Tensions linguistiques au défilé de la Saint-Patrick

[jimmy]

Au fait, Jimmy, si l'Église n'avait pas refusé aux vagues d'immigrants (Irlandais, Italiens, Juifs, Grecs) d'intégrer la société francophone, on n'en serait pas là ... Si je ne me trompe pas, ce que tu appelles "les orangistes" n'ont pas refusé de s'intégrer aux Canadiens français, ce sont ces derniers qui n'ont pas voulu d'eux. Because pas cathos ...

Faux !

La preuve c'est que les Italiens étaient cathos.

Ils ont quand même envoyé leurs enfants a l'école anglaise.

Pourquoi ?

Bien simple; les immigrants Italiens, Grecs et autres venaient de régions très pauvres; lorsqu'ils sont arrivés icitte ils n'ont pas pris de temps pour constater qui avaient l'argent. C'était les anglais qui avaient l'argent, le pouvoir, les bonnes jobs.

Les Québécois francophones étaient pauvres et mal éduqués.

Alors ont fait quoi aujourd'hui avec ca ? On leur dit merci d'avoir intégré la communauté anglophone ?

Ben moi et Proulx et ben d'autres on va certainement pas les remercier.

jimmy

Modifié 17 mars 2008 par jimmy

[Silicon]

Pour aller a l'ecole Française (la fameuse CECM ou commission des ecoles catholiquesde MTL) il fallait etre baptisé , sinon tu ne pouvais pas y aller et devais aller a l'école anglaise.

Resultat , beaucoup d'émigrant ont choisi l'école anglaise...

Quand aux italiens , beaucoup parlent 3 langues.

Peut etre que si les cours d'anglais avaient été meilleur, plus d'immigrants auraient choisi l'école Française (les baptisés qui y avaient accés) , veux veux pas si tu veux une bonne job il faut une bonne connaissance de l'anglais et ça ou l'école Francophone te le donne ou tu trouves le moyen autrement..

A l'heure actuelle en sortant du secondaire bien des jeunes savent a peine yes et no , a la sortie du cegep ce n'est pas tellement mieux et en plus la plupart ne savent même pas écrire le français..

[Angela]

Au fait, Jimmy, si l'Église n'avait pas refusé aux vagues d'immigrants (Irlandais, Italiens, Juifs, Grecs) d'intégrer la société francophone, on n'en serait pas là ... Si je ne me trompe pas, ce que tu appelles "les orangistes" n'ont pas refusé de s'intégrer aux Canadiens français, ce sont ces derniers qui n'ont pas voulu d'eux. Because pas cathos ...

Faux !

La preuve c'est que les Italiens étaient cathos.

Ils ont quand même envoyé leurs enfants a l'école anglaise.

Pourquoi ?

Bien simple; les immigrants Italiens, Grecs et autres venaient de régions très pauvres; lorsqu'ils sont arrivés icitte ils n'ont pas pris de temps pour constater qui avaient l'argent. C'était les anglais qui avaient l'argent, le pouvoir, les bonnes jobs.

Les Québécois francophones étaient pauvres et mal éduqués.

Alors ont fait quoi aujourd'hui avec ca ? On leur dit merci d'avoir intégré la communauté anglophone ?

Ben moi et Proulx et ben d'autres on va certainement pas les remercier.

jimmy

C'est faux Jimmy ce que tu dis. S'ils sont envoyé leurs enfants à l'école anglaise, c'est à cause du système éducatif confessionnel. L'école catholique n'acceptait ni les protestants, ni les juifs. Et d'ailleurs, Jimmy, je doute fort qu'il y a une autre communauté plus intégrée à la Québécoise que la communauté irlandaise. Même les vieilles communautés qui partagent avec vous la religion (comme les Italiens) ou la langue (les Haïtiens) ont été mises à l'écart. L'Histoire nous dit à quel point les Juifs ont eu des misères avec les français: la première juive a été contrainte de retrourner en France. Ceux qui sont venus après elle ont eu tellement de misères qu'ils ont dû fonder leur propre hôpital et leurs propres écoles ...

Bref, on ne refait pas l'Histoire mais maintenant que diverses communautés ont pu faire un bout de chemin ensemble, il n'est pas question que certains hurluberlus viennent foutre le bordel, même au nom du fait français. Quoiqu'en dise Proulx ...

[jimmy]

Peut etre que si les cours d'anglais avaient été meilleur, plus d'immigrants auraient choisi l'école Française (les baptisés qui y avaient accés)

Je savais que quelqu'un me répondrait ca....et encore une fois c'est tout a fait faux. Ils n'auraient absolument pas choisis l'école francaise; ce n'est pas vrai.

L'argent et le pouvoir était anglais...point final, ce n'est que pour ca.

Alors on va sauver du temps, avant que quelqu'un me réponde que c'est une réaction normal de ces immigrants, je vais sauter au point suivant et qui s'applique tout a fait aux immigrants d'aujourd'hui : Pourquoi viennent ils ici alors ?

Ici au Québec il y a la neige qui est chiante, il y a cette maudite langue francaise qu'il faut apprendre, il y a les impôts qui sont plus élevés qu'ailleurs au Canada et en Amérique, il y a jimmy qu'il faut se taper sur le forum, il y a des nids de poule gigantesque, il y a des....bon on peut sortir tous les clichés que l'ont lit régulièrement sur ce forum et ailleurs.

Mon point c'est que nous avons la société que nous avons, nous avons le climat que nous avons, nous avons des qualités, des défauts...comme tout le monde.

Pourquoi viennent ils ici si ca ne leur plait pas ?

Angela: je vais essayer de retrouver l'article de Franco Nuovo (tu connais ?) fils d'immigrants Italiens qui explique très bien a quel point c'est faux que les immigrants étaient contraints d'envoyer leurs enfants a l'école anglaise. (lui ses parents l'ont envoyés a l'école francaise et il fustige régulièrement ses compatriotes Italien qui disent qu'ils n'avaient pas le choix).

Toutes ces communautés disent ca aujourd'hui parce qu'ils se rendent compte a quel point ils n'étaient pas correct d'agir ainsi envers la majorité francophone Québécoise.

Pis anyway la n'est pas la question. Si j'immigre moi au Bangladesh (hi hi) pis que pour envoyer mes enfants a l'école il faut qu'ils apprennent une langue quelconque, une religion quelconque ou une coutume quelconque...pis que chu pas d'accord...ben je n'y immigre pas, je vais ailleurs , c'est tout !

jimmy

Modifié 17 mars 2008 par jimmy

[Silicon]

Pour le moment , le Quebec fait partie du Canada et si tu veux avoir la chance de pouvoir travailler n'importe ou au Canada , tu te dois d'avoir une bonne connaissance de l'anglais.

Donc ou on le donne a l'école française ou on étudie dans une école qui va te donner cette formation.

Si je me fie a ce qu'on apprends a l'école en anglais ce n'est pas tres fort (écoute Pauline parler anglais).

[mission.qc]

Première chose la saint Patrick est la fête de tout le monde , anglophone ou francophone et perso çà m'embêtte ce qui est arrivé car ceux ne sont pas les francophones qui ont attaqué mais des anglos qui ont attrapé des québécois dans un coin quand ils étaient seuls.

Les organisateurs de l'évènement étaient au courant de la venue de ses résistants Québécois qui participent à ce type de rassemblement pas pour le français mais pour souligner la résistance d'un peuple comme la fait les irlandais catholique du sud. Ils ont participé aussi à des manifestations au pays basques ....

Mais ce qui me dérangent c'est que la saint patrick est une fête religieuses de tous les celte pour souligner le passage de la culture des druides à la culture religieuse du peuple celte . Et qu'une troupe de rednecks protestants du nord viennent se battre avec des personnes justent parcequ'ils défendent le fait francophone me fait peur.

[yow_lys]

Euh.... on s'éloigne pas un peu du sujet?!

perso jimmy tu connais mon état d'esprit... et que des mecs fassent un défilé dont le seul but est de rigoler, boire des bières et se rappeler que leurs origines sont celles d'un peuple qui n'a jamais fléchi devant les anglais.... let's go!

Et si ce ne sont pas des purs irlandais.... après tout la fête du Québec est fêtée par tout les gens du Québec sans pour autant que ce soit tous des méga pures laine....

C'est un défilé, d.un peuple qui a sa légitimité dans l,histoire québécoise.... et pas de bol il parlent anglais, mais on va pas les tuer pour cela. En plus à bien tendre l'oreille la musique folk québécoise s'accorde plutôt pas mal avec la musique irlandaise

Allez jimmy souris c'est bien bon une guinness, non?

[mission.qc]

et que des mecs fassent un défilé dont le seul but est de rigoler, boire des bières et se rappeler que leurs origines sont celles d'un peuple qui n'a jamais fléchi devant les anglais.... let's go!

Et si ce ne sont pas des purs irlandais.... après tout la fête du Québec est fêtée par tout les gens du Québec sans pour autant que ce soit tous des méga pures laine....

NE pas confondre fête nationale iralndaise avec la saint patrick

La saint patrick , est une fête catholique , fêtée par tous ceux qui sont d'origine celte et qui se sont fait catholisisé par St patrick : irlandais , ecossais , galiciens , bretons , acadiens. Et boire la biere c'est apres le défilé qui était à l'orgine une procession qui était juste apres la messe .

[jimmy]

après tout la fête du Québec est fêtée par tout les gens du Québec sans pour autant que ce soit tous des méga pures laine....

Ben j'espère bien que la fête du Québec est fêté par tout le monde même si ce ne sont pas des pures laines.

On est (ils sont) au Québec, ce n'est que normal. !

jimmy

ps.

Allez jimmy souris smile.gif c'est bien bon une guinness, non?

Je ne bois pas ...sorry

[yow_lys]

et que des mecs fassent un défilé dont le seul but est de rigoler, boire des bières et se rappeler que leurs origines sont celles d'un peuple qui n'a jamais fléchi devant les anglais.... let's go!

Et si ce ne sont pas des purs irlandais.... après tout la fête du Québec est fêtée par tout les gens du Québec sans pour autant que ce soit tous des méga pures laine....

NE pas confondre fête nationale iralndaise avec la saint patrick

La saint patrick , est une fête catholique , fêtée par tous ceux qui sont d'origine celte et qui se sont fait catholisisé par St patrick : irlandais , ecossais , galiciens , bretons , acadiens. Et boire la biere c'est apres le défilé qui était à l'orgine une procession qui était juste apres la messe .

Ah ben si justement tu peux la confondre c'est aussi la fête nationale irlandaise (également férié à terre neuve et labrador!).... Et Saint Patrick est un des saints patrons des irlandais... tout comme un fameux jean baptiste pour les québécois.... Et la bière... ben là je crois que c'est ex-aequo.... c'est tout le temps le moment d'en boire une... non ?

[Angela]

Euh.... on s'éloigne pas un peu du sujet?!

perso jimmy tu connais mon état d'esprit... et que des mecs fassent un défilé dont le seul but est de rigoler, boire des bières et se rappeler que leurs origines sont celles d'un peuple qui n'a jamais fléchi devant les anglais.... let's go!

Et si ce ne sont pas des purs irlandais.... après tout la fête du Québec est fêtée par tout les gens du Québec sans pour autant que ce soit tous des méga pures laine....

C'est un défilé, d.un peuple qui a sa légitimité dans l,histoire québécoise.... et pas de bol il parlent anglais, mais on va pas les tuer pour cela. En plus à bien tendre l'oreille la musique folk québécoise s'accorde plutôt pas mal avec la musique irlandaise

Si jamais il y a eu des immigrants qui se sont bien intégrés au Québec ce sont des Irlandais. On ne les reconnaît plus qu'à leur nom, pour la plupart. Et tout cela n'aurait eu aucune raison d'être si les médias et les partis politiques n'avaient pas trop tirés sur l'élastique de la disparition du français à Montréal. Non mais quelle hystérie! Quand on ne sait pas quoi faire, on se cherche des ennemis là où il n'y en a pas? Voilà, un bar irlandais se fait huer à cause de vieilles affiches ... des manifestants vont troubler un congrès sur l'éducation anglophone ... des hurluberlus s'invectivent à la Saint-Patrick ... Et puis quoi encore? C'est à croire que l'humanité n'apprend jamais rien ...

[jimmy]

Si jamais il y a eu des immigrants qui se sont bien intégrés au Québec ce sont des Irlandais.

Angela; comme de tout temps au Québec, il y a des immigrants qui se sont joins a la communauté francophone et d'autres immigrants se sont joins a la communauté anglophone.

Les Irlandais dont tu parles sont des Irlandais catholique qui se sont intégrés a la communauté francophone. Bravo, je les aimes.

Il y a d'autres immigrants (Grecs, certains Irlandais, même certains Francais et pleins d'autres nationalités) se sont intégrés a la communauté anglophone...a ceux la je dis merde, allez vous faire cuire un oeuf.

Et quand ils vont fêter leurs fêtes nationales..... en anglais, je vais les envoyer chi.........tout simplement.

Ce que je viens d'écrire est exactement ce que la phrase de Falardeau veut exprimer. Que vous soyez ne n'importe ou, de n'importe quelle couleur, de n'importe quelle religion, je m'en sacre...l'important c'est si vous voulez vous battre avec nous...et si vous vous battez avec nous, ce n'est certainement pas en anglais.

jimmy

ps. Moi j'veux pas savoir d'ou le monde vient, j'v'eux savoir ou y s'en vont. Le monde y peut être blanc, jaune, noir, mauve ou bleu avec des pitons jaune orange, j'm'en calisse. Si ils veulent se battre avec moé, ce sont mes frères.

Pierre Falardeau, cineaste

Modifié 17 mars 2008 par jimmy

[cyber_cow]

Nous (ils) devrions être Canadiens point final ou selon le cas, Québécois point.

un québec indépendant, c'est une forme de communautarisme

[mission.qc]

et que des mecs fassent un défilé dont le seul but est de rigoler, boire des bières et se rappeler que leurs origines sont celles d'un peuple qui n'a jamais fléchi devant les anglais.... let's go!

Et si ce ne sont pas des purs irlandais.... après tout la fête du Québec est fêtée par tout les gens du Québec sans pour autant que ce soit tous des méga pures laine....

NE pas confondre fête nationale iralndaise avec la saint patrick

La saint patrick , est une fête catholique , fêtée par tous ceux qui sont d'origine celte et qui se sont fait catholisisé par St patrick : irlandais , ecossais , galiciens , bretons , acadiens. Et boire la biere c'est apres le défilé qui était à l'orgine une procession qui était juste apres la messe .

Ah ben si justement tu peux la confondre c'est aussi la fête nationale irlandaise (également férié à terre neuve et labrador!).... Et Saint Patrick est un des saints patrons des irlandais... tout comme un fameux jean baptiste pour les québécois.... Et la bière... ben là je crois que c'est ex-aequo.... c'est tout le temps le moment d'en boire une... non ?

la fête nationale est fêter labas sans le saint patrick vu que le nord est protestant et s'en fou litteralement de saint patrick.

Mais c'est comme hallowen plus les années avances et plus on commercialise ses fetes avec d'autres moeurs

En 2028 , la 20 ème chasse à l'oeuf de pacques appelé aussi la st jésus et voici la mascotte

[yow_lys]

et que des mecs fassent un défilé dont le seul but est de rigoler, boire des bières et se rappeler que leurs origines sont celles d'un peuple qui n'a jamais fléchi devant les anglais.... let's go!

Et si ce ne sont pas des purs irlandais.... après tout la fête du Québec est fêtée par tout les gens du Québec sans pour autant que ce soit tous des méga pures laine....

NE pas confondre fête nationale iralndaise avec la saint patrick

La saint patrick , est une fête catholique , fêtée par tous ceux qui sont d'origine celte et qui se sont fait catholisisé par St patrick : irlandais , ecossais , galiciens , bretons , acadiens. Et boire la biere c'est apres le défilé qui était à l'orgine une procession qui était juste apres la messe .

Ah ben si justement tu peux la confondre c'est aussi la fête nationale irlandaise (également férié à terre neuve et labrador!).... Et Saint Patrick est un des saints patrons des irlandais... tout comme un fameux jean baptiste pour les québécois.... Et la bière... ben là je crois que c'est ex-aequo.... c'est tout le temps le moment d'en boire une... non ?

la fête nationale est fêter labas sans le saint patrick vu que le nord est protestant et s'en fou litteralement de saint patrick.

Mais c'est comme hallowen plus les années avances et plus on commercialise ses fetes avec d'autres moeurs

En 2028 , la 20 ème chasse à l'oeuf de pacques appelé aussi la st jésus et voici la mascotte

Non non, je t'assure, c'est la fête nationale de la république d'Irlande (voir), et le nord (tu parles de l'ulster qui ne fait pas partie de la république d'irlande mais du royaume uni) n'est pas majoritairement protestant et donc fait la fiesta également (d'ailleurs c'est égalemet un jour férié)... ce qui dans le temps était le sujet d'une énième discorde entre les irlandais du nord et la couronne.... Et crois moi fais youtube , saint patrick's day cork dublin ou même belfast.... y a aucun doute!

Modifié 17 mars 2008 par franckgb

[mission.qc]

POur ceux qui sont des fans d'histoire voici celle de saint Patrick

Version officielle fouurni par les anglo-saxons :

Saint Patrick, jackobien qui était britto-romain de son nom chrétien de naissance Maewyn Succat, serait né aux environs de 385 en Bretagne insulaire dans la région qui correspond à l'actuel Pays de Galles - ultime refuge celtique des bretons insulaires invaincus par l'occupant germanique - à Bannaven Taberniae de parents britto-romains : Son père Calpurnius, était diacre et employé municipal et son grand-père était prêtre (à l'époque, le clergé occidental n'était pas encore soumis à l'obligation de célibat). Sa grand-mère était de la Touraine, en France . Son père, bien que diacre, n'était pas considéré comme un homme très religieux, sa situation aisée provenant de la collecte de taxes.

Version officieuse de certains historiens

Nous savons de sa 'Confession' que Patrick est né à Bannaven Taberniae. Hélas il a oublié de nous dire où se trouvait la ville, et aujourd'hui nous avons perdu toute trace d'elle. Le Père Liam Swords, historien et ancien aumônier au Collège des Irlandais à Paris, souligne les points suivants, qui sont des faits sur lesquels tout le monde est d'accord :

• Patrick, Patricius est un prénom latin, très à la mode en Gaule romaine à l'époque
• Une fois rescapé de l'esclavage en Irlande, Patrick est parti en France, il n'est pas parti au Pays de Galles ni en Angleterre
• Patrick a fait ses études chez son oncle, l'évêque d'Auxerre.
• Patrick avait aussi de la famille à Tours
• Patrick a continué ses études dans les îles de Lérins, dans la baie de Cannes.

Saint Patrick (389 à 431), premier français dans l'Histoire à avoir appris le gaélique. Qu'il ait appris le gaélique, il n'y a pas de doute là-dessus, il nous a laissé des prières en gaélique et les résultats parlent d'eux-mêmes : un pays de langue gaélique bien converti de son vivant. Qu'il ne parlât pas le français, il n'y a pas de doute non plus, la langue française n'existait pas à l'époque. Alors était-il bien français ? Mis à part le petit détail que la France n'existait pas non plus au 4ème siècle, il y a quand même toutes les raisons de croire que le vénérable Saint Patron d'Irlande venait de terres aujourd'hui françaises

Version enseigné :

Issu d'une famille bretonne romanisée et christianisée son père était décurion et diacre , Patrick serait né vers 385-390 près de Dumbarton, au nord de l'Angleterre actuelle. Il aurait été enlevé à seize ans par des pirates scots c'est-à-dire, à cette époque, irlandais et emmené en Ulster, dans le comté d'Antrim, devenant pendant six ans l'esclave d'un druide. Obéissant à une vision divine, il se serait évadé, réussissant à rejoindre sa famille en Grande-Bretagne. Là, si l'on en croit la Confession, il aurait eu une autre vision dans laquelle les Irlandais l'imploraient pour qu'il revienne parmi eux.

Patrick va acquérir en Gaule la formation religieuse qui lui manque. Selon certaines sources, il aurait rendu visite à saint Martin de Tours ce qui n'est chronologiquement pas possible. Une autre tradition tardive qui le fait séjourner à Lérins, fondation monastique du sud de la Gaule, semble également dépourvue de tout fondement. En revanche, il est possible qu'il se soit fixé à Auxerre, comme l'affirme La vie de Saint Patrick de Muirchu, et même qu'il ait été consacré des mains de saint Germain avant d'être envoyé en Irlande par le pape Célestin.

ET pour ceux qui penses que la saint patrick est une fête irlandaise , la première " fete pour les irlandais" fut en fait fêter en 1737 à boston puis ensuite est devenu la fête national de l'irlande à leur indépendance (milieu du 20 eme siecle).

Modifié 17 mars 2008 par mission.qc

[yow_lys]

Bon et tout ça veut dire que la saint Patrick est la fête nationale de la république d'irlande.... et en ulster aussi d'ailleurs ou pas?!

Bref je vois pas trop ce que ça rajoute l'histoire de Saint patrick au fait que ce soir dans toutes les ambassades d'irlande du monde... ça sera la fiesta avec des trèfles verts de partout... Je me rapelle en tout cas avoir fait la saint patrick dans une ambassade d'irlande, et c'était bien des trèfles verts, et dans les verres pas du lait fraise!!!!

Mais bon ptet qu'ils se sont trompés.... et donc la saint patrick est aux irlandais ce qu'est la saint jean baptiste des québécois

sur ce... Santé

[mission.qc]

JUste tout çà pour te dire que je suis choqué que on assimile La saint patrick a une fête anglophone et que l'on montre du doigt des francos bardés de pancartes de personnages historiques irlandais ... et que l'on mette la fauute sur ses méchands francophones veunut menacé la tranquillité de ses rednecks buvant tranquillement une bière .

La saint patrick est une fête aussi bien française, espagnole , anglaise que canadienne vu nos racines et ensuite à tous ceux qui veulent faire que les rassemblements populaires soit un moment pour tous les humains.

Tu sais bientôt avec la façon des anglo saxons de revoir l'histoire la saint jean sera surement la fête du canada

[jimmy]

Je ne blâme pas les souverainistes sauf que les Anglos ont quand même des droits historiques au Québec. Vous ne pouvez pas les balayer comme ça

Oui et de la même manière les francophones du ROC ont des droits historiques aussi. Donc comme les anglos du Québec, les francos du Roc devraient avoir accès a l'école francaise de la garderie jusqu'a l'université (ce n'est pas le cas sauf en périphérie du Québec), des hopitaux francophones ( ce n'est pas le cas), quand un anglo du Québec appelle les services gouvernementaux du Québec , s'il fait le "9" il parlera a quelqu'un en anglais, bonne chance a un franco de l'Alberta pour parler a un fonctionnaire albertain en francais, passer un examen de conduite automobile en francais (ce n'est pas le cas, sauf en périphérie du Québec) etc....etc....

Je pourrais donner des exemples comme ca a l'infini.

Alors donc nous Québécois devont tenir compte des droits historiques des anglos, mais eux s'en sacre complètement des droits historiques des francos !

Pas pire ca !

jimmy

[Angela]

JUste tout çà pour te dire que je suis choqué que on assimile La saint patrick a une fête anglophone et que l'on montre du doigt des francos bardés de pancartes de personnages historiques irlandais ... et que l'on mette la fauute sur ses méchands francophones veunut menacé la tranquillité de ses rednecks buvant tranquillement une bière .

La saint patrick est une fête aussi bien française, espagnole , anglaise que canadienne vu nos racines et ensuite à tous ceux qui veulent faire que les rassemblements populaires soit un moment pour tous les humains.

Tu sais bientôt avec la façon des anglo saxons de revoir l'histoire la saint jean sera surement la fête du canada

Sans blague! Où tu veux provoquer des infarctus en série

Toi, tu vois la faute chez les rednecks ... moi je ne vois pas de faute de part et d'autre, même si on ne peut nier qu'il y ait eu provocation. La Saint-Pat est un moment de célébration. Ça l'était en tout cas quand j'étais à Montréal. Des gens de partout y prenaient part, dont moi, qui ne porte aucune goutte de sang irlandais ni d'ailleurs aucun pouce carré de peau blanche ... de même que j'allais aux cari-fêtes. Et tout cela n'aurait aucune raison d'être si ce n'était les médias et les politiciens en mal de votes pour créer des divisions ...

Maintenant, on aura l'air fin si la prochaine carifête tourne à une foire d'empoigne ou si les rednecks viennent foutre le bordel aux Francofolies.

Pour conclure, gardez vos chicanes à Montréal, OK? Nous autres, à Québec, laissez-nous fêter notre 400ème en paix ...