est il vrai?J ESPERE QUE NON

[Invité]

j ai une question ,genante mais importante ,que ça soit pour moi ou bcp d autre immigrant maghrebin qui sont relativement bronzé

est ce que le facteur (couleur de la peau )devint desormais,le facteur le plus prependerant de la selection a l immigration

apparemment si ne me trompe pas ça l est!!!!desolémment et atristant.....

le choix fait par bcp de maghrebin intelectuels destination quebec et n ont pas l europe c etait justement pour ne pas avoir cette discrimination ,en matiére de peau ,ça nous raméne encore une fois a l aspect superficiel que l etre humain reste attaché a lui accordé bcp d importance alors que combien d evenement a travers l histoire de l humanité ont prouvé que justement,les facultés intelectuels ainsi que le progré sont inversement proportionel avec l aspect superficiel .

je serais vraiment tres deçusi je confirme que j ai eu raison de penser ainsi.aider moi a corriger cette idée parceque elle me decoit bcp.

[Passemots]

ai une question ,genante mais importante ,que ça soit pour moi ou bcp d autre immigrant maghrebin qui sont relativement bronzé

est ce que le facteur (couleur de la peau )devint desormais,le facteur le plus prependerant de la selection a l immigration

apparemment si ne me trompe pas ça l est!!!!

Si c'est ce que tu penses, tu ne mérites pas le Québec!!!!!!! Je remarque que tu prends plaisir à amener le sujet de la discimination raciale sur ce forum. Si tu penses que le Québec est raciste dans sa sélection des immigrants bien reste chez toi. Il y a plusieurs autres maghrébins qui seront heureux de venir ici et qui se sentiront chez eux. On a juste à se promener dans les rues de Montréal pour se rendre compte que tu parles à travers ton chapeau et que tu portes des accusations non fondées.

Cesse de mettre le feu aux poudres et d'essayer de soulever la colère de tes frères. Ils ne sont heureusement pas tous comme toi.

Le jour où les avocats spécialisés dans l'immigration auront gain de cause et que les demandes d'immigration en provenance du maghreb seront acceptées jusqu'à l'obtension des quotas et que ceux qui arriveront après n'auront qu'à espérer avoir chance dêtre dans les premiers à faire leur demande d'immigration l'année suivante. Le jour où les maghrébins devront payer un avocat pour s'assurer le droit de faire une demande d'immigration... à partir de ce jour, les dossiers des personnes sélectionnées vont être traités plus rapidement, mais combien ne pourront même plus espérer immigrer un jour?

Il y a des africains, des mexicains, des sud-américains et j'en passe qui sont tout autant ou sinon plus "bronzés" que les maghrébins et qui ont réussi à immigrer. Arrête de dire des bêtises et arrête de jouer à la victime.

Je peux paraître dure pour certains, mais ceux qui réussissent dans la vie, ce sont ceux qui persévèrent et qui ne se plaignent pas à chaque obstacle qu'ils ont à franchir.

Je ne suis pas d'origine maghrébine, mais j'ai eu à me battre pour pas mal de choses dans la vie. Rien n'a été facile pour moi et j'ai horreur des personnes qui passent leur temps à se plaindre et à chercher la petite bête noire qui pourrait expliquer le fait qu'ils n'avancent pas.

J'arrête ici parce que je sens que mes paroles vont bientôt dépasser ma pensée. Que les maghrébins se plaignent du problème de reconnaissance de leurs diplômes c'est une chose, qu'ils se plaignent d'avoir été mal renseignés en est une autre, mais que vous parliez de racisme c'est vraiment ne pas connaître le Québec. Je met n'importe qui ai défi de se ballader à Québec ou à Montréal et de compter les "bronzés" je n'aime pas cette expression mais c'est celle que tu utilises pour te discriminer toi-même. Ils ne sont pas tous touristes... tu serais surpris de la proportion de personnes "visiblement différentes".

Si chacun commençait par considérer son voisin comme un être humain au même titre qu'il l'est lui-même, si chacun laissait tomber ses préjugés raciaux, si chacun refusait de voir du racisme partout, si chacun cessait de se sentir victime de racisme, si chacun admettait que finalement il n'y a qu'une race d'humains, peut-être pourrions-nous aspirer à améliorer les choses.

Il y a des mentalités à changer pour améliorer le monde et ce n'est pas en disant que cela a toujours été comme ça et qu'il n'y a rien à faire que les choses vont avancer. La victoire sur le racisme, on va la gagner, individu par individu s'il le faut.

Donc, je te le répète, si tu penses que tu es victime de racisme face à l'immigration, tu fais mieux de ne pas immigrer parce que tu seras malheureux le reste de tes jours.

Pour les autres, je ne peux que vous dire d'être patients que votre tour viendra. Si on éliminait toutes les éternelles victimes qui engorgent le système, les choses iraient bien mieux.

Je souhaite sincèrement qu'une solution équitable soit trouvée pour vous faciliter la vie. C'est vrai que ce n'est pas humain ces délais. Sachant que la solution ne peut pas être l'augmentation des quotas pour les maghrébins parce que le Québec veut garder l'équilibre de sa population et la représentativité de chaque région du monde. Il y a bien la solution préconisée par les avocats mais moi je ne la trouve pas équitable pour vous. Celà va finir par une surenchère pour obtenir le simple droit de faire sa demande d'immigration.

Passemots

[Invité]

salut passe mot c est pour vous cette reponse

dabord,je tiens a preciser que j ai toujours pensé que le quebec est le pays des immigrants,que l amerique en general est bcp moins discreminatoire que le reste du monde,celle est peut etre jusqu a present...mais attention a la nouvelle tournure que prend l immigration.....j espere bien que je me trompe et pas la peine passemot d etre aussi agressive envers les gens qui ne sont pas pas du méme avis que vous ,soyez democrate et tolerante.....ce que vous pretendez etre juste et reel ,je le trouve moins clair et moins evident...dans la vie il ne suffit pas d etre intrinseque,il ne suffit pas de dire non pour convaicre ,pour argumenter ,faut justement convaicre et argumenter,merci comméme

[Passemots]

À moins que je ne comprenne pas bien le français, tu dis dans ton message que la couleur de la peau des maghrébins peut influencer leur dossier d'immigration. Je t'ai répondu simplement que si tu avais visité le Québec tu aurais constaté qu'il y a des personnes de toutes les couleurs et de toutes les ethnies ici. Il suffit de sortir dans les rues des grandes villes pour le constater.

Chaque individu doit personnellement contribuer à faire reculer le racisme en arrêtant de le voir partout et en cessant de mettre le racisme responsable de ses échecs personnels ou collectifs.

Je n'ai pas la prétention de détenir LA vérité, mais je suis farouchement contre la discrimination sous toutes ses formes. Aucune personne ne doit être discriminé par ses origines, par la couleur de sa peau, par son genre, par sa religion, par son orientation sexuelle, par sa langue maternelle, par un handicap ou toute autre considération qui la démarque de la majorité.

Je regrette mais je ne pourrai jamais cautionner des propos racistes et discriminatoires peu importe de qui ils viennent. Je regrette le ton que tu as pû considérer comme agressif, mais il faut prendre les moyens à notre portée pour défendre la dignité humaine de chaque individu, qui qu'il soit.

J'ai été une des premières dans mon milieu de travail (Université Laval) à faire en sorte que tous les étudiants, peu importe leur origine soient traités et considérés de la même façon. J'ai contribué à diminuer les préjugés contre certaines ethnies qui étaient plus visées que d'autres. J'ai toujours défendu entre autres, les maghrébins qui avaient la réputation d'être des "profiteurs". J'ai ouvert la porte de mon bureau à tous les étudiants, je les ai encouragés à parler des sujets qui les préoccupaient. Je n'en ai jamais jugé aucun d'après ses origines. J'appréciais chacun pour ce qu'il était et ce qu'il apportait de positif à la collectivité.

Ça fait au moins deux fois que tu amènes le sujet du racisme dans l'immigration. Espère-tu en persistant que tes "frères" vont te soutenir? Je constate heureusement qu'ils sont sensés et intelligents et qu'ils ne tombent pas dans le piège.

Prends-le comme tu le voudras, mais JAMAIS je ne cautionnerai le racisme.

Passemots, pour l'égalité des êtres humains

[patchouli]

Humain 111,

Ton message est truffé d'erreurs d'orthographe...

Les délais d'instruction des demandes d'immigration sont de 60 mois, pour les ressortissants algériens. Tu devrais mettre à profit la période d'attente en perfectionnant ton français. Dois-je te rappeler que le Français est l'une des langues officielles du pays où tu souhaiterais aller vivre?

Sinon, tes messages sont assez fatigants...

Un peu de décence! Arrete de te poser systématiquement en victime!

Patchouli, un maghrébin très bronzé

[Invité]

bonjour passemot, je salut vraiment ton devouement pour la cause ,en plus je tiens a vous faire remarquer k ,on est (vous et moi) congergents dans les idées et les principes,hélas divergents sur les propos.....n empeche que je vous respecte( nonpas parceque vous me contrariez, et me jugez vraiment mal' Ça fait au moins deux fois que tu amènes le sujet du racisme dans l'immigration. Espère-tu en persistant que tes "frères" vont te soutenir? ) parceque vous étes quelqun de bien,et je tombe pas dans le méme piége que vous qui est de vous préjuger faussement et negativement.merci

[Passemots]

Pour ma part le débat est clos.

Passemots

[Luti]

Patchouli,

Ta remarque est particulièrement déplacée, chacun n'a pas eu la chance d'apprendre le français correctement.

Chacun peut s'exprimer librement, le principal est que le message soit compris, alors un peu de tolérance s'il te plait.

Nussy

[Passemots]

Ta remarque est particulièrement déplacée, chacun n'a pas eu la chance d'apprendre le français correctement.

Chacun peut s'exprimer librement, le principal est que le message soit compris, alors un peu de tolérance s'il te plait.Nussy

Sauf que pour immigrer au Québec, la bonne maîtrise du français est OBLIGATOIRE si on veut bien vivre et travailler.

Passemots

[Invité]

ELLE RESTE UNE REMARQUE DEPLACEE !!!!!!!!

C TRES FATIGUANT VOS REMARQUES A DEUX BALLES ....

[ThinkBigSti]

Je suis un peu d'accord...

Faut peut être avoir un petit plus d'indulgence

sinon on devient "donneur de leçons".

ça me rappelle une histoire qui m'avait fait

fulminer à l'époque.

Je marchais dans une rue avec ma blonde

et il y avait une pauvre fille assise en tailleur

sur le trottoir avec la main tendue.

Au moment ou nous sommes passés devant

elle, une étudiante arrivait en sens inverse

et s'est permis de dire un peu près en ces termes :

"Et vous croyez que c'est comme ça qu'il faut

faire dans la vie ? Il faut travailler !

C'est pas ça la vie !"

Mais de quel droit pouvait-elle dire cela ?

Franchement elle aurait mérité une bonne baffe

pour lui remettre les idées en place, est-ce qu'elle

avait seulement une once de connaissance de la

situation qui avait amené cette pauvre fille à

demander l'aumone ?

De quel droit pouvait-elle porter un jugement ?

Bref, on ne connait pas la vie des gens et il

faut jamais oublier qu'on a sûrement été beaucoup

plus aidés qu'eux avant de commencer à donner

des leçons.

Il faut balayer devant sa porte avant de jeter

un oeil sur celle du voisin.

C'était mon avis

ThinkBig

[Invité LoneWolf]

Arretez de matraquer Humain111, ce sont des questions ligitimes que tout futur immigrant se pose s'il decide d'immigrer, surtout dans l'environement actuel de la politique internationale. Et surtout give him a break a propos d'apprendre le francais correctement, de nos jours au Canada on a plus de chance de reussir sa vie en connaissant l'anglais qu'en connaissant le francais. Le long de ma vie j'ai rencontrer des Francais et des Quebecois qui parlent et ecrivent d'une facon a faire tourner Moliere dans sa tombe.

Humain111, rassure toi que des racistes ca existe partout, mais ce qui est sur c'est que ni le Canada ni le Quebec n'adoptent une telle politique, ils sont interesses par des candidats qualifies et capable de s'adapter a leurs vies dans le pays. Meme si dans ta vie tu rencontre des racistes, ignore et emmerde les en reussisant ta vie. Pour ce qui est de la langue, plus c'est mieux, si tu compte vivre a Montreal ou en dehors du Quebec je te conseille de bien parler l'anglais, ton francais n'est pas mal, a Quebec n'hesite pas de melanger les deux c'est courant meme chez les intellectuels quand ils chattent autour d'un lunch

(nb: pour les guardiens de la francophonie, les accents sont omis car j'utilie un clavier qwerty non accentue )

[Invité]

LONE WOLF , vous etes un ange:).

merci pour cet esprit fin et saint,.

pour les autres qui me cretiquent ,je les en veux pas mais je les conseille d etre plus tolerants ,plus gentils .et en cas ou il decelent une faute ou remarquent des erreurs, qu ils le disent ,mais en douceure et en se mettant a la place des autres...........au moins pour meriter le nom d étre humain.et croyez moi souvent, je ne reponds pas (comme c est le cas de patchouli)lorsque ça vient de si bas.

[Passemots]

Humain 111,

Moi, ça ne me dérange pas de voir que des étrangers fassent des fautes d'orthographe ou de syntaxe. Mais je veux simplement vous sensibiliser au fait que si vous voulez mettre toutes les chances de votre côté pour, premièrement être accepté lors de l'entrevue de sélection et ensuite vous trouver un travail au Québec, il serait préférable de bien maîtriser le français oral et écrit. Pour vous aider encore plus hé bien, apprenez aussi l'anglais.

Ce n'est pas une critique sur votre façon de vous exprimer, mais seulement un conseil pour vous aider. Vous en faites ce que vous voulez.

Je sais que pour les maghrébins les délais sont longs. Si vous le pouvez, mettez vous à l'étude du français, ce n'est pas une critique, comprenez moi, mais j'ai lu tellement de témoignages d'immigrants qui avaient de la difficulté à se trouver un emploi et qui avaient beaucoup de difficulté avec le français. Je ne juge personne. Je sais que l'apprentissage d'une langue est difficile et demande beaucoup de travail, mais si c'était le prix payer pour vous assurer que votre immigration et votrte intégration se passent bien?

Passemots

[Doux_novembre]

Bon, je suis d'accord pour dire que c'est parfois un peu redondant d'entendre chiâler les magrhébins sur les délais mais ils ont raisons, les délais sont catastrophiques et c'est presque inhumain de faire attendre des gens qui ont un si beau projet .....

Patchouli:

Tu devrais mettre à profit la période d'attente en perfectionnant ton français. Dois-je te rappeler que le Français est l'une des langues officielles du pays où tu souhaiterais aller vivre?

Je trouve ta remarque particulièrement déplacée. Tu sais bien que le français n'est pas sa langue maternelle et que ce n'est pas tous les immigrants arrivés et installés qui écrivent leur français parfaitement.......même pas moi une pure québecoise donc ..... arrêtons de lui tapper dessus, si tu as des reproches à faire sur le sujet ok vas-y, mais à ce que je vois t'as rien à dire donc t'as trouvé autre chose à redire !!!!

Soyez tolérant !!!

[Passemots]

Doux Novembre,

Je trouve ta remarque particulièrement déplacée. Tu sais bien que le français n'est pas sa langue maternelle et que ce n'est pas tous les immigrants arrivés et installés qui écrivent leur français parfaitement.......même pas moi une pure québecoise donc ..... arrêtons de lui tapper dessus, si tu as des reproches à faire sur le sujet ok vas-y, mais à ce que je vois t'as rien à dire donc t'as trouvé autre chose à redire !!!!

Je crois que tu as mal interprété ce que je disais. J'ai pris la peine d'écrire:

Ce n'est pas une critique sur votre façon de vous exprimer, mais seulement un conseil pour vous aider. Vous en faites ce que vous voulez.

Si vous le pouvez, mettez vous à l'étude du français, ce n'est pas une critique, comprenez moi, mais j'ai lu tellement de témoignages d'immigrants qui avaient de la difficulté à se trouver un emploi et qui avaient beaucoup de difficulté avec le français. Je ne juge personne. Je sais que l'apprentissage d'une langue est difficile et demande beaucoup de travail, mais si c'était le prix payer pour vous assurer que votre immigration et votrte intégration se passent bien?

Donc je ne tapais pas sur HUMAIN111 mais j'expliquais simplement l'importance de bien comprendre, écrire et parler français pour se donner des chances de trouver du travail plus rapidement. Je disais aussi en faisant référence au long délai que doivent subir les maghrébins (j'ai d'ailleurs dit à plusieures reprises q

[dalise]

Euh ! Passemots je crois que Doux Novembre parlait de Patchouli.

T'inquiètes, tu as pris suffisament de gants pour ne pas te faire "taper dessus", enfin j'espère.

Séverine, peace and love etc...

[Passemots]

Bon, le message est parti tout seul, je continue:

Donc je ne tapais pas sur HUMAIN111 mais j'expliquais simplement l'importance de bien comprendre, écrire et parler français pour se donner des chances de trouver du travail plus rapidement. Je disais aussi en faisant référence au long délai que doivent subir les maghrébins (j'ai d'ailleurs dit à plusieures reprises que je trouvais inhumains ses longs délais).

Sachant que certains maghrébins (je parle de maghrébins parce que je réfère à HUMAIN111 qui en est un) (C'est plate de devoir expliquer chaqune de ses phrases). Donc, sachant que certains maghrébins n'ont pas eu la chance de bien apprendre le français, je comprends et je respecte, mais je faisais seulement une suggestion: améliorer son français pendant l'attente. Je ne vois là aucon manque de respect.

Lorsque tu fais référence à toi qui peut avoir de la difficulté avec ton français, saches que plusieurs québécois et québécoises doivent suivre des cours de perfectionnement en français pour accéder à certains emplois. Je vois mal une secrétaire faire trois fautes à la ligne...

Donc, ce n'est pas raciste ni discriminatoire de "recommander" aux immigrants dont la langue maternelle n'est pas le français (dans le cas qui nous intéresse c'est un maghrébin) mais il aurait jété allemand, slovaque, bosniaque..., j'aurais fait la même recommandation.

Le but de ce forum est d'aider les immigrants. Leur recommander de profiter du temps qu'ils ont pour maîtriser le français, qui leur ouvrira plus de portes sur le marché du travail, n'est pas une insulte.

Passemots

[papillon]

Bonjour, Passemots ,

Je suis d accord sur le fait que l on doit maitriser le francais et l anglais pour réussir une bonne intégration ( job ..etc)au Quebec et surtout à Montréal.

D ailleurs , pour nous les maghrébins , c est d autant plus facile que nous avons

60 mois pour le faire.

Avec de tels délais , on a meme le temps d obtenir une maitrise en langues

étrangères!

Et d ici que l on soit acceptés , les temps auront changés , et peut-etre que le

Quebec aura obtenu son indépendance ....

En attendant , je voudrais saluer Passemots pour sa maturité d esprit et sa

sagesse,et j invite tout immigrant à trouver auprès d elle , les réponses à leur

questions , ainsi que les meilleurs conseils .

S il y a une personne intègre sur ce forum , c est bien elle .

Merci , Papillon .

[Abouzyad]

Je suis Marocain et bronzé.J'ai deux enfants bronzés.Mon français n'est pas parfait, normal ,c'est ma 3ème langue.

Tout ça a été dit et redit, ça devient lassant .

Abouzyad, Daddy