Ce qui arrive au Québec cette semaine ...

[Angela]

Cette semaine, l'actualité québécoise présente deux nouvelles intéressantes pour les immigrants:

1) La question de la semaine sur les accomodements raisonnables:

Selon vous, la question des accommodements raisonnables

- revêt un caractère plutôt technique et relève donc de la compétence des spécialistes

ou

touche à des dimensions fondamentales de la vie collective québécoise et concerne donc au premier chef lensemble de la population.

Voir ici: http://www.accommodements.qc.ca/votre-avis...emaine/vote.asp

Et vous, qu'en pensez-vous? Je vous fais juste remarquer le flou de la question et le manque d'espace pour préciser sa pensée ... Et de toute façon, un des commissaires vient de dire sur LCN que les Québécois, à part une certaine élite, sont fermés à la diversité ... Je réserve pour l'instant mes commentaires mais j'aimerais connaître les vôtres.

2) La décision de la Cour d'appel d'invalider un amendement de la loi 101. Des détails ici:

http://cyberpresse.ca/article/20070822/CPA...19/CPACTUALITES

Moi, je suis perplexe. Et vous?

3) Il paraît que le bulletin chiffré n'est pas une bonne idée (et l'ADQ peut se raviser s'il peut). Détails ici:

http://www.cyberpresse.ca/article/20070821...28/CPACTUALITES

Et vous? Mon petit doigt me dit qu'en éducation, de toute façon, les idées de l'ADQ

Et vous?

[petiboudange]

Hum perso l'invalidation de l'amendement à la loi 101... comment dire... je vais retourner bouffer mon nougat sinon je vais m'énarrrverr

[JayJay]

Angie, on dirait que tu es dans ma tête... ou du moins dans ma liste de distribution à mes copines ! Il s'agissait également de mes thèmes du jour... J'y reviendrai.

[Angela]

Hum perso l'invalidation de l'amendement à la loi 101... comment dire... je vais retourner bouffer mon nougat sinon je vais m'énarrrverr

La question est de savoir si oui ou non, la justice (=textes de lois, car les juges y sont liés, qu'ils le veuillent ou non) est en phase avec les aspirations de la nation québécoise ... Souvenez-vous que même la saga des accomodements raisonnables, nous la devons en grande partie aux juges...

Mais c'est quoi, cette justice déphasée avec la société qu'elle est censée servir? Et qui des deux (justice ou société) doit-elle se remettre en question? Bien d'interrogations dans ma petite tête ...

[jimmy]

La Cour d'appel vient d'invalider une partie des dispositions de la Charte de la langue française concernant la limitation de l'accès à l'école anglaise.

Grrrrrrrrrrrr

jimmy

[Passemots]

Hum perso l'invalidation de l'amendement à la loi 101... comment dire... je vais retourner bouffer mon nougat sinon je vais m'énarrrverr

La question est de savoir si oui ou non, la justice (=textes de lois, car les juges y sont liés, qu'ils le veuillent ou non) est en phase avec les aspirations de la nation québécoise ... Souvenez-vous que même la saga des accomodements raisonnables, nous la devons en grande partie aux juges...

Mais c'est quoi, cette justice déphasée avec la société qu'elle est censée servir? Et qui des deux (justice ou société) doit-elle se remettre en question? Bien d'interrogations dans ma petite tête ...

La justice dont tu parles a une forte tendance à pencher en faveur des "canadians". Ils nous ont volé le dernier référendum, depuis que la Loi 101 existe ils cherchent par tous les moyens d'y ouvrir des brèches.

Quand est-ce que les anglos et les immigrants qui les appuient vont comprendre que le fondement, la base de la société québécoise, ce qui nous distingue dans cette Amérique anglophone, ce qui fait notre couleur, c'est la langue française que nous défendons. Notre culture, nos racines, on y tient et on ne lâchera pas le morceau. Pas besoin de fréquenter l'école anglaise pour devenir bilingue! Je suis consciente que l'anglais prendra de plus en plus de place avec la mondialisation, c'est la langue des affaires, celle qui est plus ou moins parlée et comprise dans la majorité des pays. Je ne suis pas certaine que l'enseignement public, primaire et secondaire soit offert en anglais pour tous partout dans le monde.

Au Québec on vit en français, tenez-vous le pour dit, je ne vois pas pourquoi, on devrait ramper devant ceux qui nient notre réalité. Il est toujours temps d'apprendre une langue seconde; la majorité des Québécois bilingues ne sont pas passés par l'école anglaise. Le Québec doit se tenir debout, et cette décision doit être portée en cour supérieure.

Une chance qu'on est un peuple pacifique...

Passemots

[Angela]

La justice dont tu parles a une forte tendance à pencher en faveur des "canadians". Ils nous ont volé le dernier référendum, depuis que la Loi 101 existe ils cherchent par tous les moyens d'y ouvrir des brèches.

Quand est-ce que les anglos et les immigrants qui les appuient vont comprendre que le fondement, la base de la société québécoise, ce qui nous distingue dans cette Amérique anglophone, ce qui fait notre couleur, c'est la langue française que nous défendons. Notre culture, nos racines, on y tient et on ne lâchera pas le morceau. Pas besoin de fréquenter l'école anglaise pour devenir bilingue! Je suis consciente que l'anglais prendra de plus en plus de place avec la mondialisation, c'est la langue des affaires, celle qui est plus ou moins parlée et comprise dans la majorité des pays. Je ne suis pas certaine que l'enseignement public, primaire et secondaire soit offert en anglais pour tous partout dans le monde.

Au Québec on vit en français, tenez-vous le pour dit, je ne vois pas pourquoi, on devrait ramper devant ceux qui nient notre réalité. Il est toujours temps d'apprendre une langue seconde; la majorité des Québécois bilingues ne sont pas passés par l'école anglaise. Le Québec doit se tenir debout, et cette décision doit être portée en cour supérieure.

Une chance qu'on est un peuple pacifique...

Passemots

Sinon

Salut Passemots ... Une montée de lait bien justifiée mais là, qu'est-ce qu'on fait, là, maintenant?

[grizzli]

La Cour d'appel vient d'invalider une partie des dispositions de la Charte de la langue française concernant la limitation de l'accès à l'école anglaise.

Grrrrrrrrrrrr

jimmy

tout a fait Grrrr

une petite suite: http://www.cyberpresse.ca/article/20070823...30/CPACTUALITES

Je suis surement basique et simpliste, mais je pense que des règles simple et stricte doivent être mises en place (je sais ils essaient, et les juges arrêtent pas de tout foutre en lair)

mais le Québec étant officiellement francophone, la scolarité doit se faire en français.

Après bien sur il y a une exception:

Vous êtes québécois Anglos, votre langue maternelle est langlais, il est donc normal que vos enfants puissent aller a une école publique ou prive subventionnée anglaise. Ceci à cause de votre ancienneté au Québec. (Cette règle ne serait pas valable pour les RP anglophone ayant reçu leur citoyenneté)

Après concernant les immigrants (les RP ou refugies), ceux-ci venant dans une province francophone du canada, ils doivent savoir que leur enfants DEVRONT aller a lécole en français, même si eux même sont anglophone, si cela ne leur plait pas, rien ne les oblige a reste dans une province francophone.

[Angela]

Il y a une petite chose que je ne comprends pas: si les parents sont assez riches pour payer une année scolaire au privé, pourquoi ne peuvent-ils pas continuer? Et de toute façon, la majorité des Québécois bilingues est passée par l'école francophone. C'est quoi donc, ce bazar inutile?

Je ne vois pas non plus le rapport avec les immigrants. Au fait, combien de nouveaux arrivants sont-ils assez riches pour payer 10 000 $ pour une année scolaire?

[JayJay]

Il y a une petite chose que je ne comprends pas: si les parents sont assez riches pour payer une année scolaire au privé, pourquoi ne peuvent-ils pas continuer? Et de toute façon, la majorité des Québécois bilingues est passée par l'école francophone. C'est quoi donc, ce bazar inutile?

Parce qu'ils veulent élever des petits anglophones, PAS des francophones. Mon prof de InDesign, un ancien francophone, m'a dit carrément qu'il ne tenait pas à ce que sa fille apprenne le français (qu'elle ne connaît que pour ce qu'elle en apprend à son école privée anglophone à Ottawa - donc pas grand chose). Il m'a dit que de toute façon, le français ne servait à rien.

[Angela]

Il y a une petite chose que je ne comprends pas: si les parents sont assez riches pour payer une année scolaire au privé, pourquoi ne peuvent-ils pas continuer? Et de toute façon, la majorité des Québécois bilingues est passée par l'école francophone. C'est quoi donc, ce bazar inutile?

Parce qu'ils veulent élever des petits anglophones, PAS des francophones. Mon prof de InDesign, un ancien francophone, m'a dit carrément qu'il ne tenait pas à ce que sa fille apprenne le français (qu'elle ne connaît que pour ce qu'elle en apprend à son école privée anglophone à Ottawa - donc pas grand chose). Il m'a dit que de toute façon, le français ne servait à rien.

Ton prof est la preuve vivante de ce que disait ma grand-mère (quand elle était fâchée avec mon père, donc son fils): on peut avoir des PhD, publier et toute la patente universitaire et rester débile pareil ...

[O'Hana]

Angela :

un des commissaires vient de dire sur LCN que les Québécois, à part une certaine élite, sont fermés à la diversité

La composition du comité conseil - recruté par les deux commissaires et chargé de les appuyer - est constitué en très grande partie 1) d'universitaires et/ou de personnes travaillant à Montréal (voir ici). Quand on sait que cela prend des expertises et que Montréal est le haut lieu de la diversité culturelle québécoise, cela se comprend.

On se rappelera cependant l'hypothèse de Martineau dans TLMP en pleine campagne électorale : Hérouxville, c'est le décalage croissant que ressentent les régions face à Montréal concernant les accommodements raisonnables. Mario Dumont l'avait bien compris. Pas les deux commissaires apparemment.

Une montée de lait bien justifiée mais là, qu'est-ce qu'on fait, là, maintenant?

Québec fait appel à la Cour Suprême (CS) et on attend que cette dernière se prononce. Soit la CS casse le jugement de la cour d'appel (ce que bien du monde pense qu'elle fera), soit la CS confirme ledit jugement. À ce moment, Québec devra légiférer de nouveau. En attendant, il a demandé un sursis au jugement pour éviter de troubler la rentrée toute prochaine.

À noter que le jugement de la cour d'appel n'est pas unanime mais partagé (sur trois juges, un est en désaccord estimant qu'une interprétation stricte de l'article 23 de la Charte Canadienne ne tient pas compte du contexte linguistique québécois).

Mais c'est quoi, cette justice déphasée avec la société qu'elle est censée servir ? Et qui des deux (justice ou société) doit-elle se remettre en question?

Ce n'est pas la justice qui est déphasée : elle ne fait que sa job, i.e. se prononcer quand elle est saisie en interprétant la grosse patate chaude qu'est la Charte Canadienne que le législateur lui a refilé sans hésiter. Ce n'est donc pas tant de l'activisme judiciaire que de la lâcheté législative qu'on observe.

Il paraît que le bulletin chiffré n'est pas une bonne idée (et l'ADQ peut se raviser s'il peut)

C'est purement électoraliste je crois. Le PLQ, via son ministre du MELS à l'époque, soutenait exactement le contraire - pas de retour au bulletin chiffré - avant les élections. Depuis, on applique ce que demande l'ADQ mais chut, faut pas le dire trop fort.

- O'Hana -

Modifié 23 août 2007 par O'Hana

[Biztalk]

Grande marche et rassemblement pour la loi 101

Dimanche, 26 Aout à 13h, départ métro Mont-Royal

À l’occasion du trentième anniversaire de la Loi 101

le dimanche 26 août

assistez à la marche populaire

début : 13 h

en face de la station de métro Mont-Royal

se terminant par

un rassemblement

au parc adjacent au 125, rue Sherbrooke Ouest,

près de Saint-Urbain.

avec la participation de

Gilles Duceppe

Christopher Hall

Pierre Curzi

Amir Khadir

Francine Castonguay-Laurin

Marcel Tessier

Maria Mourani

Jean-Claude Germain

Claudette Carbonneau (CSN)

Réjean Parent (CSQ)

René Roy (FTQ)

Pierre St-Germain (FAE)

et

Mario Beaulieu

président du Mouvement Montréal français

Jean Dorion

président de la Société Saint-Jean-Baptiste de Montréal

Jean-Paul Perreault

président d'Impératif français

Nous célébrons :

l’adoption de la Charte de la langue française le 26 août 1977, la Loi 101

les progrès effectués dans l’exercice de notre droit de vivre et de travailler en français

Nous constatons que :

le français n’est pas la langue publique commune à Montréal et dans les autres régions multilingues

l’avenir du français au Québec est donc toujours menacé

Nous dénonçons :

plus de 200 amendements à la Charte

l’anglicisation des institutions, des milieux de travail, des services publics, des cégeps et des universités

Nous revendiquons :

l’application rigoureuse de la Charte et son renforcement

[Angela]

Il paraît que le bulletin chiffré n'est pas une bonne idée (et l'ADQ peut se raviser s'il peut)

C'est purement électoraliste je crois. Le PLQ, via son ministre du MELS à l'époque, soutenait exactement le contraire - pas de retour au bulletin chiffré - avant les élections. Depuis, on applique ce que demande l'ADQ mais chut, faut pas le dire trop fort.

- O'Hana -

Le PLQ s'appuyait sur le jugement du CSE. Si un gouvernement crée des agences comme le CSE, la moindre des choses est de respecter leur avis ... Et l'ADQ, pour faire du populisme comme à son habitude, surfe là dessus dans une visée électoraliste. Il nous crie sur tous les tons que les parents veulent un bulletin chiffré - tout en se gardant bien de nous préciser qu'est-ce qui sera chiffré. Et le MELS embarque derrière l'ADQ, pour se faire rappeler à l'ordre par ses spécialistes.

[O'Hana]

Angela :

Le PLQ s'appuyait sur le jugement du CSE. Si un gouvernement crée des agences comme le CSE, la moindre des choses est de respecter leur avis ... Et l'ADQ, pour faire du populisme comme à son habitude, surfe là dessus dans une visée électoraliste. Il nous crie sur tous les tons que les parents veulent un bulletin chiffré - tout en se gardant bien de nous préciser qu'est-ce qui sera chiffré. Et le MELS embarque derrière l'ADQ, pour se faire rappeler à l'ordre par ses spécialistes.

Justement. Si le PLQ s'appuyait sur l'avis du CSE avant les élections, pourquoi ne continue-t-il pas à le faire après les élections à propos de la même affaire ? Excepté le fouillis inextricable que constituent la réforme de l'éducation, ce ne sont pas quelques mois d'intervalle qui auront bouleversé la philosophie de l'évaluation par bulletin.

La seule explication de ce revirement est donc politique. Et à ma connaissance, le CSE n'est qu'un organe consultatif ne disposant d'aucun pouvoir décisionnel. En clair : le CSE propose et le gouvernement dispose.

- O'Hana -

[JayJay]

La seule explication de ce revirement est donc politique. Et à ma connaissance, le CSE n'est qu'un organe consultatif ne disposant d'aucun pouvoir décisionnel. En clair : le CSE propose et le gouvernement dispose.

Exact. Le CSE a de bien belles idées, peut-être, mais les moyens n'existent pas pour appliquer ces idées.

[Angela]

La seule explication de ce revirement est donc politique. Et à ma connaissance, le CSE n'est qu'un organe consultatif ne disposant d'aucun pouvoir décisionnel. En clair : le CSE propose et le gouvernement dispose.

Exact. Le CSE a de bien belles idées, peut-être, mais les moyens n'existent pas pour appliquer ces idées.

Surtout lorsque le gouvernement vient d'apprendre que le populisme, ça marche ... Avec la montée de l'ADQ, ils ont intérêt. Alors, le "vrai monde" (dixit ADQ) veut des chiffres dans un bulletin? Allons-y avec des chiffres, le "vrai monde" a parlé. Même si, au bout du compte, la question reste entière: "qu'allons-nous donc chiffrer?"

Au fait, lorsque nous étions jeunes, quand nous avions 80% de notes dans un bulletin, est-ce que ça signifiait que nous avons retenu 80% de la matière? Où était donc passé le 20%? Dur dur, d'être un spécialiste de l'évaluation, quand tout le "vrai monde" est spécialiste là-dedans ...

[O'Hana]

Angela :

Surtout lorsque le gouvernement vient d'apprendre que le populisme, ça marche ... Avec la montée de l'ADQ, ils ont intérêt. Alors, le "vrai monde" (dixit ADQ) veut des chiffres dans un bulletin? Allons-y avec des chiffres, le "vrai monde" a parlé. Même si, au bout du compte, la question reste entière: "qu'allons-nous donc chiffrer?"

Je partage ton avis sur l'affaire des bulletins chiffrés.

Ceci étant dit, entre toi et moi, je préfère de loin un populiste élu démocratiquement et imputable au "vrai monde" à un intellectuel nommé à une commission qui fait dans le snobisme en affirmant qu'excepté une certaine élite, les québécois sont fermés à la diversité.

- O'Hana -

[Angela]

Angela :

Surtout lorsque le gouvernement vient d'apprendre que le populisme, ça marche ... Avec la montée de l'ADQ, ils ont intérêt. Alors, le "vrai monde" (dixit ADQ) veut des chiffres dans un bulletin? Allons-y avec des chiffres, le "vrai monde" a parlé. Même si, au bout du compte, la question reste entière: "qu'allons-nous donc chiffrer?"

Je partage ton avis sur l'affaire des bulletins chiffrés.

Ceci étant dit, entre toi et moi, je préfère de loin un populiste élu démocratiquement et imputable au "vrai monde" à un intellectuel nommé à une commission qui fait dans le snobisme en affirmant qu'excepté une certaine élite, les québécois sont fermés à la diversité.

- O'Hana -

Tiens, ça m'a fait sursauter moi aussi. Je me suis dit: Ah! alors, mes voisins ne sont certainement pas québécois le gars vient de les bouter hors Québec.

[JayJay]

Les intellectuels et leurs idées préconçues... C'est Taylor ou Bouchard qui véhicule cette niaiserie ? Il devrait relire L'Art de se persuader, des idées douteuses, fragiles ou fausses de Raymond Boudon.

Peut-être l'ADQ commet-elle un délit de populisme, mais s'agit-il d'un sujet vraiment chaud au Québec et qui peut rapporter politiquement? Je ne pense pas. Je pense qu'il faut avoir des enfants à l'école primaire pour se rendre compte de la complexité de la nouvelle pédagogie, d'une part, et de la méthode d'évaluation. Dès qu'on envoie nos enfants à l'école, on a l'impression de se faire dire : "Vous avez merdé toutes ces années, maintenant nous on s'en occupe, mêlez-vous de vos affaires". On a l'impression comme parents d'être balayés du revers de la main par les enfants, de perdre de le contrôle de l'éducation/instruction de nos enfants. C'est très frustrant surtout quand on SOUHAITE s'impliquer comme bien des parents que je connais...