12-deces.php

pis si t'es dans ce lot la, tu te dit merde j'aurais mieux fait de pas la prendre leur maudite piqure.

[Equinox]

Il était temps! Que fait-on de toutes les émissions/films/séries qui reprennent cette idiotie?

En 2009, un enfant d'une employée - évidemment jamais vaccinée - a contracté la coqueluche et a contaminé toute sa classe et neuf des employés (parce qu'en plus du reste, la mère la gardait au bureau entre la fermeture de l'école et la fin de son quart de travail à elle).

Jamais compris comment on peut être nono au point de ne pas vacciner ses enfants!

¨Ça prouve que la classe et les 9 employés n'étaient pas vacciné non plus ?

[bencoudonc]

¨Ça prouve que la classe et les 9 employés n'étaient pas vacciné non plus ?

Mince, c'est vrai ça ! :lol:

[Equinox]

C'est vraiment insolite, les grandes publications américaines n'ont pas ce courage habituellement.

http://www.radio-can...t.shtml?ref=rss

normal, celle-ci est britannique .

bon j'y connais rien la dedans,

mais je me pose quand meme une question,

de ce que j'ai lu a droite a gauche l'etude publié dans the lancet est pricipalement remis en cause,

et meme renié par la publication elle meme a cause de méthodes de recherche non éthiques.

corriger moi si je me trompe.

mais le doc Andrew Wakefield a fait des prises de sang a des enfants sans l'autorisations des parents, et d'autre chose du meme genre.

mais les resultat qui en sont sortie ont-ils été falsifié ? ou sont-ils exact ?

dans un tout autre domaine, le ministere des finances francais a recu d'un maniere illegale des informations concerant des francais qui ont des comptes cachés en suisse. le fait de recevoir cette liste d'un maniere non ethique ne veut pas dire forcement que cette liste est fausse et vice versa bien sur.

de la meme maniere le fait qu'Andrew Wakefield ai obtenu des echantillons sangin d'un maniere non ethique, ne veux pas forcement dire que les resultats obtenus sont faux.

par contre il est certain que cela jette un froid sur la credibilité de l'etude, et il faut pousser plus en avant l'enquete pour verifier les resultat et les revoquer si ceux-ci sont effectivement faux.

Oui, c'est vrai, c'est britannique.....

En fait, il y a bien eu des biais dans l'étude (je ne suis pas spécialiste) en plus de la façon dont a été conduite la dite-études.

Semez le doute c'est facile, avec 12 cas. Rétablir la vérité avec 5000 ça relève de l'exploit :

http://francais.mcgill.ca/newsroom/news/item/?item_id=12568

[grizzli]

Déjà, Grizzli, le fait que l'échantillonnage ne comprenait que... douze enfants rendait les conclusions plutôt douteuses, non ?

d'accord avec toi,

mais la, il ne s'agit plus d'ethique, mais de methode.

ce qui a mon avis a bien plus d'impact sur le resultat.

ce que je veux dire c'est que dans ce que j'ai lu pour l'instant, le reproche principale etait sur l'ethique et non la methode de travail.

en ayant un ethique pourri on peut avoir de bon resultat,

mais il est sur qu'en ayant des methodes contestable, les resultat le deviennent aussi.

[bencoudonc]

Disons que quand -

1) le chercheur a reçu, en sous-main, du financement d'avocats qui voulaient entreprendre des poursuites contre le fabricant du vaccin et

2) le chercheur a développé et breveté un vaccin concurrent à celui qu'il étudiait

...ça va un peu plus loin que le simple doute parce qu'il n'a pas obtenu ses échantillons de sang de la bonne façon.

[SusanSouris]

En 2009, un enfant d'une employée - évidemment jamais vaccinée - a contracté la coqueluche et a contaminé toute sa classe et neuf des employés (parce qu'en plus du reste, la mère la gardait au bureau entre la fermeture de l'école et la fin de son quart de travail à elle).

Avoir peur que quelqu'un de non vacciné contamine d'autres personnes c'est ne pas avoir confiance dans le vaccin qu'on a soi-même reçu !!!

Parce que théoriquement si tous les autres enfants ont suivi leur calendrier vaccinal et sont immunisés le seul risque que cette mère fait prendre c'est à son propre enfant (ce qui peut se discuter évidement) et à personne d'autre ! Donc ne pas se faire vacciner ne met en danger que sa propre personne (je parle ici des adultes).

C'est comme plusieurs connaissances qui, étant vaccinées contre la H1N1, pestaient contre ceux qui ne voulaient pas se faire vacciner car ils les mettaient en danger !!! Si t'es vacciné t'a rien à craindre non ?

[Bmacg & PDNY]

Avoir peur que quelqu'un de non vacciné contamine d'autres personnes c'est ne pas avoir confiance dans le vaccin qu'on a soi-même reçu !!!

Parce que théoriquement si tous les autres enfants ont suivi leur calendrier vaccinal et sont immunisés le seul risque que cette mère fait prendre c'est à son propre enfant (ce qui peut se discuter évidement) et à personne d'autre ! Donc ne pas se faire vacciner ne met en danger que sa propre personne (je parle ici des adultes).

Le problème, c'est que de nombreux parents pensent comme cela, et du coup, la proportion de vaccinés diminue.

Or, la vaccination doit se comprendre à un niveau individuel ET collectif. Individuel : ne pas contracter de maladie grave ou invalidante. Collectif : protéger les autres, car on peut être porteur sans le savoir... et permettre l'éradication de certains germes.

Par exemple pour la coqueluche, on s'est aperçu qu'il y avait une recrudescence de cas chez les nourrissons, chose curieuse puisque le taux de couverture vaccinale allait croissant. On s'est rendu compte en fait que c'était les adultes qui étaient porteurs et contaminaient les enfants non encore vaccinés. D'où la recommandation de revacciner les adultes contre la coqueluche.

Donc, non, ce n'est pas si simple, ne pas se faire vacciner peut mettre la santé d'autrui en péril.

Confronté au problème, on comprend très vite. J'ai fait hospitalisé un bébé de 6 mois pour une coqueluche il y a peu. Il est resté 10 jours en service de réanimation. Comme c'était dans une petite ville, ça c'est su. Curieusement, tous les réfractaires adultes à la vaccination se sont fait revacciner pour la coqueluche...

C'est comme plusieurs connaissances qui, étant vaccinées contre la H1N1, pestaient contre ceux qui ne voulaient pas se faire vacciner car ils les mettaient en danger !!! Si t'es vacciné t'a rien à craindre non ?

Tout vaccin n'est pas forcément efficace à 100%, ou peut ne protéger que contre les formes graves de certaines maladies...

Le vaccin contre H1N1 a une efficacité de 60-70%...

Donc la encore, non, si t'es vacciné, ben tu peux craindre un peu. Pas trop non plus, faut pas tomber dans la psychose, mais disons que la vaccination permet de réduire grandement les risques.

L'amélioration de l'état de santé des populations passe pour beaucoup par la généralisation de la vaccination. Il ne s'agit pas de perdre son esprit critique au profit d'un "intégrisme vaccinal", mais il ne faut surtout pas perdre de vue ce qu'a permis la vaccination.

En France, dans le milieu des années 90, il y a eu une grande polémique autour d'une vaccination, et encore actuellement alors que de nombreuses études ont été réalisées infirmant les craintes, on peine à faire faire ce vaccin pourtant bien utile.

Bref, c'est pas si simple.

[tartan]

Comme on parle de vaccin ici, en se moment a la télé (Canadienne) il y a une publicité pour se faire vacciner contre les Hepatites A et B... tres bien (peut etre) mais ou je souris c'est qu'a la fin de cette pub. ils reconnaissent qu'il n'est pas fiable a 100%(le vaccin).

donc je me pause des question sur le bien fondé de tel campagne publicitaire si ce n'est enrichir des compagnie pharmaceutique?!

Se faire vacciner oui mais pas a tout prix c'est quand meme des substance etrangere qui rentre dans notre corps.

Et j'ai quand meme fais vacciner mes enfants contre le "MMR"(je ne me rappelle plus du therme francais ROR peut etre?) Et ce malgré la veritable parano qui raignait en Anleterre a ce moment la... j'avoue que j'ai hésité et beaucoup lu.

[bencoudonc]

Comme on parle de vaccin ici, en se moment a la télé (Canadienne) il y a une publicité pour se faire vacciner contre les Hepatites A et B... tres bien (peut etre) mais ou je souris c'est qu'a la fin de cette pub. ils reconnaissent qu'il n'est pas fiable a 100%(le vaccin).

donc je me pause des question sur le bien fondé de tel campagne publicitaire si ce n'est enrichir des compagnie pharmaceutique?!

J'espère qu'Equinox ou Bmacg & PDNY me corrigeront si je dis une bêtise, mais il me semble qu'aucun vaccin n'est efficace à 100%...

Un tel avertissement dans la pub c'est pour éviter des poursuites éventuelles.

[Kweli]

¨Ça prouve que la classe et les 9 employés n'étaient pas vacciné non plus ?

Mince, c'est vrai ça ! :lol:

Et pourtant c'est vrai, la majorité des enfants et des collègues ayant attrapé la maladie n'avaient jamais été vaccinés. Deux ou trois (sur une bonne vingtaine) oui.

Je me demande s'il faut en rire ou pleurer, moi.

[Equinox]

Tout vaccin n'est pas forcément efficace à 100%, ou peut ne protéger que contre les formes graves de certaines maladies...

Le vaccin contre H1N1 a une efficacité de 60-70%...

En fait on parle de 25 % d'immunité acquise, mais ce n'est pas une nouvelle, les vaccin contre la grippe sont de mauvais vaccins, peu immunogène...

[Equinox]

¨Ça prouve que la classe et les 9 employés n'étaient pas vacciné non plus ?

Mince, c'est vrai ça !

Et pourtant c'est vrai, la majorité des enfants et des collègues ayant attrapé la maladie n'avaient jamais été vaccinés. Deux ou trois (sur une bonne vingtaine) oui.

Je me demande s'il faut en rire ou pleurer, moi.

Il faut se faire vacciner, mais pas se leurrer....jamais nous obtiendrons un 100% d'immunité, ni un 100% de vaccinés

[Bmacg & PDNY]

Comme on parle de vaccin ici, en se moment a la télé (Canadienne) il y a une publicité pour se faire vacciner contre les Hepatites A et B... tres bien (peut etre) mais ou je souris c'est qu'a la fin de cette pub. ils reconnaissent qu'il n'est pas fiable a 100%(le vaccin).

donc je me pause des question sur le bien fondé de tel campagne publicitaire si ce n'est enrichir des compagnie pharmaceutique?!

Se faire vacciner oui mais pas a tout prix c'est quand meme des substance etrangere qui rentre dans notre corps.

Et j'ai quand meme fais vacciner mes enfants contre le "MMR"(je ne me rappelle plus du therme francais ROR peut etre?) Et ce malgré la veritable parano qui raignait en Anleterre a ce moment la... j'avoue que j'ai hésité et beaucoup lu.

Les compagnies pharmaceutiques vont pas pleurer, ça c'est sûr ! Mais c'est pas elles qui inventent les maladies... enfin j'crois...

Pour l'hépatite A, je ne sais ce qu'il en est au Canada, y'a peut-être un problème actuel de santé publique... En revanche, pour l'hépatite B, c'est quand même assez utile. La grande majorité des cancers hépatiques, du foie, sont dus au virus de l'hépatite B après le passage à la chronicité si la maladie est contractée. Et le vaccin est très efficace, de l'ordre de 95% donc pas 100%, pour éviter ce passage à la chronicité. C'est là son intérêt, y sont pas nombreux les vaccins qui "vaccinent" contre le cancer.

Le mieux reste encore de discuter avec son médecin, en s'assurant qu'il a gardé un esprit critique sur toutes ces questions et ne se contente pas des informations des labos ou mêmes des autorités de tutelle parfois...

[Kweli]

En 2009, un enfant d'une employée - évidemment jamais vaccinée - a contracté la coqueluche et a contaminé toute sa classe et neuf des employés (parce qu'en plus du reste, la mère la gardait au bureau entre la fermeture de l'école et la fin de son quart de travail à elle).

Avoir peur que quelqu'un de non vacciné contamine d'autres personnes c'est ne pas avoir confiance dans le vaccin qu'on a soi-même reçu !!!

Parce que théoriquement si tous les autres enfants ont suivi leur calendrier vaccinal et sont immunisés le seul risque que cette mère fait prendre c'est à son propre enfant (ce qui peut se discuter évidement) et à personne d'autre ! Donc ne pas se faire vacciner ne met en danger que sa propre personne (je parle ici des adultes).

C'est comme plusieurs connaissances qui, étant vaccinées contre la H1N1, pestaient contre ceux qui ne voulaient pas se faire vacciner car ils les mettaient en danger !!! Si t'es vacciné t'a rien à craindre non ?

Personne n'a jamais prétendu que les vaccins sont fabriqués pour nous assurer le risque zéro.

Le risque zéro en matière de santé n'existe pas n'existera sans doute jamais.

Je ne suis pas du genre ayatollah de la vaccination. Mais pour les bébés, il y a des vaccins incontournables. Le ROR en fait partie, comme le vaccin contre la tuberculose et le conctail contre la DiTéCoq et l'autre contre la polio. C,est totalemnt idiot d'attraper la coqueluche en 2009. On est au Québec, pas au Zimbabwe il me semble