Bulle immobilière au Québec : il y en a bien une !

[E.Nia]

Pour les REER, tant pis pour ceux qui ont tout misé sur des produits à risque. Le Casino est sur l'île Notre Dame, pas ailleurs. Il y a des produits sûrs et il faut se diversifier. Pour ceux qui ont un capital d'une certaine importance, les banques proposent des produits et des taux intéressants que vous ne trouverez pas sur leur site. Ça prend un planificateur financier.

Je fais partie de ceux qui ont perdu. Non pas que j'aie une grosse proportion de mes épargnes dans les produits à risque, j'en ai quand même un peu.

J'ai perdu 12% cette année. Mais bon, je suis encore jeune, je regagnerai ce que j'ai perdu. Il ne faut pas voir ça à court terme.

Maintenant, pour le risque, tu ne veux pas prendre le risque d'acheter une maison sous prétexte que nous serions peut-être dans une bulle, mais n'as-tu pas pris un risque beaucoup plus important en décidant d'immigrer? Je croyais que les gens qui immigraient étaient des gens qui n'avaient pas peur de prendre des risques. Il faut beaucoup de courage pour faire ça, non?

Azarielle, ça n'a rien à voir! Certains n'immigrent pas vraiment non plus... Quand tu as boulot et connaissances qui t'attendent, peut-on parler d'immigration?

Ici, les gens achètent, vendent facilement. En France, acheter une maison c'est l'histoire de ta vie! ou presque... Et ceux qui ne se décident pas à acheter (ou qui hésitent le plus) sont souvent ceux qui ont cette vision héritée de leurs parents ou grands-parents. Lorsque j'ai acheté ma première maison, j'ai mis 10 ans à décider de m'en séparer alors que je ne l'habitais plus. Alors forcément, quand tu l'as fait une fois... Mais tu as très bien décrit les différents types d'immigrants plus haut.

[jb1664]

Maintenant, pour le risque, tu ne veux pas prendre le risque d'acheter une maison sous prétexte que nous serions peut-être dans une bulle, mais n'as-tu pas pris un risque beaucoup plus important en décidant d'immigrer? Je croyais que les gens qui immigraient étaient des gens qui n'avaient pas peur de prendre des risques. Il faut beaucoup de courage pour faire ça, non?

Mon immigration n'avait pas un but de gagner de l'argent, au minimum de maintenir mon niveau de vie. Mais j'ai tout de même fait mes calculs comme évaluer le risque de ne pas trouver du travail ou le risque de ne pas m'y plaire. J'ai regardé le taux chômage, les opportunités d'emploi, mes chances de m'intégrer, etc. Je pense que tout le monde le fait.

Propriétaire ou locataire ne fait pas grande différence pour moi, ça reste mon logement. Entre payer un loyer à un propriétaire ou un banquier, ça revient au même. Dans mon cas, les intérêts de l'argent placé paient mon loyer. Alors autant prendre son temps pour faire un achat le bon moment par rapport à ma vie personnelle et par rapport à la conjoncture économique.

[Invité]

Les origines de la crise............

[Invité]

Les origines de la crise............

[juetben]

Dans mon cas, les intérêts de l'argent placé paient mon loyer. Alors autant prendre son temps pour faire un achat le bon moment par rapport à ma vie personnelle et par rapport à la conjoncture économique.

disons que tu as 10 000 par an de loyer avec une epargne a 5%... tu as donc 200 000 d'epargne!!! et tu essaies de me faire croire que tu attends le moment opportun pour acheter!!! avec une mise de fonds pareil ce qu'il va te rester a payer ca se resorbe sur 10 ans pour un achat de plus de 300 000 encore moins avec les taux actuels... c'est sur qu'en etant plein comme toi il faut vraiment attendre le moment opportun je te comprends!!!

[frogues]

de toute façon être propriétaire habitant ça sera toujours un bon plan,

sauf si bien sur tu te trouve a louer pour moitié prix de ton remboursement de prêt.

mais a date, je ne pense plus que cela existe, on s'entend c'est pour le même type de logement,

comparons pas un maison et un 3- 1/2.

parce que louer pour disons 800 $ (pour l'étude on dira qu'il n'y a pas d'augmentation annuelle du loyer )

dans lequel on reste 25 ans

25X12X800 = 240000 $ et a la fin il te reste rien

disons que t'achète un maison a 150000 sur 25 ans ton remboursement sera aussi d'environ 850 (pour l'étude on dira qu'il n'y a pas d'augmentation du taux annuelle )

25X12X850 = 255000, t'a raison a la fin tu a dépensé 15000 de plus...

mais mais....

en main il te reste une maison de 150000 si sa valeur n'a pas augmentée (ce qu'on prendra pour l'étude )

donc 150000 - 15000 = 135000

dans 25 ans je serais bien content d'être plus riche de 135 milles...

CQFD

Euh pour finir ton calcul, tu dois quand meme enlever les taxes municipales, taxes scolaires et les frais de condo ou equivalent , car tous ces frais tu ne les payent pas dans le prix de la location, mais tu les debourses bel et bien quand tu es proprio.

[Invité]

Un lien très intéressant

http://www.rue89.com/files/subprimesRue89.pdf

[frogues]

Un article qui date de 2007 mais qui reprend toutes les idées du sujet :

La bulle immobilière: éclatement prévisible Jeannot Vachon, Québec, le 10 août 2007

Édition du lundi 13 août 2007

Mots clés : bulle immobilière, Économie, Québec (province)

Comme toutes les bulles boursières, l'éclatement de la bulle immobilière était hautement prévisible, et l'on ne s'étonnera pas de ce fait mais plutôt du fait que des experts financiers y aient cru au point d'y investir des milliards à risque élevé. La seule explication logique réside dans l'appât du gain à court terme, avec aveuglement volontaire sur une réalité financière fondamentale: toute hausse supérieure à la normale ne peut se continuer que si elle est soutenue par des éléments fondamentaux, comme une hausse de richesse généralisée par une activité économique intense ou une rareté sans cesse croissante. Il y a un peu de ça dans le secteur immobilier, mais le secteur est trop important dans l'économie d'un pays pour dépasser pendant longtemps son enrichissement collectif. Ici, cet enrichissement se nourrissait de lui-même, comme toutes les bulles d'importance: la valeur sur papier des propriétaires fonciers grimpait plus vite que l'économie.

Tout financier sait que l'immobilier est un secteur cyclique, ce qui signifie que, de temps à autre, il tombe en défaveur et prend du retard sur sa valeur intrinsèque alors qu'en d'autres temps il se rattrape et s'apprécie alors plus vite que la normale. Mais miser sur une hausse soutenue, c'est croire que, pour se loger, les gens vont consacrer de plus en plus une grande portion de leur budget et que les commerces aussi pourront survivre dans un tel environnement. C'est un peu comme la chaise musicale: on investit en payant trop cher avec la confiance qu'un autre poisson à l'autre bout paiera encore plus cher que nous. Le Canada est en moins mauvaise posture que plusieurs autres pays à cet égard, mais il ne fait aucun doute qu'ici aussi plusieurs ont été aveuglés par les très bons rendements de la valeur de l'immobilier des années récentes.

http://www.ledevoir.com/2007/08/13/153186.html

c'est vrai que c'est cyclique, mais il faut voir aussi qu'au fil du temps, les valeurs max et min augmentent avec le temps. Donc tu y perds que si tu es oblige de revendre au creux de la vague (et encore si tu as le bien depuis un bon bout de temps, tu n'y perds pas obligatoirement)

[frogues]

Maintenant, pour le risque, tu ne veux pas prendre le risque d'acheter une maison sous prétexte que nous serions peut-être dans une bulle, mais n'as-tu pas pris un risque beaucoup plus important en décidant d'immigrer? Je croyais que les gens qui immigraient étaient des gens qui n'avaient pas peur de prendre des risques. Il faut beaucoup de courage pour faire ça, non?

Mon immigration n'avait pas un but de gagner de l'argent, au minimum de maintenir mon niveau de vie. Mais j'ai tout de même fait mes calculs comme évaluer le risque de ne pas trouver du travail ou le risque de ne pas m'y plaire. J'ai regardé le taux chômage, les opportunités d'emploi, mes chances de m'intégrer, etc. Je pense que tout le monde le fait.

Propriétaire ou locataire ne fait pas grande différence pour moi, ça reste mon logement. Entre payer un loyer à un propriétaire ou un banquier, ça revient au même. Dans mon cas, les intérêts de l'argent placé paient mon loyer. Alors autant prendre son temps pour faire un achat le bon moment par rapport à ma vie personnelle et par rapport à la conjoncture économique.

Waouh, vu les taux en ce moment, tu dois avoir un bon petit pactole de place alors ! super pour toi.

[jb1664]

disons que tu as 10 000 par an de loyer avec une epargne a 5%... tu as donc 200 000 d'epargne!!! et tu essaies de me faire croire que tu attends le moment opportun pour acheter!!! avec une mise de fonds pareil ce qu'il va te rester a payer ca se resorbe sur 10 ans pour un achat de plus de 300 000 encore moins avec les taux actuels... c'est sur qu'en etant plein comme toi il faut vraiment attendre le moment opportun je te comprends!!!

"Plein" ? C'est la premiére fois que j'entends cette expression. Je ne suis pas "plein". Je travaille, je gagne ma vie, et je me constitue mon capital sans claquer tout mon salaire à la fin du mois. Quelqu'un qui a terminé de payer son crédit continue à payer des taxes, des charges et de l'entretien. Entre avoir un placement immobilier qui t'épargne une partie d'un loyer ou un placement financier qui te rapporte des intérêts, c'est bonnet-blanc et blanc-bonnet. Que ce soit pour acheter cash ou pour se coller un crédit sur 30 ans, ça revient au même, c'est juste la nature du placement qui change.

L'intérêt de l'achat est de se mettre à l'abri des hausses de prix et des réévaluations de loyer. Et à très long terme de s'alléger du coût du crédit. Sur le très long terme, on est gagnant d'acheter. Ça reste mon but final. Sur le court terme, quand je regarde les chiffres actuels de l'état du marché, je ne suis pas pressé car les prix sont largement au dessus des fondamentaux économiques. Peut être que je me trompe et que l'on va repartir sur une flambée de 10 ans. Sincérement, je ne le crois pas, c'est un marché cyclique.

[Invité]

Enfin si tu es au Québec et que tu as une bonne mise de fond, je te conseille largement d'acheter quand même !

[Petit-Lion]

Dans mon cas, les intérêts de l'argent placé paient mon loyer. Alors autant prendre son temps pour faire un achat le bon moment par rapport à ma vie personnelle et par rapport à la conjoncture économique.

Si tu as tant d'argent de placé, tu n'as pas besoin d'emprunter pour acheter, donc pas de « loyer » à payer à une banque. Ou alors tes placements sont d'un type non disponible au grand public... Et les frais liés à la propriété, soit entretien et impôts fonciers, ça sera toujours largement inférieur à un loyer, sinon tout le monde resterait locataire.

Dis que tu attends le bon moment, ou que ta situation soit stable, mais ne dis pas que tu fais le meilleur choix sur le plan financier, parce que tu as l'air d'un piètre gestionnaire, à moins que j'aie manqué une donnée importante...

Tes conseils ne sont donc pas pertinents pour le commun des mortels qui n'a que son 5 %.

Modifié 20 juillet 2009 par Petit-Lion

[juetben]

Dans mon cas, les intérêts de l'argent placé paient mon loyer. Alors autant prendre son temps pour faire un achat le bon moment par rapport à ma vie personnelle et par rapport à la conjoncture économique.

Si tu as tant d'argent de placé, tu n'as pas besoin d'emprunter pour acheter, donc pas de « loyer » à payer à une banque. Ou alors tes placements sont d'un type non disponible au grand public... Et les frais liés à la propriété, soit entretien et impôts fonciers, ça sera toujours largement inférieur à un loyer, sinon tout le monde resterait locataire.

Dis que tu attends le bon moment, ou que ta situation soit stable, mais ne dis pas que tu fais le meilleur choix sur le plan financier, parce que tu as l'air d'un piètre gestionnaire, à moins que j'aie manqué une donnée importante...

Tes conseils ne sont donc pas pertinents pour le commun des mortels qui n'a que son 5 %.

non seulement ils ne sont pas pertinents pour des personnes ayant uniquement le 5% de mise de fonds mais pas non plus pour des personnes ayant bien plus...

avoir plus de 200 000 dispo je m'empresserai d'acheter un terrain entre 180 et 200 000 soit a montreal ou dans des quartiers recherchés sur la rive sud, comme le golf ou les domaines des ruissaux a brossard... et je le conserve ou bien demande tout aussi vite fait une marge de credit de 300 000 pour y faire construire une belle maison de qualité qui se revendra en ce moment assez vite si elle est bien finie et bien faite... resultat pour max 500 000 d'investissement tu revends entre 650 et 850 000!!! je pense que c'est bien mieux que n'importe quelle epargne meme celles cachées par les banquiers aux personnes sans grande epargne digne d'en profiter!!!

[jb1664]

Si tu as tant d'argent de placé, tu n'as pas besoin d'emprunter pour acheter, donc pas de « loyer » à payer à une banque. Ou alors tes placements sont d'un type non disponible au grand public... Et les frais liés à la propriété, soit entretien et impôts fonciers, ça sera toujours largement inférieur à un loyer, sinon tout le monde resterait locataire.

Dis que tu attends le bon moment, ou que ta situation soit stable, mais ne dis pas que tu fais le meilleur choix sur le plan financier, parce que tu as l'air d'un piètre gestionnaire, à moins que j'aie manqué une donnée importante...

Ceux sont d'autres forumistes qui ont extrapôlé sur ma vie privée. Je n'exposerai pas ma situation financiére, ça n'a aucun intérêt et rien d'extraordinaire.

L'achat n'est pas largement gagnant sur la location, l'inverse non plus. Les frais d'un propriétaire (taxes, entretiens, coût du crédit, assurance, etc) valent pas mal un loyer diminué des intérêts de placement du capital. Tout dépend des nombreux paramétres. C'est tout aussi facile d'être perdant en faisant de la location qu'en achetant.

Quand on avait une hausse de 10% par an, les gens se sont précipités à acheter puisque la plus-value réalisée rendait largement gagnant l'achat. Mais maintenant c'est fini. Comme je le disais plus haut, la conjoncture est incertaine pour l'immobilier. Je ne suis pas pressé, j'attends le bon moment.

[grizzli]

de toute façon être propriétaire habitant ça sera toujours un bon plan,

sauf si bien sur tu te trouve a louer pour moitié prix de ton remboursement de prêt.

mais a date, je ne pense plus que cela existe, on s'entend c'est pour le même type de logement,

comparons pas un maison et un 3- 1/2.

parce que louer pour disons 800 $ (pour l'étude on dira qu'il n'y a pas d'augmentation annuelle du loyer )

dans lequel on reste 25 ans

25X12X800 = 240000 $ et a la fin il te reste rien

disons que t'achète un maison a 150000 sur 25 ans ton remboursement sera aussi d'environ 850 (pour l'étude on dira qu'il n'y a pas d'augmentation du taux annuelle )

25X12X850 = 255000, t'a raison a la fin tu a dépensé 15000 de plus...

mais mais....

en main il te reste une maison de 150000 si sa valeur n'a pas augmentée (ce qu'on prendra pour l'étude )

donc 150000 - 15000 = 135000

dans 25 ans je serais bien content d'être plus riche de 135 milles...

CQFD

Euh pour finir ton calcul, tu dois quand meme enlever les taxes municipales, taxes scolaires et les frais de condo ou equivalent , car tous ces frais tu ne les payent pas dans le prix de la location, mais tu les debourses bel et bien quand tu es proprio.

faut lire la suite

http://www.forum.immigrer.com/index.php?s=...st&p=962353

[Invité]

Ouais et dans ton compte Grizzli, tu as omis la bière pour le déménagement parce que tu sais bien que moi je ne pacte rien et ne dépacte rien si je ne peux pas me pacter moi-même DABORD !

[Redflag]

Ceux sont d'autres forumistes qui ont extrapôlé sur ma vie privée. Je n'exposerai pas ma situation financiére, ça n'a aucun intérêt et rien d'extraordinaire.

Sacré Captain Caverne... Toujours le même: une vraie anguille dès qu'il s'agit de parler de lui.

L'achat n'est pas largement gagnant sur la location, l'inverse non plus.

Chose facile à dire quond on tire 1000$ de gains mensuels juste sur les intérêts d'un capital placé. Ce qui, tu en conviendras, est la situation de quoi ? 0.1% des gens ?

Mais c'est vrai... j'oubliais que tu faisais juste monter le pactole avant de retourner dans "le pays qui a 30 ans d'avance sur le Québec". Sûrement la vraie raison de ton désintéressement pour l'achat... au Québec.

Redflag

[jb1664]

Ceux sont d'autres forumistes qui ont extrapôlé sur ma vie privée. Je n'exposerai pas ma situation financiére, ça n'a aucun intérêt et rien d'extraordinaire.

Sacré Captain Caverne... Toujours le même: une vraie anguille dès qu'il s'agit de parler de lui.

L'achat n'est pas largement gagnant sur la location, l'inverse non plus.

Chose facile à dire quond on tire 1000$ de gains mensuels juste sur les intérêts d'un capital placé. Ce qui, tu en conviendras, est la situation de quoi ? 0.1% des gens ?

Mais c'est vrai... j'oubliais que tu faisais juste monter le pactole avant de retourner dans "le pays qui a 30 ans d'avance sur le Québec". Sûrement la vraie raison de ton désintéressement pour l'achat... au Québec.

Redflag

Maintenant je me désintéresse du Québec parce que je ne veux pas devenir propriétaire en haut de bulle ? Et il parait que je vais rentrer en France ? Amusant comme remarques mais faux. Et c'est des paroles venant d'une personne qui va quitter le Québec dans quelques semaines parce que la vie est mieux en France. Franchement, trouve autre chose

Tu veux que l'on parle de l'effet de levier et de l'effet de massue pour que l'on comprenne mieux la nervosité de certains proprios et la levée de boucliers quand on parle de Friggit ? Pour ma part, je pense avoir fait le tour du sujet.

[Petit-Prince]

Si tu as tant d'argent de placé, tu n'as pas besoin d'emprunter pour acheter, donc pas de « loyer » à payer à une banque. Ou alors tes placements sont d'un type non disponible au grand public... Et les frais liés à la propriété, soit entretien et impôts fonciers, ça sera toujours largement inférieur à un loyer, sinon tout le monde resterait locataire.

Dis que tu attends le bon moment, ou que ta situation soit stable, mais ne dis pas que tu fais le meilleur choix sur le plan financier, parce que tu as l'air d'un piètre gestionnaire, à moins que j'aie manqué une donnée importante...

Ceux sont d'autres forumistes qui ont extrapôlé sur ma vie privée. Je n'exposerai pas ma situation financiére, ça n'a aucun intérêt et rien d'extraordinaire.

L'achat n'est pas largement gagnant sur la location, l'inverse non plus. Les frais d'un propriétaire (taxes, entretiens, coût du crédit, assurance, etc) valent pas mal un loyer diminué des intérêts de placement du capital. Tout dépend des nombreux paramétres. C'est tout aussi facile d'être perdant en faisant de la location qu'en achetant.

Quand on avait une hausse de 10% par an, les gens se sont précipités à acheter puisque la plus-value réalisée rendait largement gagnant l'achat. Mais maintenant c'est fini. Comme je le disais plus haut, la conjoncture est incertaine pour l'immobilier. Je ne suis pas pressé, j'attends le bon moment.

Tu vois, la grande différence entre la grande majorité des intervenants de ce fil et toi, c'est que sur toi, on sait RIEN. Tu joues les donneurs de leçons à coup de grandes théories, mais la seule info que tu nous donnes sur ton profil c'est "Se renseigne" et que tu as suffisamment de cash pour que les intérêts suffisent à payer ton loyer !

Les autres, outre se connaître pour certains "en vrai", parlent de leur expérience réelles et très facilement vérifiables. Certains sont propriétaires, d'autres vont l'être et enfin, certains réfléchissent à l'opportunité d'acheter.

Les seuls qui crient à la catastrophe sont, justement, ceux qui sont les plus anonymes sur le forum... dont on sait, ni le travail, ni l'expérience qu'ils ont, ni même, pour certains, s'ils sont même présents au Québec ! Étonnant non ? ... Ça fait penser aux ados qui se fabriquent un pseudo pour foutre la merde sur certains forum.

À l'inverse, ceux qui sont les plus connus ici, qui sont les plus transparents par-rapport à leur situation, sont justement ceux qui ont une bonne expérience en tant que propriétaire ou qui, sans être imprudents, ne croient pas au catastrophisme de certains.

Ensuite, dès que l'on touche au concret de "jb1664", il nous sort toujours la même excuse : "je ne parlerais pas de ma vie privée"... Hey mec ! Le principe d'un tel forum, c'est JUSTEMENT de parler de son expérience, de partager son vécu... pour que cela puisse servir aux autres. Toi, petit "nouveau" sur le forum, t'arrives avec des tas de certitudes, mais dès qu'on veut en savoir plus pour voir jusqu'où va la sincérité de tes propos, tu disparais derrière le masque de l'anonymat !

Facile alors pour toi de nous servir toutes les théories possibles, venues de on ne sait trop où d'ailleurs, et qui ne se sont même pas vérifiées.

En passant, on peut aussi retrouver des articles de 2005 et même de 2003 parlant de la bulle immobilière ! ... Au final, on l'attend toujours cet "éclatement" de bulle !

De toute façon, en admettant même qu'elle explose cette bulle, le propriétaire aura toujours un toit, le locataire, lui, devra payer le prix fort pour continuer de se loger ! Au final, ça reste toujours favorable au propriétaire.

[Redflag]

Maintenant je me désintéresse du Québec parce que je ne veux pas devenir propriétaire en haut de bulle ? Et il parait que je vais rentrer en France ? Amusant comme remarques mais faux. Et c'est des paroles venant d'une personne qui va quitter le Québec dans quelques semaines parce que la vie est mieux en France.

En tout cas tu identifies toujours la France comme étant le pays qui a 30 ans d'avance, j'ai même pas besoin de le nommer... Ça doit être plate de vivre dans un pays qui a 30 ans de retard. Mais bon, 200 000 euros, faut les monter, surtout en jetant aux poubelles les intérêts gagnés d'un capital pour payer un loyer.

Je vais effectivement quitter le Québec, mais pas pour la France. Il y a un pays pas loin avec du chocolat et des banques... Peut-être un pays qui a 40 ans d'avance sur ton barême, qui sait...

Redflag