Pourquoi émigrer au Québec ? Pourquoi repartir ?

[kiki75]

Pardon mais j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire ? J'ai dit quelque part que j'aurais une retraite décente ? Il me semble pas....

Il y a des avantages en France que tu n'as pas ailleurs mais dire qu'en France , le fait de ne cotiser qu'au régime général te permettra d'avoir une retraite décente est naif ! D'abord , il faut cotiser tous les trimestres , ce qui est devenu pratiquement impossible , vu l'allongement des études , les périodes de chomage et la forte probabilité pour que tu sois mis à la porte passé 50 ans et que tu ne retrouves pas de boulot par la suite , surtout si on allonge l'age de la retraite à 67 ans ! Et avec le minimum vieillesse , tu ne vas pas loin !

Ensuite , tu as une disparité entre les gens qui travaillent dans les grosses boites avec de bonnes mutuelles et de bon avantages sociaux et les autre !

Enfin , au niveau de la santé , c'est la mème chose ! On aura de plus en plus de dépassement d'honoraires , si tu veux voire un bon médecin si tu as une maladie chronique et ça j'ai eu l'occasion de le vérifier à Paris en Décembre !

Mais perso , je ne connais pas le système Québecois en la matière !

Cher candidat a l'exil, (nul autre terme ne me semble plus juste), sache que système de santé est le plus gros point noir de ce pays.

Il ne fait pas bon du tout de vieillir au Québec.

Le redressement du système de santé est d'ailleurs un argument électoral tant provincial que fédéral.

Mais les promesses électorale des libéraux ou des conservateurs n'ont rien changées depuis des années.

Le système paramédical qui est payant et trés cher , ramené au salaires Québécois, lui fonctionne très bien.

La consultation tourne autour de 120$.

À noter que les soins dentaires sont payant.

Rien n'est remboursé chez le dentiste ou le kiné ou lopticien.

Faites attention aux comparaisons hâtives, surtout pour les Français.

Si vous croyez quitter un mauvais système, alors bienvenue dans un très, très, très, très, trés mauvais système.....

Le système de santé Français est classé 1ér par lOMS contre 30éme le Canadien et 35éme le état Unien.

Attention danger!!! surtout si vous avez des enfants.

Alors cher candidat, si tu veux aller au Québec, sois en bonne santé toi et ta famille.

Et surtout,n'oublie pas de te refaire les dents avant de partir, parce qu'à l'arrivée le service est ........ trés, trés cher et entièrement privé et pas du tout remboursé.

Jai un copain qui a du sendetter de 4000 $ sur 4 ans pour faire placer un appareil d'ortodonthie à sa fille.

Pour le moment, je n'ai pas trouvé un seul Québécois péteur de bretelles, ni même un seul Français, même pro-Québec jusqu'au fond du slip, se féliciter de la médecine d'icitte.

Vu en 2007 au Québec une émission fort intéressante sur la comparaison du système de santé entre la France et le Canada sur Télé-Québec :

Ils ont donné deux exemples:

- une opération urgente pour une prothèse de la hanche:

Au Québec, entre 4 et 6 mois.

En France, dans les 10 jours en moyenne.

- un traitement chimio pour le cancer du sein:

Au Québec, 42 jours en moyenne s'écoulent entre le dépistage et le début du traitement.

En France, environ une semaine.

On a posé la question suivante aux québécois:

Que pensez vous de votre système de santé ?

90% ont répondu en gros: il est pourri.

Notons que ce sujet a été initié à la base par une simple question de la part d'un téléspectateur québécois qui se demandait pourquoi avec le même argent investi par an et par habitant dans le système de santé en France et au Canada, le système français est classé premier par lOMS , et le canadien 30ième ???????

Le Canada se classe également:

21e sur 24 pour la mortalité infantile;

16e sur 24 pour le pourcentage de la vie vécu en bonne santé;

14e sur 24 pour la mortalité périnatale;

10e sur 24 pour la mortalité due au cancer du sein;

En cherchant sur le net je pourrais peut être retrouver le lien.

pour moi c'est l'acces aux soins qui est pourri!

par contre tu dis le dentaire n'est pas rembourse ??? parce qu'en France il l'est ? ici j'ai une assurance collective qui me rembourse 80% des frais, en France j'avais une mutuelle d'entreprise qui me remboursait 100% de mes frais, mes parents n'avaient pas de mutuelle d'entreprise donc ils payaient la difference de la secu donc en gros 95%! idem pour les lunettes!

la comparaison ne peut pas se faire a ce niveau la mais bien au niveau de l'accs et du manque de personnel!

Modifié 13 février 2010 par kiki75

[diloc]

Diloc,

je trouve que ton temoignage est tres interessant, et merci de nous le faire partager

Au Québec les taxes se rajoutent au prix contrairement à l'Europe. Ce qui fait qu'il faut enlever 15% au net après salaire (ou ajouter 15% à l'impôt, au choix) pour estimer son VRAI pouvoir d'achat.

Après impôts, en France, 10 Euros en poche permettent d'acheter pour 10 Euros (Je sais,ca parait trés con, mais c'est pas si con que cela parce que...), au Québec, 10$ en poche permettent d'acheter pour... pour... 8.50 $ et pas plus....

D'où la nuance.

par contre là, j'ai un peu du mal avec ton explication! ce que tu expliques c'est psychologique: taxes affichees ou pas tes 10 euros ou $ tu les depenses de la meme facon, sauf que dans un cas c'est cache! enfin c'est mon avis!

C'est bien ce que je disais,ca parait trés con, mais c'est pas si con que cela parce que, en France quand tu achéte un bien, tu paye le prix qui est affiché,si c'est 10 Euros ça te coute 10 Euros au Québec au prix afiché tu rajoute encore 15 % 10 $ te coutent à la sortie 11,50 $.

Il faut donc tenir compte de ces 15 % pour connaitre ton véritable pouvir d'achat.

[kiki75]

ben disons que si tu as 10$ a depenser c'est a toi de savoir qu'il y a les taxes

ok certains peuvent se laisser avoir, personnellement je ne regarde pas les prix qd je fais l'epicerie tout comme en France d'ailleurs! par contre sur des meubles, voiture...ben je reflechis plus pour calculer la taxe mais pour moi le resultat est le meme!

[diloc]

Pardon mais j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire ? J'ai dit quelque part que j'aurais une retraite décente ? Il me semble pas....

Il y a des avantages en France que tu n'as pas ailleurs mais dire qu'en France , le fait de ne cotiser qu'au régime général te permettra d'avoir une retraite décente est naif ! D'abord , il faut cotiser tous les trimestres , ce qui est devenu pratiquement impossible , vu l'allongement des études , les périodes de chomage et la forte probabilité pour que tu sois mis à la porte passé 50 ans et que tu ne retrouves pas de boulot par la suite , surtout si on allonge l'age de la retraite à 67 ans ! Et avec le minimum vieillesse , tu ne vas pas loin !

Ensuite , tu as une disparité entre les gens qui travaillent dans les grosses boites avec de bonnes mutuelles et de bon avantages sociaux et les autre !

Enfin , au niveau de la santé , c'est la mème chose ! On aura de plus en plus de dépassement d'honoraires , si tu veux voire un bon médecin si tu as une maladie chronique et ça j'ai eu l'occasion de le vérifier à Paris en Décembre !

Mais perso , je ne connais pas le système Québecois en la matière !

Cher candidat a l'exil, (nul autre terme ne me semble plus juste), sache que système de santé est le plus gros point noir de ce pays.

Il ne fait pas bon du tout de vieillir au Québec.

Le redressement du système de santé est d'ailleurs un argument électoral tant provincial que fédéral.

Mais les promesses électorale des libéraux ou des conservateurs n'ont rien changées depuis des années.

Le système paramédical qui est payant et trés cher , ramené au salaires Québécois, lui fonctionne très bien.

La consultation tourne autour de 120$.

À noter que les soins dentaires sont payant.

Rien n'est remboursé chez le dentiste ou le kiné ou lopticien.

Faites attention aux comparaisons hâtives, surtout pour les Français.

Si vous croyez quitter un mauvais système, alors bienvenue dans un très, très, très, très, trés mauvais système.....

Le système de santé Français est classé 1ér par lOMS contre 30éme le Canadien et 35éme le état Unien.

Attention danger!!! surtout si vous avez des enfants.

Alors cher candidat, si tu veux aller au Québec, sois en bonne santé toi et ta famille.

Et surtout,n'oublie pas de te refaire les dents avant de partir, parce qu'à l'arrivée le service est ........ trés, trés cher et entièrement privé et pas du tout remboursé.

Jai un copain qui a du sendetter de 4000 $ sur 4 ans pour faire placer un appareil d'ortodonthie à sa fille.

Pour le moment, je n'ai pas trouvé un seul Québécois péteur de bretelles, ni même un seul Français, même pro-Québec jusqu'au fond du slip, se féliciter de la médecine d'icitte.

Vu en 2007 au Québec une émission fort intéressante sur la comparaison du système de santé entre la France et le Canada sur Télé-Québec :

Ils ont donné deux exemples:

- une opération urgente pour une prothèse de la hanche:

Au Québec, entre 4 et 6 mois.

En France, dans les 10 jours en moyenne.

- un traitement chimio pour le cancer du sein:

Au Québec, 42 jours en moyenne s'écoulent entre le dépistage et le début du traitement.

En France, environ une semaine.

On a posé la question suivante aux québécois:

Que pensez vous de votre système de santé ?

90% ont répondu en gros: il est pourri.

Notons que ce sujet a été initié à la base par une simple question de la part d'un téléspectateur québécois qui se demandait pourquoi avec le même argent investi par an et par habitant dans le système de santé en France et au Canada, le système français est classé premier par lOMS , et le canadien 30ième ???????

Le Canada se classe également:

21e sur 24 pour la mortalité infantile;

16e sur 24 pour le pourcentage de la vie vécu en bonne santé;

14e sur 24 pour la mortalité périnatale;

10e sur 24 pour la mortalité due au cancer du sein;

En cherchant sur le net je pourrais peut être retrouver le lien.

pour moi c'est l'acces aux soins qui est pourri!

par contre tu dis le dentaire n'est pas rembourse ??? parce qu'en France il l'est ? ici j'ai une assurance collective qui me rembourse 80% des frais, en France j'avais une mutuelle d'entreprise qui me remboursait 100% de mes frais, mes parents n'avaient pas de mutuelle d'entreprise donc ils payaient la difference de la secu donc en gros 95%! idem pour les lunettes!

la comparaison ne peut pas se faire a ce niveau la mais bien au niveau de l'accs et du manque de personnel!

En France pour une carrie, tu est remboursé 75% par la sécu au Québec la moindre carrie te coutera entre 150 et 200 $.

[kiki75]

75% sur quel montant ? comme je n'ai jamais rien paye en France je ne suis pas au courant; ce que je sais c'est ce que mes parents avaient a debourser pour les dents, les lunettes...

a salaire egal (avec la conversion biensur) on vit mieux ici qu'en France, et je trouve la vie et les gens bcp plus tranquilles

j'en reparlerai dans 2-3 ans

juste un point aussi: je ne sais pas comment tu peux vivre avec 30KEuros et 3 enfants en France, dans quelle region ca m'interesse ??? nous on est 3 et on avait du mal a boucler les fins de mois avec 35KEuros

Modifié 13 février 2010 par kiki75

[Invité]

Pour les soins dentaires, soin des yeux (lunettes), si vous avez une bonne mutuelle, ils vont en rembourser (mais vous allez payer cher à chaque paie). Nous en avons une, par le biais du travail de mon mari, qui est excellente et couvre les soins dentaires ... un peu moins les soins de la vue, mais bon.

Cependant, nous avons des amis qui n'avaient pas de mutuelle et si leurs deux filles, qui avaient besoin d'appareils orthodontiques, ont pu en avoir, c'est parce qu'ils ont hérité ... eh oui, ils nous l'ont dit. N'eut été le décès d'un grand-père, les filles n'auraient pas pu avoir ces appareils, car ça coûte une fortune et ils n'avaient vraiment pas les moyens.

Par ailleurs, Diloc, j'ai commencé à lire les liens que vous avez fournis plus haut ... et non seulement c'est intéressant à lire, mais c'est troublant ... ça mérite d'ailleurs d'être lu, sérieusement.

[sarbacan]

Et on n'a pas encore parlé des divorces qui semblent etre un sujet tabou !

[kiki75]

des divorces ?

[sarbacan]

des divorces ?

Parmi les raisons qui te font réfléchir sur pourquoi émigrer ( ou pas) et pourquoi repartir ?

Il y a la solidité du couple car le taux de divorce parmi les immigrants est tres élevé et pas seulement chez les Maghrébins ...

[kiki75]

t'avais besoin de rajouter "pas seulement chez les maghrebins" t'es vraiment une plaie toi!

ben sinon il est vrai que l'immigration te mets dans une situation tres difficile donc les relations de couple, familiales ... en sont touchees!

[kobico]

Le système de santé Français est classé 1ér par l'OMS contre 30éme le Canadien et 35éme le état Unien.

La France a glissé au 10ième rang sur 31 pays européeens....

DESSOUS DE TABLE, LISTES DATTENTE, ACCÈS RESTREINT À CERTAINS SOINS, INFORMATIONS LIMITÉES, AUTORITARISME

Le système de soins de santé français a chuté pour se situer juste au-dessus de la moyenne de lUnion européenne dans le classement des Bachelot Sécu le blog de Fanch.jpgconsommateurs de soins de santé. Voilà lintitulé du communiqué de presse en date du 13 novembre 2008, signé par Health Consumer Powerhouse, dont lindice est calculé selon plusieurs critères listés à la fin du communiqué et dont la perspective est celle de lusager / consommateur.

Notons que la France était numéro un en 2006 et nest que dixième en 2008 Quel ouragan est donc passé par là? Sarkozy - Bachelot ne se vantent pas du tout de cette chute, mais nous laissent penser que nous avons toujours le meilleur système de soins au monde Ah, lidéologie ! Dessous-de-table, liste dattente, système du médecin traitant qui filtre laccès aux spécialistes inefficace, factures des médicaments plus importantes, information insuffisante des usagers (dont le médecin est la source unique), informatisation et transmission insuffisante des données, résultats qualitatifs globalement bons, mais un système légèrement autoritaire

Si le rapport de Health Consumer Powerhouse souligne comme un très mauvais point pour la France linaccessibilité des soins dentaires, il oublie les lunettes Mais la caricature ne se limite pas à cela. On comprend bien ce quelle saisit : que de plus en plus de personnes se privent de soins parce que le reste à charge augmente, contrairement à ce que pensent ces analystes suédois ; parce quil y a les franchises et les dépassements dhonoraires, avec cet immense scandale quest le secteur privé à lhôpital public ; parce que la CMU est refusée par beaucoup de médecins ; parce que le prix des mutuelles augmente pour une qualité de remboursements pas toujours optimale et ainsi de suite.

http://blogbernardgensane.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/02/07/le-systeme-de-sante-n-est-plus-que-10eme-en-europe.html

Le rapport complet est ici: http://www.healthpowerhouse.com/files/2008-EHCI/EHCI-2008-report.pdf

ou encore sur un site du gouvernement français:

<H2>Réforme de lhôpital : modernisation et rationalisation ou simple recherche déconomies ?

le 24 07 2009 Les signes dune crise du système hospitalier sont manifestes : situation financière dégradée, personnels insuffisants, répartition géographique inadaptée, urgences engorgées, etc. Vieillissement de la population et hausse du nombre des malades chroniques renforcent encore le besoin de réformes.

Les soins dentaires au Québec sont gratuits pour les enfants de moins de 10 ans et pour les prestataires d'une aide financière de dernier recours et les personnes à leur charge. Les services de chirurgie buccale sont couverts pour tous en milier hospitalier.

</H2>

[sarbacan]

Il faut toujours que tu te sentes visée ! J'ai dit "pas seulement chez les Maghrébins " car c'est dans cette communauté qu'on en parle le plus avec des taux qui frisent les 50% , alors que cela concerne tous les immigrants !

[kiki75]

Il faut toujours que tu te sentes visée ! J'ai dit "pas seulement chez les Maghrébins " car c'est dans cette communauté qu'on en parle le plus avec des taux qui frisent les 50% , alors que cela concerne tous les immigrants !

je ne me suis pas sentie visee, j'explique juste pourquoi un couple peut exploser dans une immigration!

as tu des chiffres de ce que tu avances ???

[macipsa13]

Il faut toujours que tu te sentes visée ! J'ai dit "pas seulement chez les Maghrébins " car c'est dans cette communauté qu'on en parle le plus avec des taux qui frisent les 50% , alors que cela concerne tous les immigrants !

50%?? c'est un ami qui te l'a dit??

[sarbacan]

Il faut toujours que tu te sentes visée ! J'ai dit "pas seulement chez les Maghrébins " car c'est dans cette communauté qu'on en parle le plus avec des taux qui frisent les 50% , alors que cela concerne tous les immigrants !

50%?? c'est un ami qui te l'a dit??

Non immigrer.com !

http://www.immigrer.com/faq/sujet/trop-de-divorces-chez-les-maghrebins-immigrants.html

[kiki75]

c'est parce qu'il a 2 amis ici dont un qui a divorcé: 50 %

bon j'arrete de me moquer, je suis pas gentille!

tu sais c'est normal que des couples se separent a cause d'une immigration, c'est une dure epreuve, comme un deces...

Modifié 13 février 2010 par kiki75

[Invité]

Bon, en tout cas, j'en connais au moins un. Elle avait trouvé son bonheur, lui ne trouvait pas de boulot. Enfants dans le décor, il faut vivre, le mari veut retourner en France, elle pas vraiment, mais elle n'a pas le choix. Le couple éclate au retour en France.

Elle reviendra avec un nouveau mari ... elle retrouve le bonheur, lui se cherche pas mal ...

Nous avons vécu mon mari et moi une situation de chômage après nos études et, à cause du découragement, nous avons traversé des moments difficiles qui ont mis notre couple en danger. Nous nous en sommes sortis, alors j'imagine quand une telle situation prévaut dans un couple immigrant où les deux ne trouvent pas de travail, ou seulement l'un des deux ... et que l'autre tourne en rond. Quand c'est le mari qui se retrouve au chômage, à s'occuper de la maison et des enfants, alors que ce n'était pas sa vie en France (ou ailleurs), ce peut être dur pour l'égo et la confiance en soi.

Mais je n'ai jamais vu de statistiques là-dessus. Et au Québec, entre Québécois, on divorce à gogo !

[sarbacan]

c'est parce qu'il a 2 amis ici dont un qui a divorcé: 50 %

bon j'arrete de me moquer, je suis pas gentille!

tu sais c'est normal que des couples se separent a cause d'une immigration, c'est une dure epreuve, comme un deces...

Ah la mauvaise foi ! Pathétique ! Si moi je suis une plaie , toi tu es un abces ...

[macipsa13]

bon j'arrete de me moquer, je suis pas gentille!

/quote]

Lucifer:diablo:

I'm joking of course!!:rofl:

[sarbacan]

bon j'arrete de me moquer, je suis pas gentille!

/quote]

Lucifer:diablo:

I'm joking of course!!

Pour ce que tu apportes au débat ...