intégration des musulmans

[Invité]

bonjour à tous!!!!

je me posais :une question, je voulais savoir si l'intégration des musulmans au québec était aussi facile que pour les autres immigrants, ya t'il une méfiance contre les musulmans au québec?

Ya t'il un quartiers ou tous les musulmans sont regroupés a montreal?

Merci de vos reponses

bye!!!!!!!!!!!!

[Nicolas]

(up déguisé)

On dit du Québec que c'est une société multiculturelle donc...

Après, je pense que ça n'empêche pas qu'il n'y ait pas de racistes !

[Redflag]

Salut Canadaweb,

En voilà une grande question. D'après moi, jusqu'en 2001, tout allait "bien" ou presque. La grande méconnaissance du monde arabe par les Québécois alliée à la mentalité québécoise "l'étranger n'est pas forcément un ennemi" fait que les a priori sont mesurés.

Les attentats de septembre 2001 n'aident pas, je pense. La plupart des pays en guerre impliquent des musulmans, ça n'aide pas non plus.

Au-delà de ta religion, c'est ton attitude qui va faire toute la différence. Si tu as une bonne attitude, tu seras surpris de celle, amicale et ouverte, des Québécois.

Il y a un coin du centre-ville (plutôt à l'ouest) où il y a pas mal de musulmans. À (Ville)-Saint-Laurent aussi. Ville Saint-Laurent est très "ethnique" comme on dit au Québec, et aussi très dynamique.

Redflag

[Invité]

Salut

Ouf gros sujet......un peu delicat en ce moment....

ya t'il une méfiance contre les musulmans au québec?

Oui il y'en a une, a des degrés divers, depuis le 11 septembre, comme le dit Redflag....ce n'est nullement surprenant, beaucoup de quebecois ignorent tout(ou presque) du monde arabo-musulman... du monde en general, les quebecois font partie de l'Amerique du Nord(vous ne le saviez pas?), et historiquement, ont été peu en contact avec les autres cultures, les préjugés sont donc la, inversement proportionnels(en general encore), avec le niveau d'education de l'individu. Cela etant, ce n'est quand meme pas flagrant, et en general, cela se passez plutot bien, et ca a tendance a se resorber depuis le 11 septembre, et si j'en juge par les interventions a l'encontre de Dantec dans les Grandes Gueules du journal le Voir, beaucoup savent faire la part des choses.......reste a voir comment vont evoluer reellement les choses!

Autre chose:le "tort" est partagé, de nombreux musulmans, surtout dans les universités, versent dans le militantisme pur et dur, et la revendication "identitaire"....ca donne des resultats pas toujours trés jolis-jolis...

Bref....c'est mitigé, pour ma part, mais je le repete, en general, du moins a Montreal, ca se passe plutot bien...en region, je ne sais pas trop....et dans ce genre de cas, je vais encore repeter ce qu'a dit Redflag(je ne fais pas exprés), c'est l'attitude qui determine "presque" tout, si, on est deja une "victime" dans sa tete, on agira avec notre entourage de maniere a provoquer cela....autant etre zen et relax......il ne faut pas oublier que la betise est la seule chose commune a toutes les societés, tu rencontreras toujours des imbeciles, quelque soit leur origine!

Bye

"S"

[IumNium]

moi je pense que les musulmans sont des gens comme des autres.

et que la religion "puisque d'elle qu'on parle" n'empêche en rien les gens de s'intégrer.

je pense plutôt que le phénomène a à voir avec la personnalité de l'immigrant. c'est une question de prédispositions à accepter l'autre tel qu'il est tout en restant soi même.

maintenant si un musulman décide de ne pas boire de l'alcool parce que ces croyances ne le lui tolèrent pas, c'est pas non plus un indice de mauvaise intégration, comme certain ont tendance à le croire.

moi je dirai qu'entre l'Intégrisme et l'intégration il un faussé à franchir, même si les mots viennent de la même racine.

[lamouledj]

Delicat....

Mais je vais te repondre franchement....

Je reside en France mais je connais un peu le Quebec.

Utilisons la France comme contre-exemple.

Pourquoi demande tu si il y a un quartier dans lequel se regroupent les musulmans si tu veux t'integrer ????

Je pense que si tu souhaites vraiment reussir ton integration, il faut completement tirer un trait sur tes origines et tes coutumes. Je suis francais et c'est bien ce que je compte faire, sinon quel est l'interet ? Je ne sais pas d'ou tu viens, mais je penses que tu n'ignores pas les problemes que nous rencontrons actuellement en France. Libre a toi de pratiquer ta religion ou que tu sois dans ce monde, et le Canada est sans doutes l'un des pays ou tu rencontreras le moins de contraintes a ce niveau.

En revanche, il est clair que si tous les maghrebins cherchent a se retrouver pour des raisons x ou y (religion, culture, etc...), vous autres allez rencontrer les memes problemes que les votres installés en France: vous allez vous "ghetto-iffier" !!

Observe ce qui est arrivé en France, en voulant tous etre regroupé, les maghrebins ne sont toujours pas integrés alors que la nouvelle generation est 100% francaise !!!! (papiers a l'appui)...

Pour que les magrebins s'integrent au Canada, il faudra dans un premier temps qu'ils considerent le femme comme l'egal de l'homme, car certains aspects du Coran se sont pas compatibles avec les lois et les moeurs canadiennes (meme probleme en france....voile, egalité..etc..)

Voila, j'espere ne pas t'avoir decu ou blessé, mais il faut etre realiste et une immigration demande beaucoup de sacrifices. On ne peut pas tout avoir !!! Et sache que c'est aussi valable pour moi, bon francais (en fait un quart palestinien, un quart indien du Canada et moitié francais)... J'ai pas l'intention d'aller au Canada pour boire du vin de chez nous et manger du foie-gras...

Bonne chance a toi pour ton immigration et Eid-mubarak.

[Invité]

moi je pense que les musulmans sont des gens comme des autres.

et que la religion "puisque d'elle qu'on parle" n'empêche en rien les gens de s'intégrer.

je pense plutôt que le phénomène a à voir avec la personnalité de l'immigrant. c'est une question de prédispositions à accepter l'autre tel qu'il est tout en restant soi même.

maintenant si un musulman décide de ne pas boire de l'alcool parce que ces croyances ne le lui tolèrent pas, c'est pas non plus un indice de mauvaise intégration, comme certain ont tendance à le croire.

moi je dirai qu'entre l'Intégrisme et l'intégration il un faussé à franchir, même si les mots viennent de la même racine.

Si un musulman ou une famille musulmane ne veut pas voir sa ou ses filles fréquenter des hommes québécois (ce qui veut dire des non musulmans). Et si cette même famille voit d'un bon oeil que le ou les garçons fréquentent des québécoises et les amener a entrer dans cette religion ...est-ce que avec une telle attitude vont-ils favoriser leur intégration ?

Regardons ce qui c'est passé en Europe.

Donc il ne faut pas faire les mêmes choses qui favorisent l'exclusion

Les québécois ne sont pas des gens compliqués, ils sont relax et tolérants mais la religion (toutes les religions) les agacent profondément, c?est un sujet a ne pas étaler en plublic.

[le_saint]

Bonjour à tous...

Si j'ose en rajouter à ce qui a été dis précédement en réponse a ce poste, je préfère démarrer d'un passage dis par Redflag ...

Au-delà de ta religion, c'est ton attitude qui va faire toute la différence. Si tu as une bonne attitude, tu seras surpris de celle, amicale et ouverte, des Québécois et je la salue pour ce passage...pcq il est vrai que qlq soit la religion de la personne c pas ça qui lui fera sa place parmi les autres.

Peut être que je serai un peu radical si je dirais qu'il est temps que nous "Musulmans" devions arrêter de nous prendre pour le nombril du monde, pk on ne se demande jamais de la raison qui fais que cette question ne se pose que par nous? pk est ce qu'on se met tjrs dans la partie "victimes visées"? .... Je crois que si chaque Musulman (comme il est le cas pour tt l'monde) arriverai a fondre dans le milieu qui l'entoure, cette question serais moins mise à l'évidence,

- Si on arrête de demander à nos HÔTES de s'éffacer pcq on est là...

- Si on apprend à accepter aumoins les différences des autres...

- Si on essaie de vivre un peu loin de la mentalité du "Groupe", où aumoins se regrouper sans faire trop de bruits (et ça g du mal a l'imaginer )...

- Si on applique notre religion pour que le reflet soit sur ce que nous sommes nous meme sans vouloir changer les autres ...

si on arrive a regrouper tt ça, tt en gardant la fiereté de qui nous sommes, et d'ou on vien a l'interieur de nous même, je ne crois pas la société d'acceuil ou quiconque d'autres se donnera le mal de nous chasser de partt , Pcq Remarque, c notre cas partt ds le monde, et le Facteur en commun qui revien tjrs c "NOUS" donc faut a mon "modeste" avis voir plus clairement d'ou vien la défaillance...

j'espère que mes mots ne blesserai personne, en tt cas j'aurais juste dis ce que je pense

Le_saint

[IumNium]

moi je pense que les musulmans sont des gens comme des autres.

et que la religion "puisque d'elle qu'on parle" n'empêche en rien les gens de s'intégrer.

je pense plutôt que le phénomène a à voir avec la personnalité de l'immigrant. c'est une question de prédispositions à accepter l'autre tel qu'il est tout en restant soi même.

maintenant si un musulman décide de ne pas boire de l'alcool parce que ces croyances ne le lui tolèrent pas, c'est pas non plus un indice de mauvaise intégration, comme certain ont tendance à le croire.

moi je dirai qu'entre l'Intégrisme et l'intégration il un faussé à franchir, même si les mots viennent de la même racine.

Si un musulman ou une famille musulmane ne veut pas voir sa ou ses filles fréquenter des hommes québécois (ce qui veut dire des non musulmans). Et si cette même famille voit d'un bon oeil que le ou les garçons fréquentent des québécoises et les amener a entrer dans cette religion ...est-ce que avec une telle attitude vont-ils favoriser leur intégration ?

Regardons ce qui c'est passé en Europe.

Donc il ne faut pas faire les mêmes choses qui favorisent l'exclusion

Les québécois ne sont pas des gens compliqués, ils sont relax et tolérants mais la religion (toutes les religions) les agacent profondément, c?est un sujet a ne pas étaler en plublic.

En d'autres termes, il ne faut pas être intégriste pour s'intégrer et c'est là le noyau de mon intervention.

[Invité]

salut.

je crois que le probleme n'existe pas pour autant ,l'islam est la religion la plus pratiquée au monde et ses fidels sont les plus nombreux ,ils sont partout et parfaitement en harmonie avec leurs environnements tels qu'ils soient , mais c'est vrai que l'actualité et les conflits dont nombreux pays arabes s'y trouvent laisse penser le contraire , une tout p'tite reflexion::::::: L'islam c'est une religion , les arabes c'est une race , l'islam est bp plus grand qu'une region du monde ou une race particulière, j'ai beaucoup d'estime pour les musulmans de race européenne .

Autre p'tite reflexion , musulman ou autre , on est tous appeler à respecter le civisme, un code moral,les droits de l'homme et tout3... donc etre musulman ou autre ne peut nous donner des droit ou des obligations qui sont pas en phase avec notre environnement .....en plus l'islam c'est une religion d'amour et de tolérence , l'ignorance de l'islam par une partie de ses fidels qui nous amene à poser des questions comme celle posé par notre ami canadaweb

[Invité]

merci pour toutes les reponses.

je tiens a vous préciser que je ne suis pas musulmans.

Je me posais cette question car en france aujourd'hui il y a un vrai probleme d'integration des musulmans et en particulier des maghrebins.

Il y a une fracture de plus en plus grande entre francais et francais d'origine maghrebines.

Ceci s'exprime par la monté du comunautarisme, et des parties d'extremes droite en france.Cependant je ne generalise pas car beaucoup de musulmans sont trés biens intégrés en france.

Je voulais juste savoir, si ce probleme etait egalement rencontré au quebec, car il est vrai qu'il y a une grande difference entre les us et coutumes musulmanes et le style de vie occidental.

Quand je vois certaines personnes en france (qui sont trés minoritaires je tiens a preciser) qui reste dans leur quartier et ne font aucun effort pour s'intégrer avec le reste de la population je trouve cette etat d'esprit deplorable.Et j'espere que cette situation ne ce reproduit pas au quebec

Voila merci pour les reponses et a bientot!!!!!

[bencoudonc]

Bonjour,

Ce n'est pas juste de parler de "quartier musulman" a Montreal. Une religion, ce n'est pas une origine ethnique, et nous n'avons pas plus de "quartiers lutheriens" que de "quartiers sunnites".

Oui, il y a des quartiers ou on retrouve une plus forte concentration de Maghrebins, d'autres ou on trouve plus de Portugais, d'autres plus de Pakistanais ou d'Italiens ou de Polonais, et je soupconne fortement qu'on va aussi retrouver plus de Francais dans certains quartiers (Plateau, Outremont, Villeray) qu'ailleurs. Que les gens recherchent des reperes familiers et des compatriotes dans leur nouvelle terre d'accueil semble assez naturel et n'est pas le fait d'une religion en particulier.

Et oui, il arrive que certains (minoritaires probablement) se replient sur leur communaute mais a ma connaissance cela arrive autant chez les Francais que chez les Marocains, ou les Algeriens, ou les Zoulous !

[Invité]

tu te poses des questions sur l,integration de musulmans au québec ou bien tu fais une comparaison ak la France car avec ton 2 eme post , je vois pas l,interet de ta question a la base ..

le Québec est loin d,etre comme la France heureusement

[Passemots]

Peut être que je serai un peu radical si je dirais qu'il est temps que nous "Musulmans" devions arrêter de nous prendre pour le nombril du monde, pk on ne se demande jamais de la raison qui fais que cette question ne se pose que par nous? pk est ce qu'on se met tjrs dans la partie "victimes visées"? .... Je crois que si chaque Musulman (comme il est le cas pour tt l'monde) arriverai a fondre dans le milieu qui l'entoure, cette question serais moins mise à l'évidence,

Comme tu as raison, tu exprimes tellement bien ce que je veux dire quand je dis que j'en ai marre de ceux qui se croient toujours victimes, en toute circonstance et en tout lieu. J'ajouterais cesser de mélanger religion et politique. C'est un mélange explosif partout sur la planète.

Passemots

[Invité]

Delicat....

Mais je vais te repondre franchement....

Je reside en France mais je connais un peu le Quebec.

Utilisons la France comme contre-exemple.

Pourquoi demande tu si il y a un quartier dans lequel se regroupent les musulmans si tu veux t'integrer ????

Je pense que si tu souhaites vraiment reussir ton integration, il faut completement tirer un trait sur tes origines et tes coutumes. Je suis francais et c'est bien ce que je compte faire, sinon quel est l'interet ? Je ne sais pas d'ou tu viens, mais je penses que tu n'ignores pas les problemes que nous rencontrons actuellement en France. Libre a toi de pratiquer ta religion ou que tu sois dans ce monde, et le Canada est sans doutes l'un des pays ou tu rencontreras le moins de contraintes a ce niveau.

En revanche, il est clair que si tous les maghrebins cherchent a se retrouver pour des raisons x ou y (religion, culture, etc...), vous autres allez rencontrer les memes problemes que les votres installés en France: vous allez vous "ghetto-iffier" !!

Observe ce qui est arrivé en France, en voulant tous etre regroupé, les maghrebins ne sont toujours pas integrés alors que la nouvelle generation est 100% francaise !!!! (papiers a l'appui)...

Pour que les magrebins s'integrent au Canada, il faudra dans un premier temps qu'ils considerent le femme comme l'egal de l'homme, car certains aspects du Coran se sont pas compatibles avec les lois et les moeurs canadiennes (meme probleme en france....voile, egalité..etc..)

Voila, j'espere ne pas t'avoir decu ou blessé, mais il faut etre realiste et une immigration demande beaucoup de sacrifices. On ne peut pas tout avoir !!! Et sache que c'est aussi valable pour moi, bon francais (en fait un quart palestinien, un quart indien du Canada et moitié francais)... J'ai pas l'intention d'aller au Canada pour boire du vin de chez nous et manger du foie-gras...

Bonne chance a toi pour ton immigration et Eid-mubarak.

please, n'assimilez pas les maghrébins à l'islam...ça me ferait plaisir car perso je suis d'origine sémite et pas du tout musulmane.voilà je voulais juste rectifier le tir.

à par ça je veux vraiment m'intéger à la société québécoise.remarquez j'ai bien commencez je vais épousez un de ses citoyens

savourez votre nouveau pays et ne vous prenez pas la tête avec des considérations telles queles "ghettos,les quartiers ethniques"... si vous voulez voir seulement des gens qui vous ressemblent alors vous avez un mauvais choix en sélectionnant le Canada.

[FrenchPeg]

Chaîne de messages super intéressants... j'aimerais encore d'autres réactions pour mieux comprendre toutes ces cultures et ces gens que je ne connais pas encore.

Je suis partie de France à cause du climat tendu entre les gens et pourtant je suis blanche de blanche, pure rillette sarthoise depuis au moins 10 générations... vous marrez pas... j'ai rien demandé pour ça! , mais je ne supportais plus de ne pas comprendre où voulaient vraiment en venir les gens là-bas... quel intérêt de se détester aussi ouvertement... quelle perte d'énergie, de bonheur!

Je hais les religions et surtout les religions catholiques et musulmanes mais je n'ai rien contre les gens qui y adhèrent en revanche, tant qu'ils ne cherchent pas à me convaincre qu'ils ont raison et que j'ai tort....

Je trouve toute ignorance déplorable losqu'elle débouche sur des jugements hâtifs et sur de la méchanceté et la culture arabe est tellement impressionnante et belle comme toute grande et vieille culture que c'est terrible de savoir qu'une proportion si importante du monde mélange tout, tout, tout..

J'insiste de plus en plus pour me faire expliquer les différences qu'on ne nous apprend pas du tout en France, malgré ses liens importants avec l'Afrique du Nord! Moi j'avais toujours rien compris jusqu'à récemment, après 22,5 ans à l'école!!, entre kabyle, Maghrébins, arabes d'Afrique du Nord, d'Arabie, etc., algérien, pied-noir, je mélangeais tout. Alors évidemment qu'on ne comprend rien à ce qui se passe avec des bases pareilles et qu'on amalgame, qu'on généralise, qu'on ignore, qu'on méprise, qu'on a peur... on ne sait pas... jusqu'au jour où on se prend pas la main et qu'on cherche à savoir. Alors j'ai commencé à lire l'histoire universelle en trois volume (1600 pages chacun, 1 ligne pour Jeanne D"Arc, 3 paragraphes pour Alexandre le Grand, etc.), et là, on comprend tout mieux, on voit le cheminement, d'où ça vient, par où sa passe, etc....Ça devrait être obligatoire dans une éducation, l'histoire du monde, ça éviterait tout racisme.

Personnellement, vues mes tendances anti-religieuses, je déplore amèrement l'occultation d'une culture par une religion. J'estime que le seul intérêt louable d'une religion est d'aider chaque personne individuellement dans son cheminement... dès que ça devient un fait de masse imposé et brutal, ça me ressort par les yeux, le nez, la bouche, les oreilles, etc. etc.

Les Québécois ont été totalement étouffés et asservis par le clergé pendant longtemps, donc ils ne sont pas ignorants émotionnellement dans ce domaine là... par contre oui... en tant que bons Nord-Américains ils regardent beuacoup la télé... alors faut espérer que la télé n'ait pas raconté n'importe quoi, tout amalgamé et proné un mépris généralisé comme solution baclée à la difficulté d'une recherche de compréhension...

[bencoudonc]

Je relis les messages et j'ai envie de faire une petite remarque additionnelle. SVP amis francais ne vous en offensez pas.

Au Quebec, comme partout ailleurs, nous avons notre lot de problemes sociaux et pourquoi ne pas l'admettre, de prejuges stupides. Il y a probablement, dans tous les pays du monde, un pourcentage equivalent d'imbeciles! Mais il faut bien le mentionner aussi, nos problemes ne s'expriment pas de la meme facon qu'en France parce que nos histoires sont differentes et nos references culturelles, politiques et sociales sont differentes aussi.

Depuis le 11 septembre 2001, certains ici font un amalgame trop facile et regardent les Arabes ou les musulmans avec plus de mefiance. C'est tres malheureux et comme societe il est important, voire urgent que nous combattions ce genre de raccourci qui est cause par l'ignorance de l'autre.

Par contre, nous avons la chance de vivre dans un pays ou les gens arrivent a se cotoyer sans trop de heurts dans leur vie de tous les jours. Comme Quebecoise "de souche" je suis tres heureuse d'avoir la chance d'aller chez Mohammed quand j'ai envie de manger un bon couscous, chez Madame Nguyen quand je veux une soupe Pho, chez les Singh quand c'est un channa samosa qu'il me faut. Mon medecin est tunisien, mon patron est chilien, ma collegue du bureau voisin est haitienne, le petit ami de ma fille est portugais. Et mon meilleur copain est francais.

C'est une chance formidable que nous avons, et aussi un grand defi. Si vous choisissez ce pays, il est important d'accepter que la donne n'est pas la meme et de ne pas emporter avec vous tensions, prejuges et aprioris.

[Invité]

Je suis d'accord avec la plupart d'entre vous !

IL est vrai que c une sujet tres intéressant et je suis tout à fait d'accord avec frenchpeg quand elle nous dit qu'en france on nous pousse à faire des amalgames dangeureux (pour je ne sais qu'elle raison politique ou autres que sais-je?) et dont nous voyons le resultat aujourd'hui tous les jours aux actulités de 20h ! Le vrai danger dans tous ça c'est bel et bien l'ignorance qui fait que l'on a peur des autres et qui pousse au communautarisme !!

dream.ca

les arabes c'est une race , l'islam est bp plus grand qu'une region du monde ou une race particulière, j'ai beaucoup d'estime pour les musulmans de race européenne .

Je voulais juste te dire que la seule race qui nous caractérise est la race HUMAINE... ces histoires de race entre humains sont complètement fausses et ont méné à bien des crimes dans le passé ! Il est depuis longtemps démontré que cette idée est fausse et qu'il n'y a q'une seule et unique race d'homme !

Je comprend ton propos et je sais pertinement qu'il n'y avait rien de mal dans ton usage de ce mot qui je dois bien le dire me choque et me fait horreur,

je voulais juste te faire remarquer que tu utilise un mot dangeureux quand on tente de l'appliquer à l'Homme.

a+

Juan

[Passemots]

Je voulais juste te dire que la seule race qui nous caractérise est la race HUMAINE... ces histoires de race entre humains sont complètement fausses et ont méné à bien des crimes dans le passé ! Il est depuis longtemps démontré que cette idée est fausse et qu'il n'y a q'une seule et unique race d'homme !

Je comprend ton propos et je sais pertinement qu'il n'y avait rien de mal dans ton usage de ce mot qui je dois bien le dire me choque et me fait horreur,

je voulais juste te faire remarquer que tu utilise un mot dangeureux quand on tente de l'appliquer à l'Homme.

OUI nous sommes tous d'abord et avant tout des êtres humains et aucune religion, civilisation, culture ne peut prétendre être supérieure à aucune autre ni revendiquer plus de droits et de respect qu'une autre. Aussitôt qu'on se met à catégoriser les êtres humains on crée de la discrimination, de la ségrégation, de l'injustice et des conflits.

Les religions, les cultures, les "races" (moi aussi je déteste ce mot) ne sont que des structures. Elles servent de cadres aux individus qui s'y rattachent. On peut être fier de sa religion, de sa culture, de sa "race" (je grince des dents) mais on ne doit jamais l'imposer à qui que se soit, d'aucune manière que se soit (visible ou pas) ni exiger que des aménagements soient faits pour en faciliter la pratique et le respect. Ce sont des bases importantes certes, mais elles restent personnelles à chacun. Rien, à part ses convictions profondes oblige un individu à pratiquer une religion en particulier, à respecter hermétiquement, dans la pratique, au quotidien, sa culture d'origine.

Passemots