Reflexion d'une cliente à mon comptoir

[Apple]

Voila ce que les immigrés en France doivent aussi ressentir et vivre tous les jours. A méditer et à prendre en compte

Voila ce que tous les immigrés dans tous les pays du monde peuvent vivre. Et il ne faut pas penser que ces réactions sont de la seule faute des natifs du pays. Les immigrants paient aussi injustement pour le comportement de leurs compatriotes.

[Invité]

Dommage de recevoir un tel accueil, mais des commentaires dans ce sens, beaucoup de Français en entendent. En lisant plusieurs forums consacrés à l'immigration, j'ai été très, très étonnée de voir à quel point beaucoup de Français disaient avoir été victimes de racisme, un racisme souvent latent ou hypocrite.

Que les Québécois se lassent de voir différentes communautés exiger ceci et cela, au lieu de s'adapter à la vie et aux moeurs québécoises, je le comprends très bien. La commission Taylor-Bouchard n'a pas été créée pour rien, car les demandes de certaines communautés dépassaient les limites de l'acceptable. Cependant, que je sache, les Français n'exigent rien.

Il y a peut-être, en raison de la crise, une certaine insécurité des Québécois quant à l'avenir. Moi qui ai toujours vécu ici, je me rends bien compte que le Québec prend l'eau, et de plus en plus : notre système d'éducation nivelle par le bas, le système de santé est digne d'un pays du tiers monde, nos infrastructures routières sont dans un état déplorable, la classe moyenne québécoise est la plus imposée au Canada, nous sommes submergés par les taxes de toutes sortes et on nous annonce des augmentations du prix de plusieurs services bientôt, et même une autre augmentation de la taxe provinciale. Sans compter les scandales qui éclatent dans le milieu de la politique. On savait que tout ne tournait pas rond de ce côté, mais c'est en train de prendre des proportions qui font peur. Les citoyens doivent vraiment se mobiliser et agir

Bon, je me suis nettement éloignée de mon sujet ... mais si le genre de remarque qu'on vous a adressée est plutôt rare, je pense que vous allez l'entendre de temps en temps, malheureusement.

[Kweli]

Que les Québécois se lassent de voir différentes communautés exiger ceci et cela, au lieu de s'adapter à la vie et aux moeurs québécoises, je le comprends très bien. La commission Taylor-Bouchard n'a pas été créée pour rien, car les demandes de certaines communautés dépassaient les limites de l'acceptable.

Voilà exactement le genre de remarques qui alimente les réflexions qu'on déplore ici.

Oui, il y a eu quelques personnes qui ont demandé des accommodements. Un Sikh ici, un ou deux musulman là-bas, quelques Juifs, des témoins de Jéhovah (bien Québécois pure laine francophones ceux-là)et ainsi de suite. En quoi ces demandes concernent-ils l'ensemble de ces communautés?

Dans ta tête, il est normal qu'un musulman ou un sikh soient discriminés parce qu'un ou deux de ses coreligionnaires a fait une demande inacceptable?

Cependant, que je sache, les Français n'exigent rien.

Peut-être qu'ils n'exigent rien. Mais peut-être aussi que la dame en question a rencontré un Français spécialisé dans l'art de prendre les Québécois de haut, qui ne veut pas que ses enfants attrapent l'horrible accent d'ici, qui considère que les Québécois sont des paysans avec des cartes de crédits et d'autres gentillesses du genre. Au fond, il n'y a pas de grande différence entre ce demandeur d'accommodement et ce Français, car les deux considèrent que la culture québécoise et les valeurs qui vont avec n'ont aucun sens.

[avanti]

Que les Québécois se lassent de voir différentes communautés exiger ceci et cela, au lieu de s'adapter à la vie et aux moeurs québécoises, je le comprends très bien. La commission Taylor-Bouchard n'a pas été créée pour rien, car les demandes de certaines communautés dépassaient les limites de l'acceptable.

Voilà exactement le genre de remarques qui alimente les réflexions qu'on déplore ici.

Oui, il y a eu quelques personnes qui ont demandé des accommodements. Un Sikh ici, un ou deux musulman là-bas, quelques Juifs, des témoins de Jéhovah (bien Québécois pure laine francophones ceux-là)et ainsi de suite. En quoi ces demandes concernent-ils l'ensemble de ces communautés?

Dans ta tête, il est normal qu'un musulman ou un sikh soient discriminés parce qu'un ou deux de ses coreligionnaires a fait une demande inacceptable?

Cependant, que je sache, les Français n'exigent rien.

Peut-être qu'ils n'exigent rien. Mais peut-être aussi que la dame en question a rencontré un Français spécialisé dans l'art de prendre les Québécois de haut, qui ne veut pas que ses enfants attrapent l'horrible accent d'ici, qui considère que les Québécois sont des paysans avec des cartes de crédits et d'autres gentillesses du genre. Au fond, il n'y a pas de grande différence entre ce demandeur d'accommodement et ce Français, car les deux considèrent que la culture québécoise et les valeurs qui vont avec n'ont aucun sens.

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[chaplawn]

Enfin bref, cette remarque, meme si tous les québécois n'y adhèrent pas, montre qu'il commence à y avoir un certain malaise, et je crois que malheureusement on ne peut pas blamer cette quebecoise, meme si elle se trompe de cible....

Devra t- elle viser une certaine catégorie d'immigrants ?

cette crainte de perdre leur identité est évoquée par pas mal de quebecois mais jusque là celà n'avait jamais été dit devant moi de facon si virulente, et oui je pense que cette crainte cible certains immigrants, ceux qui demandent sans cesse des accomodements qui vont à l'encontre des valeurs des quebecois.

A vrai dire, se qui me gêne personnellement dans cette histoire c'est le faite que vous pensez qu'elle se trompe de cible et que vous pensez que la crainte de perdre leur identité soit liée seulement à une certaine catégorie d'immigrants "ceux qui demande sans cesse des accommodements", et pourtant elle était catégorique elle parlait bien de "boulot", elle parlait bien de votre "origine française", à mon avis le faite de pensez qu'elle devait viser une autre cible d'immigrants, je crois que vous partagez (dans un sens) son avis, non ?

[maestro]

Maestro,

(Ce n'est pas que je suis française) mais je trouve le discours de Quebecenfamille imble. Elle ne met pas la France en avant et affirme même que les Français et Québécois sont différents. Je ne reconnait pas en soit l'arrogance qui a donné cette réputation aux Francais. Elle met en avant le fait que certains Quebecois sont ignorants/raciste envers tout les immigrants. Jamais dans son récit elle ne dit que la France est meilleur ou autre.

Je suis la premiere a dire que la France et le Québec n'ont pas la même culture cependant il y a des point communs. Tu dis que les Québécois sont des nord-américain. Lol ça on le savait mais je vais relativiser ton discours. Je vis en Colombie-Britannique province également nord-américaine. Si je prends ta logique "Amérique du nord" tu dis en quelque sorte que les Britano-Colombie et Québécois sont identiques ! Alors la c'est totalement faux.

Je connais ces deux provinces et je peux te dire que je m'identifie plus au Québec que la Colombie-Britanque. Il est évidente que le Québec a quelque réminiscence de ses descendants Français. Le Québec a évolué pendant des centaines années sans la France et a donc développé sa propre identité mais les bases de cette culture reste Européenne dont Française. Ainsi le fait de dire que le Québec et la France ont des poins communs n'est pas un crime en soit. Les Francais ont surement plus de points communs avec le Quebec que les Marocain, Algeriens, Russes, Japonais ....

Je condamne tous les Français qui partent en terrain conquit vers le Québec tout ça parce que nous parlons la même langue.

Aussi ne tombe pas dans le jeu de globaliser tous les Français (comme le font certain Québécois). J'ai l'impression que tu as fais connaissance d'expatriés français qui t'ont donné un mauvaise apriori. Je te souhaite d'en rencontrer tu type de Quebecenfamille.

Happytaz

PS : Je suis désolée pour les fautes d'orth ou d'accents mais Word ne détecte pas toutes le fautes et j'ai un clavier EN.

C'est de là que vient le problème, vous pensez avoir la même culture ou presque et c'est ce que n'aiment pas beaucoup de québécois. Les québécois sont des américains dans leurs mode de vie et ce ne sont pas des français, et oui, mise à part la langue, ils se rapprochent plus des britano-colombie comme tu dis que de vous autres, les français.

Pour te répondre, je n'ai pas encore rencontré beaucoup de maudits français ici, ceux que j'ai rencontré sont pour la plupart fréquentables, donc rien de catastrophique, je ne peux pas en dire autant de mon long passage en France

[maestro]

Enfin bref, cette remarque, meme si tous les québécois n'y adhèrent pas, montre qu'il commence à y avoir un certain malaise, et je crois que malheureusement on ne peut pas blamer cette quebecoise, meme si elle se trompe de cible....

Devra t- elle viser une certaine catégorie d'immigrants ?

cette crainte de perdre leur identité est évoquée par pas mal de quebecois mais jusque là celà n'avait jamais été dit devant moi de facon si virulente, et oui je pense que cette crainte cible certains immigrants, ceux qui demandent sans cesse des accomodements qui vont à l'encontre des valeurs des quebecois.

A vrai dire, se qui me gêne personnellement dans cette histoire c'est le faite que vous pensez qu'elle se trompe de cible et que vous pensez que la crainte de perdre leur identité soit liée seulement à une certaine catégorie d'immigrants "ceux qui demande sans cesse des accommodements", et pourtant elle était catégorique elle parlait bien de "boulot", elle parlait bien de votre "origine française", à mon avis le faite de pensez qu'elle devait viser une autre cible d'immigrants, je crois que vous partagez (dans un sens) son avis, non ?

Oui, elle est entrain de dire à la personne qui l'a insulté qu'elle se trompe de cible et que elle c'est une gentil c'est ceux qui demandent les accommodements qu'il faut attaquer, c'est du racisme aussi de s'enprendre à des communautés juste parcequ'il y'a de mauvaises graines.

[Apple]

Dans tout ça, il n'y a personne qui se pose de questions sur lui-même. Surtout que dans ce sujet, il y en a quelques uns pour qui la parabole poutre/paille s'y prête bien :/

[Invité]

Que les Québécois se lassent de voir différentes communautés exiger ceci et cela, au lieu de s'adapter à la vie et aux moeurs québécoises, je le comprends très bien. La commission Taylor-Bouchard n'a pas été créée pour rien, car les demandes de certaines communautés dépassaient les limites de l'acceptable.

Voilà exactement le genre de remarques qui alimente les réflexions qu'on déplore ici.

Oui, il y a eu quelques personnes qui ont demandé des accommodements. Un Sikh ici, un ou deux musulman là-bas, quelques Juifs, des témoins de Jéhovah (bien Québécois pure laine francophones ceux-là)et ainsi de suite. En quoi ces demandes concernent-ils l'ensemble de ces communautés?

Dans ta tête, il est normal qu'un musulman ou un sikh soient discriminés parce qu'un ou deux de ses coreligionnaires a fait une demande inacceptable?

Cependant, que je sache, les Français n'exigent rien.

Peut-être qu'ils n'exigent rien. Mais peut-être aussi que la dame en question a rencontré un Français spécialisé dans l'art de prendre les Québécois de haut, qui ne veut pas que ses enfants attrapent l'horrible accent d'ici, qui considère que les Québécois sont des paysans avec des cartes de crédits et d'autres gentillesses du genre. Au fond, il n'y a pas de grande différence entre ce demandeur d'accommodement et ce Français, car les deux considèrent que la culture québécoise et les valeurs qui vont avec n'ont aucun sens.

Je comprends très bien que ce n'est pas toute une communauté que exige quelque chose (quoique chez les Hassidiques, c'est je crois toute la communauté qui exige beaucoup de choses ...), mais en général, oui, admettons qu'une personne d'une certaine communauté porte plainte aux droits de la personne car elle exige ceci ou cela, estimant que si on ne lui accorde pas, ça brime sa liberté d'expression, admettons qu'un ou deux autres membres d'une autre communauté fassent la même chose ... eh bien on se retrouve avec plein de demandes émanant de différentes communautés et il faut bien trancher quelque part. On ne peut pas TOUT ACCEPTER.

C'est devenu tellement embêtant et on voulait tellement plaire à tout le monde, n'offusquer personne, que l'on a créée la commission Taylor-Bouchard pour en arriver, justement, à des accommodements raisonnables.

L'expression le dit : « accommodements raisonnables » ... nous sommes prêts à accommoder, à accepter certaines revendications, mais en autant que cela ne vienne pas en contradiction avec nos propres lois et nos propres règlements. Je crois que les Québécois sont généreux de nature et sont ouverts d'esprit, sinon il n'y a pas tant d'immigrants qui voudraient venir s'établir ici, ne pensez-vous pas. Notre réputation n'est pas si mauvaise, non ? Sinon, ce forum n'existerait pas, car peu de gens voudraient venir s'établir au Québec.

[Benoit6ft6]

Apres 10 ans ici, je sais que je serais toujours dans le regard de l'autre un immigrant. La plupart du monde arrive pas a situer mon accent qui s'est melangé avec le temps et me fait passer pour un etranger en France. Seule la seconde generation est vraiment integrée, la difference existera toujours pour nous.

[Kweli]

Ensaimada

Je comprends très bien que ce n'est pas toute une communauté que exige quelque chose (quoique chez les Hassidiques, c'est je crois toute la communauté qui exige beaucoup de choses ...), mais en général, oui, admettons qu'une personne d'une certaine communauté porte plainte aux droits de la personne car elle exige ceci ou cela, estimant que si on ne lui accorde pas, ça brime sa liberté d'expression, admettons qu'un ou deux autres membres d'une autre communauté fassent la même chose ... eh bien on se retrouve avec plein de demandes émanant de différentes communautés et il faut bien trancher quelque part. On ne peut pas TOUT ACCEPTER.

C'est devenu tellement embêtant et on voulait tellement plaire à tout le monde, n'offusquer personne, que l'on a créée la commission Taylor-Bouchard pour en arriver, justement, à des accommodements raisonnables.

L'expression le dit : « accommodements raisonnables » ... nous sommes prêts à accommoder, à accepter certaines revendications, mais en autant que cela ne vienne pas en contradiction avec nos propres lois et nos propres règlements. Je crois que les Québécois sont généreux de nature et sont ouverts d'esprit, sinon il n'y a pas tant d'immigrants qui voudraient venir s'établir ici, ne pensez-vous pas. Notre réputation n'est pas si mauvaise, non ? Sinon, ce forum n'existerait pas, car peu de gens voudraient venir s'établir au Québec.

Mettons les choses au point, veux-tu?

As-tu jamais envisagé l'hypothèse que certains cherchent tout simplement des boucs émissaires? Une façon de justifier des comportements racistes ou discriminatoires envers certains immigrants?

Si tu fais un tour sur le site de la CDPDJ, tu constateras que les demandes d'accomodement venant de l'immigration ne sont pas aussi nombreuses qu'on veut le faire croire. Létude de 94 dossiers denquête fermés à la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse, entre 2000 et 2006 révèle que 34% des plaintes faisant état de discrimination fondée sur la religion demandaient un accommodement religieux;

Selon ces statistiques, les demandes daccommodements religieux sont loin dêtre associées exclusivement à limmigration. Le plus grand nombre de demandes daccommodements religieux a été formulé par les plaignants de religion protestante:

Protestante 31% (Regrroupe les confessions ou les églises suivantes: pentecôtiste, adventiste, Église de Dieux haïtienne,Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours)

Musulmane 28%

Juive 21 %

Témoins de Jéhovah 15%

Catholique 5%

Tu admettras que les immigrants ne sont responsables ni de l'amplification dans les médias, ni des institutions québécoises qui n'ont pas assez de guts pour refuser des demandes déraisonnables, ni de l'insécurité identitaire des Québécois, ni des 49% de Québécois qui ne sont pas capables de lire et de décoder correctement ce qu'ils lisent. OK?

La mise au point étant faite, la dame à l'origine de ce sujet se plaint d'être victime de propos déplacés. Pour elle, la dame qui l'a apostrophé s'est trompée de cible, elle devrait plutôt réserver ses propos aux "communautés qui demandent sans cesse des accomodements". Sans cesse? Vraiment?

C'est pathétique au fond. "Regardez! Nous, on est les meilleurs des immigrants, on est quand même Français nous autres! Voyons donc! Vous ne pouvez pas nous détester, on n'est quand même pas comme ces méchants musulmans ou ces juifs!"

Sauf que pour la plupart des Québécois, un immigrant est un immigrant, point!

Maintenant que les immigrants eux-mêmes commencent à s'imaginer qu'il y a une hiérarchie entre les immigrants, et qu'il y en a qui méritent d'être discriminés et d'autres à qui il faut réserver un meilleur accueil, ça commence bien!

[quebecenfamille]

Kweli jamais je n'ai dit regardez nous on est Francais, on est les meilleurs des immigrants.

Je n'ai jamais pensé ca, mais quand je m'entend dire, "a cause de vous on va perdre notre identité" je me dit qu'elle se trompe de cible, et j'aurais pensé la meme chose si elle l'avait dit à un suisse, belge, africain.

L'interpretation de mes propos ne doit pas aller trop loin non plus.

A ton avis pourquoi certains pensent ca ? le risque de perdre une partie de l'identité quebecoise ? parce que dans certains endroits, dont celui ou je travaille, ils n'ont plus le droit de mettre de sapin de noel, parce qu'il se sentent imposer des choses qui va à l'encontre des valeurs de la population.

et je ne fustige ni les maghrébins, ni les mulsumans, ni les juifs ou les raeliens, juste ceux qui imposent leur facon de voir les choses et qui au bout du compte vont finir par briser quelque chose.

Il faut arreter 5 min, ce n'est pas les remarques et comparaisons de certains francais imbus de leur personne qui font craindre une perte d'identité aux québécois.

Enfin bref, cette reflexion m'a blessée,pourquoi parce que j'aime etre ici, j'aime cette chance que j'ai, et je ne suis pas venue en conquérante, j'ai voulu la partager parce que je trouve qu'elle montre qu'il existe bel et bien un malaise, et ca serait bien qu'il y ai une prise de conscience à ce sujet.

Dans ce fil j'ai été taxée de raciste je ne me justifierai pas à ce sujet... je trouve ca drole d'ailleurs....

Autre point Je te serai reconnaissante de me pas me preter des pensées telles que "maintenant que les immigrants eux meme pensent qu'il y a une hierarchie entre eux..." je crois que jusque là tu es la seule à l'avoir dit.....

Modifié 27 octobre 2009 par quebecenfamille

[Invité]

Kweli jamais je n'ai dit regardez nous on est Francais, on est les meilleurs des immigrants.

Je n'ai jamais pensé ca, mais quand je m'entend dire, "a cause de vous on va perdre notre identité" je me dit qu'elle se trompe de cible, et j'aurais pensé la meme chose si elle l'avait dit à un suisse, belge, africain.

L'interpretation de mes propos ne doit pas aller trop loin non plus.

A ton avis pourquoi certains pensent ca ? le risque de perdre une partie de l'identité quebecoise ? parce que dans certains endroits, dont celui ou je travaille, ils n'ont plus le droit de mettre de sapin de noel, parce qu'il se sentent imposer des choses qui va à l'encontre des valeurs de la population.

et je ne fustige ni les maghrébins, ni les mulsumans, ni les juifs ou les raeliens, juste ceux qui imposent leur facon de voir les choses et qui au bout du compte vont finir par briser quelque chose.

Il faut arreter 5 min, ce n'est pas les remarques et comparaisons de certains francais imbus de leur personne qui font craindre une perte d'identité aux québécois.

Enfin bref, cette reflexion m'a blessée,pourquoi parce que j'aime etre ici, j'aime cette chance que j'ai, et je ne suis pas venue en conquérante, j'ai voulu la partager parce que je trouve qu'elle montre qu'il existe bel et bien un malaise, et ca serait bien qu'il y ai une prise de conscience à ce sujet.

Dans ce fil j'ai été taxée de raciste je ne me justifierai pas à ce sujet... je trouve ca drole d'ailleurs....

Autre point Je te serai reconnaissante de me pas me preter des pensées telles que "maintenant que les immigrants eux meme pensent qu'il y a une hierarchie entre eux..." je crois que jusque là tu es la seule à l'avoir dit.....

et dire que même les français peuvent subir une action raciste ??? (paroles de maghrébins )

[En.ia]

Sauf que pour la plupart des Québécois, un immigrant est un immigrant, point!

Maintenant que les immigrants eux-mêmes commencent à s'imaginer qu'il y a une hiérarchie entre les immigrants, et qu'il y en a qui méritent d'être discriminés et d'autres à qui il faut réserver un meilleur accueil, ça commence bien!

Sans vouloir t'offenser, je crois que tu te méprends. En tant que français, on est des immigrants "à part" que tu le veuilles ou non. Certains québécois n'aiment pas les noirs mais "tolèrent les français", d'autres n'ont rien contre les immigrés mais détestent les français. Je crois que l'amalgame que tu fais ne reflète aucunement la réalité du terrain.

Et je trouve complètement stérile d'identifier cela comme une "hiérarchie", c'est pas l'apartheid quand même...

Modifié 27 octobre 2009 par En.ia

[En.ia]

Kweli jamais je n'ai dit regardez nous on est Francais, on est les meilleurs des immigrants.

Je n'ai jamais pensé ca, mais quand je m'entend dire, "a cause de vous on va perdre notre identité" je me dit qu'elle se trompe de cible, et j'aurais pensé la meme chose si elle l'avait dit à un suisse, belge, africain.

L'interpretation de mes propos ne doit pas aller trop loin non plus.

A ton avis pourquoi certains pensent ca ? le risque de perdre une partie de l'identité quebecoise ? parce que dans certains endroits, dont celui ou je travaille, ils n'ont plus le droit de mettre de sapin de noel, parce qu'il se sentent imposer des choses qui va à l'encontre des valeurs de la population.

et je ne fustige ni les maghrébins, ni les mulsumans, ni les juifs ou les raeliens, juste ceux qui imposent leur facon de voir les choses et qui au bout du compte vont finir par briser quelque chose.

Il faut arreter 5 min, ce n'est pas les remarques et comparaisons de certains francais imbus de leur personne qui font craindre une perte d'identité aux québécois.

Enfin bref, cette reflexion m'a blessée,pourquoi parce que j'aime etre ici, j'aime cette chance que j'ai, et je ne suis pas venue en conquérante, j'ai voulu la partager parce que je trouve qu'elle montre qu'il existe bel et bien un malaise, et ca serait bien qu'il y ai une prise de conscience à ce sujet.

Dans ce fil j'ai été taxée de raciste je ne me justifierai pas à ce sujet... je trouve ca drole d'ailleurs....

Autre point Je te serai reconnaissante de me pas me preter des pensées telles que "maintenant que les immigrants eux meme pensent qu'il y a une hierarchie entre eux..." je crois que jusque là tu es la seule à l'avoir dit.....

et dire que même les français peuvent subir une action raciste ??? (paroles de maghrébins )

Racisme le terme n'est pas approprié puisque nous sommes descendants de la même "race".

[Kweli]

A ton avis pourquoi certains pensent ca ? le risque de perdre une partie de l'identité quebecoise ? parce que dans certains endroits, dont celui ou je travaille, ils n'ont plus le droit de mettre de sapin de noel, parce qu'il se sentent imposer des choses qui va à l'encontre des valeurs de la population.

Parce que là où tu travailles, vous n'avez plus le droit de décorer pour Noël?

Il y a combien de Juifs et de Musulmans dans la Ville de Québec pour que VOUS VOUS sentiez obligés de ne pas décorer votre lieu de travail comme vous l'entendez? Et il y en a combien là où se situe votre bureau (ou lieu de travail si ce n'est pas un bureau) de ces "étranges"?

Dès mon premier message, je t'ai dit que cette dame ne t'as pas visé parce que tu es Française ou que tu la menaçais d'une quelconque façon. Quoique tu dises ou fasses, ce n'est pas ça le problème. Les racistes détestent la différence, point.

Mon problème avec ton message, c'est ceci:

Je me demande comment certains peuvent à ce point assimiler tous les immigrants, il me semble que cette cliente se trompe pas mal de catégorie, jusqu'à présent je n'ai jamais entendu parler d'accodements demandés par les Francais.

Puis ceci:

et oui je pense que cette crainte cible certains immigrants, ceux qui demandent sans cesse des accomodements qui vont à l'encontre des valeurs des quebecois.

Tu as exprimé ton opinion à l'égard d'autres communautés d'immigrants, non?

[Kweli]

Sauf que pour la plupart des Québécois, un immigrant est un immigrant, point!

Maintenant que les immigrants eux-mêmes commencent à s'imaginer qu'il y a une hiérarchie entre les immigrants, et qu'il y en a qui méritent d'être discriminés et d'autres à qui il faut réserver un meilleur accueil, ça commence bien!

Sans vouloir t'offenser, je crois que tu te méprends. En tant que français, on est des immigrants "à part" que tu le veuilles ou non. Certains québécois n'aiment pas les noirs mais "tolèrent les français", d'autres n'ont rien contre les immigrés mais détestent les français. Je crois que l'amalgame que tu fais ne reflète aucunement la réalité du terrain.

Et je trouve complètement stérile d'identifier cela comme une "hiérarchie", c'est pas l'apartheid quand même...

Oui, les Français sont des immigrants "à part", réalité historique oblige. Tu conviendras que c'est autant pour le meilleur (les ententes Québec-France par exemple) que pour le pire n'est-ce pas?

Modifié 27 octobre 2009 par Kweli

[En.ia]

Sauf que pour la plupart des Québécois, un immigrant est un immigrant, point!

Maintenant que les immigrants eux-mêmes commencent à s'imaginer qu'il y a une hiérarchie entre les immigrants, et qu'il y en a qui méritent d'être discriminés et d'autres à qui il faut réserver un meilleur accueil, ça commence bien!

Sans vouloir t'offenser, je crois que tu te méprends. En tant que français, on est des immigrants "à part" que tu le veuilles ou non. Certains québécois n'aiment pas les noirs mais "tolèrent les français", d'autres n'ont rien contre les immigrés mais détestent les français. Je crois que l'amalgame que tu fais ne reflète aucunement la réalité du terrain.

Et je trouve complètement stérile d'identifier cela comme une "hiérarchie", c'est pas l'apartheid quand même...

Oui, les Français sont des immigrants "à part", réalité historique oblige. Tu conviendras que c'est autant pour le meilleur (les ententes Québec-France par exemple) que pour le pire n'est-ce pas?

Absolument d'accord avec toi!

N'empêche que je pense sincèrement que, du coup, notre immigration est foncièrement différente de celle de l'immigré lambda. Je connais même des français qui s'inventent une vie suisse ou belge, histoire qu'on leur foute la paix. Je reconnais que je trouve cela tentant mais renier mes origines françaises est absolument éthiquement impossible de mon point de vue mais comme on dit : il ne faut jamais dire jamais!

[En.ia]

Sauf que pour la plupart des Québécois, un immigrant est un immigrant, point!

Maintenant que les immigrants eux-mêmes commencent à s'imaginer qu'il y a une hiérarchie entre les immigrants, et qu'il y en a qui méritent d'être discriminés et d'autres à qui il faut réserver un meilleur accueil, ça commence bien!

Sans vouloir t'offenser, je crois que tu te méprends. En tant que français, on est des immigrants "à part" que tu le veuilles ou non. Certains québécois n'aiment pas les noirs mais "tolèrent les français", d'autres n'ont rien contre les immigrés mais détestent les français. Je crois que l'amalgame que tu fais ne reflète aucunement la réalité du terrain.

Et je trouve complètement stérile d'identifier cela comme une "hiérarchie", c'est pas l'apartheid quand même...

Oui, les Français sont des immigrants "à part", réalité historique oblige. Tu conviendras que c'est autant pour le meilleur (les ententes Québec-France par exemple) que pour le pire n'est-ce pas?

Absolument d'accord avec toi!

N'empêche que je pense sincèrement que, du coup, notre immigration est foncièrement différente de celle de l'immigré lambda. Je connais même des français qui s'inventent une vie suisse ou belge, histoire qu'on leur foute la paix. Je reconnais que je trouve cela tentant mais renier mes origines françaises est absolument éthiquement impossible de mon point de vue mais comme on dit : il ne faut jamais dire jamais!

[Kweli]

Absolument d'accord avec toi!

N'empêche que je pense sincèrement que, du coup, notre immigration est foncièrement différente de celle de l'immigré lambda. Je connais même des français qui s'inventent une vie suisse ou belge, histoire qu'on leur foute la paix. Je reconnais que je trouve cela tentant mais renier mes origines françaises est absolument éthiquement impossible de mon point de vue mais comme on dit : il ne faut jamais dire jamais!

C'est contre-productif de renier ses origines et sa culture pour avoir la paix. Ceux qui n'aiment pas ce que nous sommes, eh ben! C'est leur problème et tant pis pour eux. De toute façon, on ne peut rien faire pour une personne qui pense que quelques immigrés (Français ou non) menacent l'identité de 600 000 autres habitants de la Ville de Québec. On a de la confiance en soi ou on ne l'a pas.