Pas payant de parler Francais dans le ROC

[Akal]

Entéka, le but de ce post n'était pas de subir des attaques personnelles , le but était simplement de montrer que contrairement a ce que l'on lit parfois sur ce forum, le fait d'être bilingue dans le ROC n'est pas toujours une panacée.

jimmy

Merci pour ton post mais j'aimerais te faire remarquer que beaucoup d'entreprises dans le GTA recherchent des bilingues comme credit manager, controller, superviseur..... Pour ma part, je suis pratiquement le seul bilingue dans mon service et je gere de facon autonome mes portefeuilles car mes superieurs parlent francais mais pas assez pour discuter ou negocier avec le client. Ce que je peux faire en francais, je peux le faire en anglais et cela permet d'avoir un certain leadirship sur les autres.

Mais encore une fois et c'est mon opinion, si vous n'etes pas parfaitement bilingue dans ROC notamment Toronto, preparez vous a vous "taper" les jobs les moins payés et avec des possibilites d'avancement quasiment inexistantes!!!!! C'est un fait.

[shagrine]

Bon...voila Jimmy qui revient encore avec des sujets sur le français dans le ROC...Honnetement Jimmy, je t'aime bien mais là j'ai même plus envie de lire quand tu écris, tu reviens toujours sur les mêmes sujets et je suis du même avis que Wool.

Dernière intervention pour moi en ce qui a trait au français dans le ROC, je suis tannée! :edestudio:

[cherry]

Entéka, le but de ce post n'était pas de subir des attaques personnelles , le but était simplement de montrer que contrairement a ce que l'on lit parfois sur ce forum, le fait d'être bilingue dans le ROC n'est pas toujours une panacée.

jimmy

Dans mon cas, c'est pas une attaque perso, c'est juste que tu as tendance as grossir le trait un peu trop parfois, à te servir de n'importe quel article pour justifier ton allégeance politique. Et ça a l'effet contraire que l'effet désiré...

Ce que je trouve bizarre dans le raisonnement de Mr Jimmy , est le fait que l'obtention d'une autonomie , indépendance ou autre séparation avec le CANADA , amènerai obligatoirement un développement de la langue Française avec une politique d'immigration surmultiplié avec tous les autres pays Francophones de la planète .

Nous savons les Français légèrement refroidis pas l'expérience Quebecoise dut à certains echos négatifs sur l'accueil ou la façons de consommer , mais il y en aura toujours quelques uns à tenter leurs chances , je crois plutot que l'immigration massive se ferai à mon avis avec le continent Africain et surtout sa partie du Maghreb .

Si je comprends bien l'identité Quebecoise est très forte , et j'ai lu quelques fois que les immigrants doivent se plier sans transiger au valeurs de la province , aucun pardon ou tolérance vis à vis de ceux qui veulent vivre avec les coutumes de leurs pays d'origine et le multiculturalisme n'est pas fait pour le Quebec ;

Donc , et toujours à mon avis , si une telle séparation devenait effective , cela serai un choc c'est sur , mais derrière cet arbre abattu se cache une forêt bien plus sombre et impénétrable .

J'entends aussi des échos positifs venant de tes compatriotes, comme quoi...

Quant à notre façon de consommer, vaut mieux pas que tu déménages en Amérique alors, car c'est pas du tout propre au Québec.

Quand aux coutumes des immigrants, ça dépends lesquelles j'imagine. On a rien contre le cosmopolisme, on a rien contre l'idée d'être une société multiculturelle, c'est à propos du multiculturalisme en tant que politique officielle et approche pour intégrer ses immigrants qu'on a des doutes. Selon plusieurs, le multiculturalisme ne permet justement pas l'intégration car il encourage le communautarisme, la ghettoïsation, le chacun pour soi. Il manque des balises claires pour rendre la société cohérente et harmonieuse au niveau de ses valeurs, et tôt ou tard, ça va finir par pêter. Ça donne lieu à un paquet d'exceptions sur mesure, à des dérapages qui n'ont pas leur place ici, comme par exemple la tentative - avortée in extremis heureusement - d'instaurer des tribunaux parallèles basés sur la charia. On est pas loin de pousser mémé dans les orties là...

Alors avant de nous voir comme des xénophobes - car c'est ce que tu sous-entends, non? -, faudrait d'abord que tu maîtrises le sujet, que tu connaisses le contexte, que tu saisisses que d'autres approches peuvent être préconisées sans pour autant que ça vire au drame. Oui l'identité québécoise est forte, plus forte que l'identité canadienne dans l'ensemble, et alors? C'est quand même pas de notre faute si on sait plus qui on est! Tous les pays de l'autre côté de la flaque ont une identité forte, et c'est pas parce que de ce côté-ci, Trudeau a décidé de jeter le bébé avec l'eau du bain, que le bébé est mort pour autant.

C'est juste une image de pipe. Comme le multiculturalisme canadian n'est que poudre-aux-yeux, n'est que discours, n'est que projection, n'est qu'utopie.

[Iwan]

Allo,

Je viens de m'inscrire sur ce site et je découvre un peu les différents fils de discussions. Concernant l'utilisation du français dans les provinces autres que le Québec et le Nouveau-Brunswick, je crois qu'il est hasardeux de généraliser le fait que le français ne serve qu'aux emplois "de base", du style service à la clientèle. Je ne veux surtout pas dénigrer ces emplois, par ces propos, car mon premier job au Canada a été celui d'Agent d'enregistrement des bateaux de croisière sur le Vieux-Port de Québec...emploi quasiment unilingue anglophone. Bref, tout cela pour dire que le français est bien plus utile qu'on ne peut l'imaginer, pour un anglophone du ROC. Ne serait-ce que pour travailler au Fédéral...De plus, le succès grandissant des classes d'immersion en français dans l'Ouest canadien démontre que les classes moyennes et les classes les plus aisées, ont compris l'importance du bilinguisme pour leurs enfants. Croyez-vous vraiment qu'un médecin de Calgary ou un haut fonctionnaire du gouvernement du Manitoba dépensera des milliers de dollars par année pour que son fils ou sa fille ne soit garantit que d'un job en service à la clientèle à la fin de ses études ?

De même, il s'agit d'un faux problème concernant le bilinguisme au niveau des douanes. Pensez-vous vraiment que tous les douaniers québécois bilingues soient en haut de l'échelle?

Récemment, je suis allé à Toronto et je me suis rendu compte que cette ville fait des efforts en matière de bilinguisme ainsi que la province d'Ontario. Toutes les communications du gouverment ontarien sont désormais bilingues et, comparativement au Québec, il y a bien plus de panneaux bilingues sur les autoroutes de la province.

Je suis Docteur en histoire et spécialisé sur le nationalisme québécois et le fédéralisme canadien. Tout ce que je peux affirmer c'est qu'il a toujours été illusoire de penser que le Canada est un pays entièrement bilingue. Dans certaines zones, oui, mais ailleurs, le français ou l'anglais domine. C'est ainsi. Cela ne veut pas dire pour autant que les minorités linguistiques ne doivent pas être protégées. Elles ont le droit de pouvoir s'exprimer dans leur langue. La politique de bilinguisme fédéral est une semi-réussite ou un semi-échec, cela dépend du point de vue que l'on adopte.

[Chamois]

Entéka, le but de ce post n'était pas de subir des attaques personnelles , le but était simplement de montrer que contrairement a ce que l'on lit parfois sur ce forum, le fait d'être bilingue dans le ROC n'est pas toujours une panacée.

jimmy

Dans mon cas, c'est pas une attaque perso, c'est juste que tu as tendance as grossir le trait un peu trop parfois, à te servir de n'importe quel article pour justifier ton allégeance politique. Et ça a l'effet contraire que l'effet désiré...

Ce que je trouve bizarre dans le raisonnement de Mr Jimmy , est le fait que l'obtention d'une autonomie , indépendance ou autre séparation avec le CANADA , amènerai obligatoirement un développement de la langue Française avec une politique d'immigration surmultiplié avec tous les autres pays Francophones de la planète .

Nous savons les Français légèrement refroidis pas l'expérience Quebecoise dut à certains echos négatifs sur l'accueil ou la façons de consommer , mais il y en aura toujours quelques uns à tenter leurs chances , je crois plutot que l'immigration massive se ferai à mon avis avec le continent Africain et surtout sa partie du Maghreb .

Si je comprends bien l'identité Quebecoise est très forte , et j'ai lu quelques fois que les immigrants doivent se plier sans transiger au valeurs de la province , aucun pardon ou tolérance vis à vis de ceux qui veulent vivre avec les coutumes de leurs pays d'origine et le multiculturalisme n'est pas fait pour le Quebec ;

Donc , et toujours à mon avis , si une telle séparation devenait effective , cela serai un choc c'est sur , mais derrière cet arbre abattu se cache une forêt bien plus sombre et impénétrable .

J'entends aussi des échos positifs venant de tes compatriotes, comme quoi...

Quant à notre façon de consommer, vaut mieux pas que tu déménages en Amérique alors, car c'est pas du tout propre au Québec.

Quand aux coutumes des immigrants, ça dépends lesquelles j'imagine. On a rien contre le cosmopolisme, on a rien contre l'idée d'être une société multiculturelle, c'est à propos du multiculturalisme en tant que politique officielle et approche pour intégrer ses immigrants qu'on a des doutes. Selon plusieurs, le multiculturalisme ne permet justement pas l'intégration car il encourage le communautarisme, la ghettoïsation, le chacun pour soi. Il manque des balises claires pour rendre la société cohérente et harmonieuse au niveau de ses valeurs, et tôt ou tard, ça va finir par pêter. Ça donne lieu à un paquet d'exceptions sur mesure, à des dérapages qui n'ont pas leur place ici, comme par exemple la tentative - avortée in extremis heureusement - d'instaurer des tribunaux parallèles basés sur la charia. On est pas loin de pousser mémé dans les orties là...

Alors avant de nous voir comme des xénophobes - car c'est ce que tu sous-entends, non? -, faudrait d'abord que tu maîtrises le sujet, que tu connaisses le contexte, que tu saisisses que d'autres approches peuvent être préconisées sans pour autant que ça vire au drame. Oui l'identité québécoise est forte, plus forte que l'identité canadienne dans l'ensemble, et alors? C'est quand même pas de notre faute si on sait plus qui on est! Tous les pays de l'autre côté de la flaque ont une identité forte, et c'est pas parce que de ce côté-ci, Trudeau a décidé de jeter le bébé avec l'eau du bain, que le bébé est mort pour autant.

C'est juste une image de pipe. Comme le multiculturalisme canadian n'est que poudre-aux-yeux, n'est que discours, n'est que projection, n'est qu'utopie.

Si j'étais gentil je me dirai mince alors ! je suis tombé sur "Susceptible 1ier"

car sous entendre n'importe quoi c'est vraiment avoir l'esprit à fleur de peau .

une opinion qui ne va pas dans le sens pro quebec (indépendentsites) et hop le mot xénophobes

est sorti du chapeau .

Mais si j'etais méchant , je dirai que j'ai retranscrit presque mots pour mots les conclusions journalistique que tu lis de plus en plus souvent en Europe vis à vis du Québéc

dans des journaux et magazines sérieux et non la revue du petit détective .

(quand je dis que le multiculturalisme n'est pas pour le Quebec , je ne fais que reprendre les paroles d'un de vos chefs politique Mr Dumont )

quoi qu'il en soit , le problème que je soulevais n'est pas de savoir si vous êtes pro ou anti communautarisme , le problème que je soulevais est qu'a mon avis vous n'etes pas prêt à supporter un tel communautarisme . là je vois que vos poils se hérissent non ?

sérieusement , la carotte de l'indépendance vous fait passer à coté de beaucoup de choses , un peu comme le gars obnubilé par son travail et qui passe à coté de sa vie de famille ...

Je m'imagine au lendemain de votre indépendance , aprés un réferendum , un révolution ou tout simplement une exaspération du reste du Canada , et là je me dis que financièrement cela devrai rouler quelques temps , mais votre politique d'immigration changerai forcément pour survivre et pérennisé le nouvel état .

Donc je reviens à mon raisonnement : les portes de l'immigration s'ouvrirai plus grandes , ok , je disais que de nombreux Français seront moins tenté de cette aventure pour x ou y raison , mais surtout que de nombreux autres francophones viendraient avec une culture tout aussi forte que la votre , et la que tu le veuille ou non vous n'etes pas prêt , ou tolérant , ou instruit pour recevoir de tels mouvement migratoire qui enlèverai automatiquement un peu de votre culture férocement préservé .

Je nenlève aucune qualités au Québec , je sais que ses habitants sont ouvert , que beaucoup de parisiens qui vomissent leurs vies dans une métropole pollué , saturé , grisâtre et des rapports humains qui sont hautement méprisants pensent encore sévader vers ce coin frais , ou la neige blanche vous fait oublier les couloirs du métro et les vols doutardes aérer lesprit , mais sans parler de tout ce qui reviennent du quebec avec plus cette vision ,( le Français aura toujours lui la possibilité de revenir vers son pays peu être pas si mauvais que ça ,) pensez au pauvres gens qui arriveront des quatre coins du monde et préfèreront toucher le Bs équivalent à quatre mois de travail dans leurs pays mais mangeront à leurs faim ; alors la vous aurez le communautarisme que vous haïssez tant . il y aura donc deux solutions , la première consiste à se manger les doigts jusqu'au coudes......la deuxième rejeter la faute sur ses immigrés venus chercher le bonheur mais pas la spiritualité . Et puis attention , ils auront tot ou tard le droit de vote , donc il faudra les caresser dans le sens du poils .

Vous vous en foutrai ? Vous parlerai tous Français ?

Ps - au fait, nous avons une visions différentes dune pipe .

[peanut]

et la que tu le veuille ou non vous n'etes pas prêt , ou tolérant , ou instruit pour recevoir de tels mouvement migratoire qui enlèverai automatiquement un peu de votre culture férocement préservé .

Mais heureusement que tu es là hein Chamois, modèle de tolérance et d'instruction qui a tout compris du Québec sans y avoir habité?!

La suffisance a un nom maintenant...

peanut

Modifié 29 juillet 2007 par peanut

[cherry]

Si j'étais gentil je me dirai mince alors ! je suis tombé sur "Susceptible 1ier"

car sous entendre n'importe quoi c'est vraiment avoir l'esprit à fleur de peau .

une opinion qui ne va pas dans le sens pro quebec (indépendentsites) et hop le mot xénophobes

est sorti du chapeau .

Mais si j'etais méchant , je dirai que j'ai retranscrit presque mots pour mots les conclusions journalistique que tu lis de plus en plus souvent en Europe vis à vis du Québéc

dans des journaux et magazines sérieux et non la revue du petit détective .

(quand je dis que le multiculturalisme n'est pas pour le Quebec , je ne fais que reprendre les paroles d'un de vos chefs politique Mr Dumont )

quoi qu'il en soit , le problème que je soulevais n'est pas de savoir si vous êtes pro ou anti communautarisme , le problème que je soulevais est qu'a mon avis vous n'etes pas prêt à supporter un tel communautarisme . là je vois que vos poils se hérissent non ?

De un, je t'ai pas sauté à la gorge il me semble.

De deux, si tu te renseignais un peu plus, tu saurais que d'autres approches sont possibles avec les immigrants, donc qu'on soit prêt ou pas pour le communautarisme on s'en fout, on peut s'arranger pour qu'il y en ait moins ou carrément pas. Au Québec, on favorise plutôt l'interculturalisme, qui encourage les échanges culturels plutôt que le repli sur soi, qui tente de trouver un compromis valable pour tout le monde, qui ajoute de la cohérence au portrait. Si on le voulait, on pourrait aussi suivre l'exemple des USA avec le melting pot ou de la France en donnant à la laïcité un statut officiel. Bref, le multiculturalisme n'est pas la seule option. Toi tu pars du postulat qu'on n'a pas le choix. On aurait le choix mais là, c'est le gouvernement fédéral qui décide.

sérieusement , la carotte de l'indépendance vous fait passer à coté de beaucoup de choses , un peu comme le gars obnubilé par son travail et qui passe à coté de sa vie de famille ...

Je m'imagine au lendemain de votre indépendance , aprés un réferendum , un révolution ou tout simplement une exaspération du reste du Canada , et là je me dis que financièrement cela devrai rouler quelques temps , mais votre politique d'immigration changerai forcément pour survivre et pérennisé le nouvel état .

Donc je reviens à mon raisonnement : les portes de l'immigration s'ouvrirai plus grandes , ok , je disais que de nombreux Français seront moins tenté de cette aventure pour x ou y raison , mais surtout que de nombreux autres francophones viendraient avec une culture tout aussi forte que la votre , et la que tu le veuille ou non vous n'etes pas prêt , ou tolérant , ou instruit pour recevoir de tels mouvement migratoire qui enlèverai automatiquement un peu de votre culture férocement préservé .

Je nenlève aucune qualités au Québec , je sais que ses habitants sont ouvert , que beaucoup de parisiens qui vomissent leurs vies dans une métropole pollué , saturé , grisâtre et des rapports humains qui sont hautement méprisants pensent encore sévader vers ce coin frais , ou la neige blanche vous fait oublier les couloirs du métro et les vols doutardes aérer lesprit , mais sans parler de tout ce qui reviennent du quebec avec plus cette vision ,( le Français aura toujours lui la possibilité de revenir vers son pays peu être pas si mauvais que ça ,) pensez au pauvres gens qui arriveront des quatre coins du monde et préfèreront toucher le Bs équivalent à quatre mois de travail dans leurs pays mais mangeront à leurs faim ; alors la vous aurez le communautarisme que vous haïssez tant . il y aura donc deux solutions , la première consiste à se manger les doigts jusqu'au coudes......la deuxième rejeter la faute sur ses immigrés venus chercher le bonheur mais pas la spiritualité . Et puis attention , ils auront tot ou tard le droit de vote , donc il faudra les caresser dans le sens du poils .

Vous vous en foutrai ? Vous parlerai tous Français ?

Si le Québec devenait indépendant un jour (je te rassure: c'est pas près d'arriver), ça voudra dire qu'une majorité de Québécois de TOUTES origines aura voté oui, immigrants INCLUS. Et si ces derniers votent oui, c'est parce qu'ils se sentent québécois, alors la question de les intégrer ne se pose pas: ils seraient DÉJÀ intégrés. Ceux qui ne seraient pas contents du verdict seraient libres de partir dans le ROC anyway. Quant aux Québécois de souche, s'ils votaient majoritairement oui, c'est parce qu'ils seraient suffisamment fiers et à l'aise avec leur identité, leur culture et leur économie pour se créer un pays à leur image, et ils se sentiraient alors moins menacés par la culture des autres car maîtres de leur destin et confiants face à l'avenir. Enfin, pour ceux qui suivraient, ils sauraient d'avance qu'ils vont dans un pays qu'on appelle le Québec, avec tout ce que ça implique. Et le gouvernement du Québec contrôlerait alors son immigration de A à Z, pas 50% seulement comme en ce moment.

Ps - au fait, nous avons une visions différentes dune pipe .

Très drôle. Ça doit rester une vision dans ton cas... :biohazar:

[Blueberry]

Steph, tu devrais l'avois compris à force: TOUTES les raisons sont bonnes pour Jimmy de se séparer. Ça peut etre la couleur de la margarine, les astres, la position sexuelle préférée des anglophones, l'horoscope chinois du PM, pas grave, il y a toujours moyen d'y trouver un argument de plus pour se séparer.

Ouais, c'est sur...Jimmy quoi

Stephanie.

[Par Toutatis]

Entéka, le but de ce post n'était pas de subir des attaques personnelles , le but était simplement de montrer que contrairement a ce que l'on lit parfois sur ce forum, le fait d'être bilingue dans le ROC n'est pas toujours une panacée.

jimmy

Bah Jimmy, faut pas t'en faire, sur le fond tu as raison: soit on se prétend pays bilngue et on joue le jeu soit toutes les parties essayent d'être objectives et on prend les décisions qui s'imposent mais ton article est loin de la réalité qui est, à mon avis, pire...

Pour passer très régulièrement la frontière au niveau de la région de Niagara Falls, je peux te dire que si tu passes à des heures un peu "exotiques" (c'est à dire autre que 9-17h) tu peux toujours t'accrocher pour trouver quelqu'un qui parle français. Et quand un(e) douanier(e) parle français, c'est bien souvent à mourir de rire...

Quant aux opportunités pro pour les bilingues, à part se retrouver derrière un bureau à répondre au téléphone à des clients odieux (genre centre d'appels), les opportunités pour des boulots de cadres sont très très limitées. Même si elles existent et que un tel ou un tel sera capable d'apporter son petit exemple personnel, c'est loin d'être une généralité. La langue des affaires, c'est l'anglais, c'est tout, le français n'est employé que pour faire du support clientèle ou assurer l'interphase entre deux bureaux, dont l'un est francophone.

[darkness]

salut,

franchement,j'ai du mal a croire que parler le francais dans le roc est penalisant.cela dit,c'est peut-etre vrai que chez tim horton ou chez les douaniers on va vous laissé a des postes bas pour la relation clientelle.....ben oui et alors? on vous empeche pas d'aller voir ailleur pour un autre job.y'a certainement mieux.

[Monikebek]

...et dans tout ça faut peut-être pas oublier non plus que nous, les petites gens, on bénéficie nettement d'un avantage quand on est bilingue. Après tout, il n'y a pas QUE des grands diplômés dans le monde. Et pourquoi nous, on n'aurait pas droit à un PLUS pour une fois ? Ceux qui aspirent à des postes où le bilinguisme n'a pas de valeur ou d'utilité peuvent toujours aller plus haut et nous laisser là où on se plaît car figurez-vous que ça peut être pas mal fun d'être en contact avec le public. Et comme quelqu'un a dit précédemment, personne n'oblige qui que ce soit de rester dans la boîte ou le département gouvernemental où les choses ne vont pas comme on veut.

Je ne sais pas ce qui se passe à Ottawa, ou Toronto et ailleurs "dans l'Est", mais "en région", à l'Ouest de l'Ontario, les gestionnaires ont plutôt tendance à pousser les "petits employés" à participer à des concours leur permettant de "monter". Mais bon, je ne connais que mon entourage à moi qui ne dépasse pas Yukon-BC-Alberta.

Ceci dit, dans le privé, j'étais l'adjointe au président d'une compagnie indépendante de + 200 employés (au Québec), et une personne unilingue n'aurait pas pu faire le travail.

Enfin, tout ce que je veux dire c'est que ce serait sympa de ne pas discréditer les emplois "au bas de l'echelle" comme vous dites.

Monikebek

[Angela]

...et dans tout ça faut peut-être pas oublier non plus que nous, les petites gens, on bénéficie nettement d'un avantage quand on est bilingue. Après tout, il n'y a pas QUE des grands diplômés dans le monde. Et pourquoi nous, on n'aurait pas droit à un PLUS pour une fois ? Ceux qui aspirent à des postes où le bilinguisme n'a pas de valeur ou d'utilité peuvent toujours aller plus haut et nous laisser là où on se plaît car figurez-vous que ça peut être pas mal fun d'être en contact avec le public. Et comme quelqu'un a dit précédemment, personne n'oblige qui que ce soit de rester dans la boîte ou le département gouvernemental où les choses ne vont pas comme on veut.

Je ne sais pas ce qui se passe à Ottawa, ou Toronto et ailleurs "dans l'Est", mais "en région", à l'Ouest de l'Ontario, les gestionnaires ont plutôt tendance à pousser les "petits employés" à participer à des concours leur permettant de "monter". Mais bon, je ne connais que mon entourage à moi qui ne dépasse pas Yukon-BC-Alberta.

Ceci dit, dans le privé, j'étais l'adjointe au président d'une compagnie indépendante de + 200 employés (au Québec), et une personne unilingue n'aurait pas pu faire le travail.

Enfin, tout ce que je veux dire c'est que ce serait sympa de ne pas discréditer les emplois "au bas de l'echelle" comme vous dites.

Monikebek

Ce ne sont certes pas des emplois au bas de l'échelle qui posent problème dans ce fil. Tout le monde ou presque commence par là. Le problème est de rester là pendant 20 ans et de voir les autres monter en grade, d'être privé d'une promotion interne bien méritée.

Pour donner un exemple caricatural, si Zellers engage deux caissiers, l'un anglo et l'autre bilingue, et qu'au bout de cinq ans le bilingue est resté coincé à la caisse alors que l'anglo est passé gérant de magasin, il y a de quoi être frustré. C'est caricatural car beaucoup de facteurs jouent dans une promotion. Et je ne pense pas que le bilinguisme puisse être pénalisant. Connaissant les Canadiens, l'employeur qui ferait cela s'exposerait à un recours collectif monstre ...

[Blueberry]

Ce ne sont certes pas des emplois au bas de l'échelle qui posent problème dans ce fil. Tout le monde ou presque commence par là. Le problème est de rester là pendant 20 ans et de voir les autres monter en grade, d'être privé d'une promotion interne bien méritée.

Pour donner un exemple caricatural, si Zellers engage deux caissiers, l'un anglo et l'autre bilingue, et qu'au bout de cinq ans le bilingue est resté coincé à la caisse alors que l'anglo est passé gérant de magasin, il y a de quoi être frustré. C'est caricatural car beaucoup de facteurs jouent dans une promotion. Et je ne pense pas que le bilinguisme puisse être pénalisant. Connaissant les Canadiens, l'employeur qui ferait cela s'exposerait à un recours collectif monstre ...

Jimmy a pris un exemple "isole", se basant sur les douanes. Il est possible que cela se passe comme cela au niveau du Gouvernment, mais dans le secteur prive c'est quand meme autre chose, et non le fait d'etre bilingue n'empeche pas d'evoluer bien au contraire.

Je parle d'experience, etant bilingue....et vivant dans le ROC!

Stephanie.

[brigit]

slt

si j'ai bien lu, il est écrit que certains présentent parfois le fait d'être bilingue comme un avange dans le ROC.

sans vouloir jouer sur les mots, la "majorité" de participants présente comme "obligatoire" une (très) bonne connaissance de l'anglais en général, et de l'anglais technique de sa profession en particulier, pour s'installer dans le ROC.

donc le fait d'être bilingue n'est pas un avantage, mais une obligation, quelle que soit la langue maternelle.

le bilinguisme = maîtriser l'anglais + sa langue maternelle. donc être avoir un bon niveau bilingue est un avantage surtout du fait de la bonne maîtrise de l'anglais, pas du fait du bilinguisme.

il y a évidemment quand même un "avantage" à pratiquer une autre langue par rapport à un simple anglophone, vis-à-vis de certaines entreprises qui ont ce besoin. mais ça peut aussi être le chinois, une langue indonésienne ou autre, voire l'espagnol qui commence à bien émerger dans le secteur agricole.

tout comme aux USA, où parler anglais et espagnol devient une obligation (et un avantage) "économique" dans certains états.

cette histoire de douanniers m'apparaît plutot comme une légende urbaine que comme une réalité.

B

[YMAN]

Et bien voila une information qui détruit le mythe que l'on voit souvent sur ce forum, il n'y a pas, dans plusieurs cas d'avantage a être bilingue au Canada Anglais.

Je sais, ily en a qui vont dire que ceci ne concerne que les douaniers. C'est faux, ce problème se retrouve dans plusieurs emplois dans le ROC Par exemple, dans une banque, si vous êtes bilingues, il peut arriver que vous n'aurez pas de promotion a un job qui ne requiert pas de bilinguisme, on voudra vous laisser dans un job ouvous avez affaire avec le public, la ou votre francais sera utile.

Bullshit, le bilinguisme canadien !

jimmy

c'est vraiment dommage!!

[cherry]

le bilinguisme = maîtriser l'anglais + sa langue maternelle. donc être avoir un bon niveau bilingue est un avantage surtout du fait de la bonne maîtrise de l'anglais, pas du fait du bilinguisme.

il y a évidemment quand même un "avantage" à pratiquer une autre langue par rapport à un simple anglophone, vis-à-vis de certaines entreprises qui ont ce besoin. mais ça peut aussi être le chinois, une langue indonésienne ou autre, voire l'espagnol qui commence à bien émerger dans le secteur agricole.

tout comme aux USA, où parler anglais et espagnol devient une obligation (et un avantage) "économique" dans certains états.

Ouais bon, si on suit ta drôle de logique, on pourrait aussi dire bilinguisme = maîtriser le français + sa langue maternelle, hein. Ou tant qu'à faire, bilinguisme = maîtriser l'espagnol et le catalan...

Ici, au Canada, quand on parle de bilinguisme, on parle de l'anglais et du français, les deux langues officielles du pays, pas du swahili, de l'hindi ou du mandarin. Quand une offre d'emploi ici demande le bilinguisme sans apporter de précisions, elle sous-entend ces deux langues et rien d'autres.

Un gros dessin pour toi:

bilinguisme canadien...

= maîtriser l'anglais + sa langue maternelle qu'est le français

= maîtriser le français + sa langue maternelle qu'est l'anglais

= maîtriser l'anglais et le français + sa langue maternelle qu'est whatever else (on appelle ça un allophone, et dans ce temps là il est trilingue)

Tu vas te coucher moins niaiseuse à soir...

Modifié 2 août 2007 par cherry

[Angela]

le bilinguisme = maîtriser l'anglais + sa langue maternelle. donc être avoir un bon niveau bilingue est un avantage surtout du fait de la bonne maîtrise de l'anglais, pas du fait du bilinguisme.

il y a évidemment quand même un "avantage" à pratiquer une autre langue par rapport à un simple anglophone, vis-à-vis de certaines entreprises qui ont ce besoin. mais ça peut aussi être le chinois, une langue indonésienne ou autre, voire l'espagnol qui commence à bien émerger dans le secteur agricole.

tout comme aux USA, où parler anglais et espagnol devient une obligation (et un avantage) "économique" dans certains états.

Ouais bon, si on suit ta drôle de logique, on pourrait aussi dire bilinguisme = maîtriser le français + sa langue maternelle, hein. Ou tant qu'à faire, bilinguisme = maîtriser l'espagnol et le catalan...

Ici, au Canada, quand on parle de bilinguisme, on parle de l'anglais et du français, les deux langues officielles du pays, pas du swahili, de l'hindi ou du mandarin. Quand une offre d'emploi ici demande le bilinguisme sans apporter de précisions, elle sous-entend ces deux langues et rien d'autres.

Un gros dessin pour toi:

bilinguisme canadien...

= maîtriser l'anglais + sa langue maternelle qu'est le français

= maîtriser le français + sa langue maternelle qu'est l'anglais

= maîtriser l'anglais et le français + sa langue maternelle qu'est whatever else (on appelle ça un allophone, et dans ce temps là il est trilingue)

Tu vas te coucher moins niaiseuse à soir...

Et à Vancouver, qu'est-ce qui est plus payant? Bilingue français-anglais ou bilingue chinois-anglais?

[Blueberry]

Et à Vancouver, qu'est-ce qui est plus payant? Bilingue français-anglais ou bilingue chinois-anglais?

La on sort de la definition Canadienne du bilinguisme....t'enerves pas Cherry !

A Vancouver, il y a plus de demandes pour de l'Anglais/ Chinois que pour de l'Anglais/Francais.

Neanmoins, il y a moins de personnes etant "bilingues" au sens reel et Canadien du terme, et donc du coup, les postes bilingues Anglais/francais sont quand meme mieux payes, car ce n'est pas aussi evident de trouver des gens bilingues Anglais/francais. Du fait de la tres forte communaute asiatique, il est plus facile de trouver quelqu'un bilingue Anglais/Chimois par ex.

Je n'ai pas de chiffres concrets pour etayer mes dires. Je me base en grande partie sur mon experience personnelle, et sur ce que j'ai pu voir en matiere d'annonces pour offres d'emploi. C'est une perception des choses donc.

Stephanie.

Modifié 2 août 2007 par blueberry4579

[brigit]

Tu vas te coucher moins niaiseuse à soir...

yep

thanks babe

B

[cherry]

Et à Vancouver, qu'est-ce qui est plus payant? Bilingue français-anglais ou bilingue chinois-anglais?

T'es de mauvaise foi.

On parlait SUR CE FIL ET DANS L'ARTICLE du bilinguisme canadien, donc du bilinguisme officiel, donc du bilinguisme anglais-français. Un bilinguisme plus théorique que pratique soit, une idée géniale de Trudeau pour noyer le poisson, mais n'empêche que c'est ça quand même et c'est assez insultant que par bilinguisme, un Français qui s'en vient ici suppose que ça veut dire anglais et autre chose. Il y a une limite à se faire niaiser ou ignorer...

Oui, le chinois peut être plus pratique que le français à Vancouver, pi? What's next? Tu vas nous dire que le peu d'argent public mis à tenter de franciser les anglophones ou investi dans des écoles destinées aux francophones de souche devrait plutôt être mis sur le mandarin ou le cantonais parce qu'il y a de plus en plus de Chinois en Colombie Britannique? Que le chinois devrait être aussi une langue officielle à cause du nombre et qu'après tout, la Chine est un pays émergent avec qui on brasse de plus en plus d'affaires? Que ça sert à rien d'apprendre le français en dehors du Québec? Que le fait que le Canada ait été fondé PAR LES FRANÇAIS ET LES ANGLAIS, on s'en sacre? Pourquoi ne pas ajouter aussi le pendjabi, l'allemand ou l'italien dans la liste, tant qu'à faire? Après tout il y beaucoup d'immigrants au Canada parlant ces langues... Ah pi tant qu'à être suicidaire, annonçons donc officiellement que le Canada est unilingue anglais, Québec inclus. Comme ça, il n'y aura plus de confusion possible et tout le monde sera content. Que chacun parle sa langue maternelle autre que l'anglais comme il veut et tant pis si la population francophone canadienne fond comme neige au soleil. Après tout, le Canada prône le multiculturalisme et les 400 ans de présence française sur le territoire ne veulent plus rien dire. Le Québec? Bah, une simple province... Pi c'est certainement pas avec la France - ce pays en crise... :heu2: - et encore moins avec les pauvres pays corrompus d'Afrique francophone qu'on brasse le plus d'affaires - quoique le shit marocain est très bien - alors pourquoi on se ferait ch**r? :kloobik:

Je sais Angela que ta réflexion n'allait pas jusque là, mais sache que cette caricature est finalement pas très loin de la réalité: j'ai déjà lu et entendu ce discours délirant par des immigrants qui ne veulent rien comprendre. Et ça partait de la même prémisse que la tienne...

La on sort de la definition Canadienne du bilinguisme....t'enerves pas Cherry

Trop tard, il fallait que ça sorte... :dodotime:

Modifié 2 août 2007 par cherry