Offensive de Obama contre l'économie canadienne

[Petit-Prince]

Mes propos ne sont pas confus. C'est toi qui est un peu lent. Comme dans l'affaire de la STM.

(Ou peut-être geez a raison, tu ne sais pas lire.)

Mais je vois que finalement tu as compris ce que je voulais dire.

Toutefois, tes propos demeurent démagogiques.

Je pense que tu dois confondre... même en faisant une recherche, je ne vois rien concernant un débat que j'ai eu avec toi sur la STM...

... jusqu'à preuve du contraire, bien-sûr !

Oh ben sacramment ! ... Je viens de trouver !

Lleo me parle d'un sujet datant de 2006 !!!! Rancunier le gars ! ... Un débat où l'on était pas d'accord sur la hausse d'achalandage de la STM ! Ça fait plus de deux ans !!! J'espère que tu te soignes Lleo, c'est mauvais de rester aigris comme ça ! http://www.forum.immigrer.com/index.php?showtopic=48988

Tiens, d'ailleurs, voici quelques chiffres pendant que j'y suis !

- http://www.ledevoir.com/2008/06/20/194783.html

- http://www.stm.info/info/comm-08/co081120budget.htm

- http://cnw.ca/fr/releases/archive/January2...html?view=print

[Lleo]

Il n'y a pas de problème.

Comme on a dit, tu es lent ou tu ne sais pas lire.

Ou tu interprètes ce que tu lis d'une façon que te conviens.

[Petit-Prince]

Il n'y a pas de problème.

Comme on a dit, tu es lent ou tu ne sais pas lire.

Ou tu interprètes ce que tu lis d'une façon que te conviens.

est bonne ! ... Scuse, mais reparler d'un sujet d'il y a plus de deux ans et espérer que son interlocuteur s'en souvienne du premier coup, faut vraiment pas avoir peur du ridicule !

Tsé, y'a des spécialistes qui soignent ça !

Sérieusement !

Enfin, merci de m'avoir fait rire en tous cas ! J'avoue que j'en ai vu quelques "spéciaux" sur ce forum, mais des comme toi, pas souvent !

[Lleo]

Je n'espère pas que tu te souviennes du premier coup de rien. Surtout pas toi.

Mais dans ton cas, je ne crois pas que des spécialistes puissent t'aider.

[Lilideslacs]

Obama à été élu par le peuple, pour servir le peuple. L'histoire de revenir sur le libre-échange, c'est plate pour nous, mais tout à fait légitime pour eux. En fait, être chef d'un pays, je me verrais mal dire à mes concitoyens d'aller se faire voir pour aller faire commerce avec des étrangers.

Anyway, si les ricains n'achètent plus notre acier, d'autres le feront!

Bingo !!!

Il serait plus que temps qu'on fasse des affaires avec d'autres que les américains ... histoire de ne pas toujours être dans la merde à chaque fois qu'ils foutent la merde sur la planête.

J'espère que nos entreprises auront l'intelligence de profiter de cette période de crise pour "voir les choses autrement" et "développer de nouveaux marchés".

Lors de la crise de la vache folle ... les cons que nous sommes achetions à prix d'or du boeuf américain au lieu d'aider NOS agriculteurs en achetant des produits Québécois.

Ce non sens nous coûte cher et si je prend tout le trouble que nous avons à nous faire respecter ...exemple le bois d'oeuvre etc. ben je me dis que ce ne serait pas si mal de se trouver des clients ailleurs histoire de ne pas toujours avoir une épée de Darmoclès au dessus de la tête.

Modifié 2 février 2009 par Lilideslacs

[Guinness]

Justement, je pensais à la Chine. Heille, une croissance économique de 8%, c'est énorme!!! Oh oui, c'est moins bon que par le passé, alors tous les prophètes de malheurs médias s'embalent, mais calvince du nord, un pays ne peu pas tenir une croissance de 12-16% pendant tout une décénie. Et le canada est loin derrière avec 1.3%...

Comparer la croissance de la Chine à celle du Canada est un non-sens. La Chine est en plein boom économique et en plein ratrapage de dizaines d'années d'immobilisme, ce qui n'est pas vraiment le cas du Canada...

[geez]

Je sais bien ! Mais tu appelais justement les gouvernements du Canada et du Québec a mettre leurs culottes... C'est ce que je demande depuis mon premier message : qu'on ne se laisse pas faire par l'administration étasunienne !

Ouais, mais quand tu entends Jérôme-Forget dire : "là, on n'y peut rien, faut attendre de voir ce qui va se passer à Ottawa et avec Obama" et quand tu entends Harper dire : "là on n'y peut rien, faut attendre de voir ce qui va se passer avec Obama", le tout mâtiné de l'éternel consensus mou, ben là c'est pas vraiment ce que j'appelle mettre ses culottes !

En tout cas, je constate surtout ce qu'on disait à l'automne : la crise au Canada et au Québec est finalement apparue après toutes les élections, comme par miracle...

[geez]

Pendant ce temps, d'autres pays comme l'Allemagne et la Grande-Bretagne ont fait le choix de ne pas jeter l'argent par les fenêtres en soutenant une économie moribonde... Et après la crise, qui s'en sort le mieux ? Liverpool qui est devenu une région attractive... la Lorraine et le Pas-de-Calais qui ne sont toujours pas sortis totalement du gouffre.

L'Allemagne et la Grande-Bretagne n'ont pas jeté l'argent par les fenêtres ??? Certains rapports récents montrent pas mal le contraire. Et c'est loin d'être la fête à Londres depuis un an, où ça a spéculé à mort avec effet de levier, tant dans la consommation que dans les investissements !

Et puis, pour avoir vécu dans le Nord-Ouest de l'Angleterre, Liverpool était peut-être plus attractif que certains coins du Pas-de-Calais, mais c'était pas non plus l'Eldorado ! D'ailleurs, si tu as un jour l'occasion, je t'invite à aller faire un tour dans le Yorkshire et les Midlands pour voir à quel point des villes comme Sheffield ou Leeds ont morflé sévèrement (peut-être même plus que certains coins du Pas-de-Calais).

Tu peux aussi regarder les films de Ken Loach (même si je me doute que ça pourrait te sembler trop à gauche) !

[Petit-Prince]

Pendant ce temps, d'autres pays comme l'Allemagne et la Grande-Bretagne ont fait le choix de ne pas jeter l'argent par les fenêtres en soutenant une économie moribonde... Et après la crise, qui s'en sort le mieux ? Liverpool qui est devenu une région attractive... la Lorraine et le Pas-de-Calais qui ne sont toujours pas sortis totalement du gouffre.

L'Allemagne et la Grande-Bretagne n'ont pas jeté l'argent par les fenêtres ??? Certains rapports récents montrent pas mal le contraire. Et c'est loin d'être la fête à Londres depuis un an, où ça a spéculé à mort avec effet de levier, tant dans la consommation que dans les investissements !

Et puis, pour avoir vécu dans le Nord-Ouest de l'Angleterre, Liverpool était peut-être plus attractif que certains coins du Pas-de-Calais, mais c'était pas non plus l'Eldorado ! D'ailleurs, si tu as un jour l'occasion, je t'invite à aller faire un tour dans le Yorkshire et les Midlands pour voir à quel point des villes comme Sheffield ou Leeds ont morflé sévèrement (peut-être même plus que certains coins du Pas-de-Calais).

Tu peux aussi regarder les films de Ken Loach (même si je me doute que ça pourrait te sembler trop à gauche) !

Wow ! Wow ! Tu sors la phrase du contexte ! Je parlais de la crise de l'industrie lourde des années 80 ! Époque où le gouvernement français gaspillait des milliards pour des emplois qui ont, de toute façon, tous disparus, alors qu'en Grande-Bretagne et en Allemagne, on se servait de cet argent pour la reconversion. Pis je n'ai pas dit que c'était devenu l'Eldorado ! ... entre le désert industriel et l'Eldorado mon cher, il y a tout un tas de niveaux d'industrialisation.

Pour ce qui est des dépenses de la présente année, là tu as raison, on jette l'argent par les fenêtres ! C'était justement à cette comparaison que je voulais en venir : on est en train de faire la même erreur que certains pays européens ont fait dans les années 80 en subventionnant les emplois de toute façon perdus, au lieu d'en créer d'autres plus en phase avec les réalités actuelles.

[geez]

Wow ! Wow ! Tu sors la phrase du contexte ! Je parlais de la crise de l'industrie lourde des années 80 ! Époque où le gouvernement français gaspillait des milliards pour des emplois qui ont, de toute façon, tous disparus, alors qu'en Grande-Bretagne et en Allemagne, on se servait de cet argent pour la reconversion. Pis je n'ai pas dit que c'était devenu l'Eldorado ! ... entre le désert industriel et l'Eldorado mon cher, il y a tout un tas de niveaux d'industrialisation.

Pour ce qui est des dépenses de la présente année, là tu as raison, on jette l'argent par les fenêtres ! C'était justement à cette comparaison que je voulais en venir : on est en train de faire la même erreur que certains pays européens ont fait dans les années 80 en subventionnant les emplois de toute façon perdus, au lieu d'en créer d'autres plus en phase avec les réalités actuelles.

Je ne parle pas de la présente année, mon cher ! Je parle de tout ce qui a été fait à partir de la fin des années 80 et la décennie suivante !

L'année qui vient de s'écouler en pétant à la face de la City est le résultat des excès et dérives d'un système financier devenu hors de contrôle !

Certes, la vitrine était belle pour les photos des journaux et pour montrer une soi-disant relance dans ces coins ! La réalité brute était pas mal différente, avec des banlieues à fort taux de chômage, de criminalité, d'illettrisme, etc... Alors c'est sûr que l'Albert Dock a été joliment rénové. Il y a des lofts et des duplex super chics dans le centre de Manchester et de Liverpool. Les immeubles de bureaux des grandes firmes claquent au coeur de ces villes.

Mais la misère des banlieues est au moins équivalente à ce qu'on peut voir dans les villes sinistrées du nord de la France, après la fermeture de mines ou des usines !

Comme je te l'ai dit, tu peux aller vérifier tout ça par toi-même ! Moi, j'y ai vécu. J'y ai vu des gamines de 14 ans enceintes ou avec des mômes ! J'ai entendu les poursuites en bagnole, les coups de feu et tout le tintouin ! Relativement à un pays "développé", je n'avais jamais vu autant de clochards que dans ces villes. Et comme je te l'ai dit, si tu ne peux ou ne veux pas voir ça sur place, un Ken Loach devrait te faire saisir ce dont je parle !

Modifié 2 février 2009 par geez

[Kweli]

Obama à été élu par le peuple, pour servir le peuple. L'histoire de revenir sur le libre-échange, c'est plate pour nous, mais tout à fait légitime pour eux. En fait, être chef d'un pays, je me verrais mal dire à mes concitoyens d'aller se faire voir pour aller faire commerce avec des étrangers.

Anyway, si les ricains n'achètent plus notre acier, d'autres le feront!

Bingo !!!

Il serait plus que temps qu'on fasse des affaires avec d'autres que les américains ... histoire de ne pas toujours être dans la merde à chaque fois qu'ils foutent la merde sur la planête.

J'espère que nos entreprises auront l'intelligence de profiter de cette période de crise pour "voir les choses autrement" et "développer de nouveaux marchés".

Lors de la crise de la vache folle ... les cons que nous sommes achetions à prix d'or du boeuf américain au lieu d'aider NOS agriculteurs en achetant des produits Québécois.

Ce non sens nous coûte cher et si je prend tout le trouble que nous avons à nous faire respecter ...exemple le bois d'oeuvre etc. ben je me dis que ce ne serait pas si mal de se trouver des clients ailleurs histoire de ne pas toujours avoir une épée de Darmoclès au dessus de la tête.

Ben, Lili, tu vois, on dirait que nos capacités d'apprentissage sont à peu près semblables à ceux des pigeons ...

Les Ricains viennent d'assécher nos fonds de retraite par leur bêtise inouïe et que sommes-nous en train de faire? On leur chiale après pour qu'ils ne nous lâchent pas. Franchement ... Au lieu de penser que le monde existe en dehors du seul voisin qui partage nos frontières ...

Attends un peu que les babyboomers prennent leur retraite. Ils vont sauter dans leur caravane et aller dépenser ce qui leur reste de pension chez ceux-là même qui ont amaigri leur pécule. À croire que les Canadiens se condamnent eux-même à rester un peuple sans envergure ...

[Petit-Prince]

Ben, Lili, tu vois, on dirait que nos capacités d'apprentissage sont à peu près semblables à ceux des pigeons ...

Les Ricains viennent d'assécher nos fonds de retraite par leur bêtise inouïe et que sommes-nous en train de faire? On leur chiale après pour qu'ils ne nous lâchent pas. Franchement ... Au lieu de penser que le monde existe en dehors du seul voisin qui partage nos frontières ...

Attends un peu que les babyboomers prennent leur retraite. Ils vont sauter dans leur caravane et aller dépenser ce qui leur reste de pension chez ceux-là même qui ont amaigri leur pécule. À croire que les Canadiens se condamnent eux-même à rester un peuple sans envergure ...

Ok ! ... On fait comme tu dis... On arrête de vendre aux États-Unis.

Maintenant, que fait-on de nos produits ? Où va t-on les vendre et surtout, COMMENT va t-on les vendre ? Explique-nous ça ! Je suis très intéressé de le savoir sachant que le marché européen est très imperméable, que les coûts de notre pétrole sont déjà trop élevés pour pouvoir l'exporter hors du continent...

J'écoute.

[Lilideslacs]

Bon. Dans mon village nous avons une entreprise qui fabrique des panneaux de composite etc.

Il y a plusieurs années, ils vendaient leurs produits dans tout le Canada et aux USA.

Un jour, la direction à décidé de ne se consacrer qu'au marché américain.

Ces derniers n'achetant que x ou y produits ils ont alors abandonné la fabrication des autres.

Voila qu'aujourd'hui ils sont dans la merde.

A trop mettre ces oeufs dans le même panier on finit par frapper un mur et c'est ce qui est arrivé.

A mon humble avis, il y aurait lieu de voir à maintenir un équilibre et à chercher à développer de nouveaux marchés même s'ils ne sont pas aussi mirobolant que cela, un peu comme le ferait un spécialiste du placement qui a vite compris qu'il faut diversifier.

Un ami à moi, décédé depuis des années, à construit son entreprise un client à la fois. En 20 ans il a fait d'une petite entreprise une très grande entreprise.

Il a améliorer son entreprise en étant à l'écoute de son personnel et de ces clients.

A su s'adapter, évoluer, grandir.

Il n'a compté que sur lui. N'a jamais attendu quoique ce soit du gouvernement.

Espérons qu'il sortira du positif de cette crise et que cela permettra à certains entreprises de se recentrer, d'innover, de développer.

[Kweli]

Ok ! ... On fait comme tu dis... On arrête de vendre aux États-Unis.

Maintenant, que fait-on de nos produits ? Où va t-on les vendre et surtout, COMMENT va t-on les vendre ? Explique-nous ça ! Je suis très intéressé de le savoir sachant que le marché européen est très imperméable, que les coûts de notre pétrole sont déjà trop élevés pour pouvoir l'exporter hors du continent...

J'écoute.

La première étape, c'est simple: RÉFLÉCHIR. Est-ce ce que font nos gouvernements? Il me semble que non!

Tu critiques Obama, et tu as peut-être raison. Mais au moins, lui, il a essayé de trouver une solution. Ce n'est peut-être pas la meilleure mais compte tenu de l'héritage pourri que tes amis lui ont laissé sur les bras, il n'a pas 46 mille choix non plus. Si ça ne marche pas, tant pis, il aura eu le mérite d'essayer.

Et que faisait tes amis les Conservateurs? Ça leur prend une menace de coalition, hop chez la GG pour obtenir une prorogation et tu connais la suite. Bref, sans ça, ils n'auraient jamais pu bouger leur gros cul ... Mais bien sûr, pourquoi se fatiguer? Les Ricains sont là pour nous hein! Ils vont tout faire pour nous, y compris réfléchir ... Maisd où avais-je donc la tête? Bien sûr que nous leur sommes indispensables! Que feraient-ils sans le Canada, hein!

Tu vois, il y a 15 ans, les Chinois, les Brésiliens, les Indiens, avaient des économies malades. Avant que les Ricains foutent le bordel, leurs économies se portaient assez bien merci. Et pas grâce aux Américains. Si nous, les Canadiens, sommes trop bêtes pour réfléchir et faire comme eux, tant pis pour nous, crevons et arrêtons de chialer ...

[Petit-Prince]

La première étape, c'est simple: RÉFLÉCHIR. Est-ce ce que font nos gouvernements? Il me semble que non!

Je suppose que tu veux parler des chefs d'entreprises ! ... Bien-sûr que les entreprises canadiennes essayent de percer sur différents marchés. Augmenter les ventes, diversifier les clients, il y a rien de mieux pour garantir la pérennité d'une activité ! Ils n'ont pas attendu les gouvernements pour agir tsé...

Mais il y a des limites, liées à notre géographie. Tu veux vendre ailleurs qu'aux États ? Parfait ! Mais dès le départ tu pars avec un lourd handicap par-rapport aux autres : le coût de transport de tes produits. Car si tu fabriques au Canada et que tu veux vendre ailleurs que chez notre voisin du sud, tu as deux solutions : le bateau ou l'avion... la distance qui va avec. Et là, les coûts augmentent.

Admettons qu'en partant tu fabriques un produit qui coûte aussi cher qu'en Asie (ce qui est déjà exceptionnel), tu veux le vendre en Europe (admettons qu'il n'y a pas de barrières douanières), mais là, tu ajoutes les coûts de transport... en des temps difficiles comme en ce moment, quel produit crois-tu que les Européens vont acheter ? Le produit qui vient d'Asie, moins cher... ou celui qui vient du Canada ? Ou encore, leur produit européen, peut-être plus cher que celui venant d'Asie ?

C'est ce qu'il se passe avec le pétrole albertin ! Impossible de le vendre ailleurs qu'aux États-Unis ! ... Il est déjà l'un des plus chers à extraire, tu voudrais y ajouter le prix du transport ? Voyons ! C'est irréaliste !

Tu critiques Obama, et tu as peut-être raison. Mais au moins, lui, il a essayé de trouver une solution. Ce n'est peut-être pas la meilleure mais compte tenu de l'héritage pourri que tes amis lui ont laissé sur les bras, il n'a pas 46 mille choix non plus. Si ça ne marche pas, tant pis, il aura eu le mérite d'essayer.

Mes amis ??? L'administration Bush ??? ... non, pas vraiment ! Peut-être qu'il n'a pas 46,000 choix, mais il en a au moins 3 ou 4... et donner de l'argent aux constructeurs automobiles et le pire des choix !

Et que faisait tes amis les Conservateurs? Ça leur prend une menace de coalition, hop chez la GG pour obtenir une prorogation et tu connais la suite. Bref, sans ça, ils n'auraient jamais pu bouger leur gros cul ... Mais bien sûr, pourquoi se fatiguer? Les Ricains sont là pour nous hein! Ils vont tout faire pour nous, y compris réfléchir ... Maisd où avais-je donc la tête? Bien sûr que nous leur sommes indispensables! Que feraient-ils sans le Canada, hein!

T'es gentil, mais pas la peine d'essayer de me trouver des amis, j'en ai suffisamment ! Les Conservateurs sont des étatistes, je suis un libertarien... certes, je suis plus proche d'eux que des libéraux, mais ça ne fait pas d'eux mes amis !

Je ne reviendrais pas sur cette coalition, mort-né qui n'était pas soutenu par les militants du bloc et du PLC...

[geez]

Etre libertarien, c'est bien beau à dire ! Mais ça suppose que tous les acteurs du marché aient au moins deux qualités essentielles : respect des autres et honnêteté !

Alors, pour reprendre un de tes modes de débat : imaginons qu'on passe en mode libertarien (sachant que tous ne possèdent pas les deux qualités du dessus), on en fait quoi maintenant ?

Etant donné que ce n'est pas du tout mon mode de pensée (par lucidité sur le monde qui nous entoure, peut-être), je suis réellement curieux d'en savoir plus à ce sujet !

[Petit-Prince]

Etre libertarien, c'est bien beau à dire ! Mais ça suppose que tous les acteurs du marché aient au moins deux qualités essentielles : respect des autres et honnêteté !

Alors, pour reprendre un de tes modes de débat : imaginons qu'on passe en mode libertarien (sachant que tous ne possèdent pas les deux qualités du dessus), on en fait quoi maintenant ?

Etant donné que ce n'est pas du tout mon mode de pensée (par lucidité sur le monde qui nous entoure, peut-être), je suis réellement curieux d'en savoir plus à ce sujet !

Ah ah ah ! ... Si je parlais du fait que je suis libertarien, c'est pour bien montrer le ridicule de m'associer aux Conservateurs... Tu remarqueras qu'à AUCUN moment dans le sujet, j'ai demandé d'opter pour un tel système. Anyway, je suis réaliste (comme je l'ai déjà mentionné par le passé) : c'est utopique dans la société actuelle. Cela prendra, soit un grand bouleversement, soit cela viendra après de longues décennies de métamorphose économique.

Donc, c'est une totale perte de temps de s'arrêter sur ce sujet... et puis cela serait bien trop long à expliquer ici... J'ai une vie !

[geez]

Donc, c'est une totale perte de temps de s'arrêter sur ce sujet... et puis cela serait bien trop long à expliquer ici... J'ai une vie !

Jolie pirouette pour botter en touche !

Même si ça ne marche que dans un sens...

Note quand même que j'aimerais bien être libertarien... si j'avais un peu plus foi en l'espéce humaine !

Modifié 4 février 2009 par geez

[Petit-Prince]

Donc, c'est une totale perte de temps de s'arrêter sur ce sujet... et puis cela serait bien trop long à expliquer ici... J'ai une vie !

Jolie pirouette pour botter en touche !

Même si ça ne marche que dans un sens...

Note quand même que j'aimerais bien être libertarien... si j'avais un peu plus foi en l'espéce humaine !

Non, c'est tout à fait vrai. D'ailleurs, comme je l'ai dit, aucune de mes interventions sur le présent sujet est purement "libertarienne". Tout ce que j'ai dit va dans un sens un peu plus réaliste par-rapport au contexte.

Mais libre à toi de me montrer que ce n'est pas vrai ! Je suis utopiquement libertarien, mais lorsque je parle économie, c'est beaucoup plus d'influence néo-libérale. Aie au moins l'honnêteté de le reconnaître.

En passant, est-ce que tu ne serais pas en train de confondre "libertaire" et "libertarien" ?

[geez]

Non, c'est tout à fait vrai. D'ailleurs, comme je l'ai dit, aucune de mes interventions sur le présent sujet est purement "libertarienne". Tout ce que j'ai dit va dans un sens un peu plus réaliste par-rapport au contexte.

Mais libre à toi de me montrer que ce n'est pas vrai ! Je suis utopiquement libertarien, mais lorsque je parle économie, c'est beaucoup plus d'influence néo-libérale. Aie au moins l'honnêteté de le reconnaître.

En passant, est-ce que tu ne serais pas en train de confondre "libertaire" et "libertarien" ?

Non, je ne confonds pas. Je voulais juste que tu en dises un peu plus sur ce courant de pensée et la faisabilité de sa mise en oeuvre (si tant est que ce soit possible).

Pour le reste, il y a un moment que j'ai saisi vers quel bord plus "réaliste" tu penchais même si je suis convaincu que c'est en partie à cause de cette idéologie (et des travers humains) qu'on est arrivés à ce qui se passe en ce moment !

Modifié 4 février 2009 par geez