Trop qualifié, mal adapté, impossible de faire carrière au Québec...

[marco]

super debat, le quebec est genereux mais effectivement qlq problemes pour trouver un emploi digne de nos qualifications. moi je suis un amoureux du quebec alors bon je l'accepte mais le regrette. l'etat veut attirer des immigrants et la société freine un peu car finalement on est percu comme des concurrents bon marché, ce qui n'est pas faux. Le bonjour à mes amis canadiens !

[Magic777]

Quand il a, à son tour, quitté notre Belgique natale pour aboutir à Montréal, ce dernier était déjà docteur en Sciences, titulaire d'une maîtrise en physique, d'une maîtrise en biologie moléculaire et d'un diplôme de programmeur en informatique.

LOL ! Je comprends pourqoi cet individi à eu de la difficultéà trouver un emploi... les employeurs se sont probablement dit que cet individu est désorienté et ne sait pas ce qu'ils veut !!! (physique ? biologie moléculaire ? informatique ? ) LOL !

[Angela]

C'est pas juste la faute de certains ordres professionnels, c'est la faute aussi à certains immigrants formé à l'étranger

qui immigrent au Canada sans s'informer à l'avance si leurs diplômes va être reconnus... et s'il ont besoin de formation complémentaire, et les détails de cette formation complémentaire .... Je trouve cette désinvolture de certains immigrants formé à l'étranger irresponsable...

Voilà justement où se trouve le bobo:

1. Nous, en tant qu'individus, nous rejettons la responsabilité de nos échecs sur les institutions. Alors même que nous devrions nous demander, de un, qu'est-ce qui ne marche pas dans nos dossiers, de deux, comment nous pouvons améliorer pour que ça marche. Sauf que même ceux qui reprennent leurs études ici à partir de zéro ne sont pas mieux lotis.

2. Les institutions rejettent la faute de leurs dysfonctionnements sur les individus ou sur d'autres institutions. L'exemple le plus frappant étant celui des médecins qui ont réussi l'examen de l'ordre mais qui sont refusés par les facultés sous prétexte que leurs dossiers ne sont pas bon. Mais tiens! S'ils avaient été faibles, ils n'auraient pas passé l'examen de l'ordre (qui est loin d'être facile). Pire: les mêmes qui ont conçu l'examen de l'ordre sont les mêmes qui refusent les dossiers dans les facultés ...

Il est vrai que la désinvolture peut coûter cher. S'acharner à rester dans une province qui ferme ses portes est une forme de désinvolture, alors que le Canada est grand. Nos ancêtres, eux, allaient voir ailleurs quand un endroit devenait inhospitalier, non?

[davesenior]

C'est tout le paradoxe du Québec. Le Québec veut une immigration choisie, non une immigration subie. Mais dans les faits il se conduit envers ses immigrants qualifiés comme si ils étaient pas les bienvenus. C'est débile mais c'est comme cela y a rien a conprendre c'est cela le Québec.

Le Québec est un état socialiste, un état sur le bien être social, pas dynamique, slérosé un point c'est tout !

D'ailleurs la mise en marché à l'étranger pour faire venir des immigrants est scandaleuse, j'ai honte comme citoyen du Québec de voir ce qui est fait pour attirer les gens ici avec le peu de moyen que l'état et la société offre aux immigrants.

Mais aussi cela ce comprend de tous les pays occidentaux je crois qu'il reste que le Canada et le Québec qui vend du rêve les autrs pays occidentaux ne veulent pas d'immigrants et justement ne font pas de pub pour attirer les immigrants

100% d'accord.

j'ai une question pour toi: pourquoi penses-tu que le Québec (et le Canada) continue de faire venir des gens qualifés dont on sait depuis longtemps qu'ils souffrent à se trouver du boulot? Quelles seraient les conséquences à long terme si on s'obstine à mener une telle politique encore longtemps?

j'ai une explication bien personnelle, mais j'aimerais lire la tienne (ou celle d'autres forumistes) avant, et je te fairai part de la mienne.

L'immigration choisie, c'est du donnant-donnant. Les gouvernements canadien (fédéral et provinciaux) ne sont pas fous. Ils veulent une population très scolarisée qui dont peut remplir beaucoup de postes (quelquefois, après une très courte formation, souvent directement), une grande variété de postes à tous les niveaux (vendeur, livreur, déménageur, taxi, ..., ingénieur, chercheur, etc). La présence des immigrants permet de combler les vides. S'il n'y a pas de vide, ils iront prendre les jobs de bas niveau (qui sont en fait aussi des vides) en attendant que ça se libère en haut. Il est important pour le gouvernement de s'assurer qu'il y a toujours assez de travailleurs pour répondre aux besoins des industries, sinon ils s'en vont ailleurs. Un autre problème est que s'il y a pénurie, la main d'oeuvre coûtera chère aux entreprises qui finiront par s'en aller (à moins que ça ne soit la spirale d'inflation). Je ne sais s'il faut s'apitoyer sur le sort des immigrants ou simplement admettre que c'est la réalité et qu'il faut faire avec. On ne vous attire pas seulement pour vos beaux yeux, vous restez là comme une soupape de sûreté.

[Magic777]

Je ne dit pas que certains ordres professionels n'ont pas leurs torts... au contraire. Cerains ordres professionels sont à blamer...

Mais certains immigrants désinvoltes et irresponsables qui immigrent au Canada sans s'informer si leurs diplômes seront reconnus , eux aussi sont à blamer...

Modifié 3 juillet 2007 par Magic777

[kremmig]

Je ne dit pas que certains ordres professionels n'ont pas leurs torts... au contraire. Cerains ordres professionels sont à blamer...

Mais certains immigrants désinvoltes et irresponsables qui immigrent au Canada sans s'informer si leurs diplômes seront reconnus , eux aussi sont à blamer...

Pour une fois je suis d'accord avec toi !

Je me demande dur reste pourquoi certains émigrants si qualifiés viennent ici .... leurs vies étaient si exécrables dans leur pays pourtant ils devaient faire partie d'une classe aisée ... mais bon, un choix de changement sans doute.

Apparemment l'intelligence ne se calcule pas au nombre de diplômes que l'on possède. Arriver dans un pays après avoir tout quitté sans faire un minimum de recherches pour savoir sous quelles conditions on peut exercer la même profession au Canada ... pas fort...

[Wlaf]

Un peu de réalisme : il doit y a avoir 3 ou 4 pays sur la planête qui ont un programme d'immigration qualifiée (Canada, Australie, Nouvelle-Zélande, et dans une certaine mesure USA). Plus il est facile de rentrer, plus il y a de concurrence et de protectionnisme, c'est logique. Si vous voulez avoir un super boulot qualifié et super bien payé, tentez le Japon : après 40 ou 50 ans de paperasses vous aurez le meilleur job du monde.

Je ne plaisante même pas... Mais ca n'empêche pas de haïr le système des Ordres

[Angela]

Je ne dit pas que certains ordres professionels n'ont pas leurs torts... au contraire. Cerains ordres professionels sont à blamer...

Mais certains immigrants désinvoltes et irresponsables qui immigrent au Canada sans s'informer si leurs diplômes seront reconnus , eux aussi sont à blamer...

Moi aussi je les blâme, même si j'ai moi aussi mangé de la m... au début.

Soit tu retournes aux études dans un domaine en demande, soit tu décampes vers d'autres cieux ... En Alberta, par exemple. Sinon, contente-toi des jobines (tiens: la cueillette des fraises est partout dans les journaux). Et ne viens pas pleurer parce que tu as beaucoup de diplômes. Nous aussi on en avait, tsé, mais on est retournés aux études pareil. Pendant ma période de chômage, j'ai fait une formation de préposée aux bénéficiaires (exigence: secondaire 3) et j'ai travaillé dans les CHSLD. J'avais alors trois diplômes universitaires (2 Bac. et 1 Maîtrise) et qui s'en souciait? Même pas moi. Je changeais les couches et je payais mes factures. Si je n'avais pas trouvé ma job actuelle, je voulais recommencer un Bac en sciences infirmières en automne. Là, j'étais sûre de ne jamais chômer ...

Modifié 3 juillet 2007 par Angela

[brigit]

Quand il a, à son tour, quitté notre Belgique natale pour aboutir à Montréal, ce dernier était déjà docteur en Sciences, titulaire d'une maîtrise en physique, d'une maîtrise en biologie moléculaire et d'un diplôme de programmeur en informatique.

LOL ! Je comprends pourqoi cet individi à eu de la difficultéà trouver un emploi... les employeurs se sont probablement dit que cet individu est désorienté et ne sait pas ce qu'ils veut !!! (physique ? biologie moléculaire ? informatique ? ) LOL !

ah ! voilà la réflexion la plus pertinente-

accumulation de diplomes ne signifie pas forcément compétence opérationnelle-

parce que, un jour, il faut commencer à entrer dans la vraie vie : c'est-à-dire travailler-

en fait, ça n'a rien à voir avec le système, ce type n'est pas employable, c'est tout !

il est peut-être hyper intelligent mais il a une formation trop académique et (sans vouloir extrapoler sans preuve) n'a jamais voulu mettre les mains dans le cambouis ; il aurait dû intégrer une équipe de recherche universitaire (si tant est qu'on ait voulu d'un oiseau pareil), pas enseigner aux ados (ce n'est pas parce qu'on a des super diplomes que l'on est pédagogue)

à mon (humble) avis, ses problèmes n'ont rien à voir avec les difficultés d'intégration des immigrés.

B :biohazar:

[felixlechat]

Quand il a, à son tour, quitté notre Belgique natale pour aboutir à Montréal, ce dernier était déjà docteur en Sciences, titulaire d'une maîtrise en physique, d'une maîtrise en biologie moléculaire et d'un diplôme de programmeur en informatique.

LOL ! Je comprends pourqoi cet individi à eu de la difficultéà trouver un emploi... les employeurs se sont probablement dit que cet individu est désorienté et ne sait pas ce qu'ils veut !!! (physique ? biologie moléculaire ? informatique ? ) LOL !

ah ! voilà la réflexion la plus pertinente-

accumulation de diplomes ne signifie pas forcément compétence opérationnelle-

parce que, un jour, il faut commencer à entrer dans la vraie vie : c'est-à-dire travailler-

en fait, ça n'a rien à voir avec le système, ce type n'est pas employable, c'est tout !

il est peut-être hyper intelligent mais il a une formation trop académique et (sans vouloir extrapoler sans preuve) n'a jamais voulu mettre les mains dans le cambouis ; il aurait dû intégrer une équipe de recherche universitaire (si tant est qu'on ait voulu d'un oiseau pareil), pas enseigner aux ados (ce n'est pas parce qu'on a des super diplomes que l'on est pédagogue)

à mon (humble) avis, ses problèmes n'ont rien à voir avec les difficultés d'intégration des immigrés.

B :biohazar:

Dire que l'accumulation de diplômes ne signifie pas forcément compétence opérationnelle est une chose. Dire : "ce type n'est pas employable" en est une autre. On ne connait que les grandes lignes de son parcours d'étudiant et peu de choses pour ce qui est de son expérience professionnelle, aussi, évitons de le juger et de le déclarer inemployable. D'ailleurs, y a-t-il des personnes réellement inemployables ?

[marinadam]

Un peu de réalisme : il doit y a avoir 3 ou 4 pays sur la planête qui ont un programme d'immigration qualifiée (Canada, Australie, Nouvelle-Zélande, et dans une certaine mesure USA). Plus il est facile de rentrer, plus il y a de concurrence et de protectionnisme, c'est logique. Si vous voulez avoir un super boulot qualifié et super bien payé, tentez le Japon : après 40 ou 50 ans de paperasses vous aurez le meilleur job du monde.

Je ne plaisante même pas... Mais ca n'empêche pas de haïr le système des Ordres

t as raison , plus c est facile d entrer plus il y a la concurrence. raison pourlaquelle je risque rester ici en allemagne finalement car aumoins la concurrence est moindre et l entree est difficile

[dinoulet]

il est peut-être hyper intelligent mais il a une formation trop académique et (sans vouloir extrapoler sans preuve) n'a jamais voulu mettre les mains dans le cambouis ...

C'est bien ça, son problème.

Comment nouer une relation personnelle avec un employeur avec un CV composé essentiellement d'une liste interminable de diplômes ?

Et qu'on ne parle pas trop de concurrence.

En Europe on peut se retrouver à perpète au chômage. Ce n'est pas possible ici. Si on veut pour de bon bosser, il y a de quoi.

Le gros du problème, c'est de trouver quelque chose d'intéressant.

Pour cela, il faut être crédible, dans le secteur qu'on vise.

On ne vend pas seulement des compétences et des connaissances, mais une personnalité, avec son énergie, ses potentialités.

[laros]

il est peut-être hyper intelligent mais il a une formation trop académique et (sans vouloir extrapoler sans preuve) n'a jamais voulu mettre les mains dans le cambouis ...

C'est bien ça, son problème.

Comment nouer une relation personnelle avec un employeur avec un CV composé essentiellement d'une liste interminable de diplômes ?

Et qu'on ne parle pas trop de concurrence.

En Europe on peut se retrouver à perpète au chômage. Ce n'est pas possible ici. Si on veut pour de bon bosser, il y a de quoi.

Le gros du problème, c'est de trouver quelque chose d'intéressant.

Pour cela, il faut être crédible, dans le secteur qu'on vise.

On ne vend pas seulement des compétences et des connaissances, mais une personnalité, avec son énergie, ses potentialités.

En arrivant au Québec, même avec une expérience professionnelle interminable ailleurs... on vous reproche le fait de ne pas en au Canada .

Ce qui nous reste c'est nos valises de diplomes et notre personnalité.

Le reste est à la merci de l'employeur

Dans ce cas je comprends l'interrogation de certains ici, même si pour certains leur intégration s'est faite comme une lettre à la poste ( tant mieux pour eux).

[Blueberry]

ah ! voilà la réflexion la plus pertinente-

accumulation de diplomes ne signifie pas forcément compétence opérationnelle-

parce que, un jour, il faut commencer à entrer dans la vraie vie : c'est-à-dire travailler-

en fait, ça n'a rien à voir avec le système, ce type n'est pas employable, c'est tout !

il est peut-être hyper intelligent mais il a une formation trop académique et (sans vouloir extrapoler sans preuve) n'a jamais voulu mettre les mains dans le cambouis ; il aurait dû intégrer une équipe de recherche universitaire (si tant est qu'on ait voulu d'un oiseau pareil), pas enseigner aux ados (ce n'est pas parce qu'on a des super diplomes que l'on est pédagogue)

à mon (humble) avis, ses problèmes n'ont rien à voir avec les difficultés d'intégration des immigrés.

B :biohazar:

Ici, tout n'est pas question que de diplomes. A l'inverse d'en france, les diplomes ont quand meme moins de valeur, aussi eleves soient-ils. Un employeur regarde d'abord ce que l'on sait faire et ce que l'on peut apporter de concret a l'entreprise, pas les theories que l'on a etudie.

Et cote anglophone, je crains que cela ne soit pas mieux, car on est encore plus pragmatique.

Apres, je comprends qu'avec tous ces diplomes, il n'a pas forcement envie de retourner aux etudes pour reapprendre ce qu'il sait deja....

Stephanie.

Modifié 3 juillet 2007 par blueberry4579

[JayJay]

C'est drôle. Avec une jeune collègue qui vient d'être embauchée dans mon unité, on discutait de la m... qu'on mange même après avoir fait des études universitaires. Elle est biochimiste et travaille comme commis administrative, payée des miettes, mais surtout : méprisée de tous les collègues (car les commis et les secrétaires sont toujours traitées comme de la m....). Elle pleure parfois, se demande si elle va s'en sortir. J'ai passé 10 ans pratiquement comme ça, à me demander aussi si j'allais m'en sortir, si un jour mes études universitaires allaient me servir à quelque chose. Plein de nouveaux fonctionnaires acceptent n'importe quoi, des jobs de commis alors qu'ils ont des bacs et des maîtrises. Je sais bien que la situation des immigrants est particulièrement difficile, mais il n'y a pas forcément que pour vous que ça l'est.

[Angela]

C'est drôle. Avec une jeune collègue qui vient d'être embauchée dans mon unité, on discutait de la m... qu'on mange même après avoir fait des études universitaires. Elle est biochimiste et travaille comme commis administrative, payée des miettes, mais surtout : méprisée de tous les collègues (car les commis et les secrétaires sont toujours traitées comme de la m....).

C'est vrai que c'est plutôt tragique, Jay, comme les efforts pour aller à l'université sont réduits à néant. Pas étonnant que plusieurs jeunes ne veulent rien savoir de l'université. Quand ils nous font la grâce de finir leur secondaire (+ ou - 30% ne vont pas jusque là), ils s'en vont faire une DEC technique et nous ne pouvons les blâmer. La tendance de notre société à niveler vers le bas, ce n'est pas leur faute, après tout ...

Elle pleure parfois, se demande si elle va s'en sortir.

Ça m'étonne que la boîte traite ces gens de m... alors qu'ils sont eux-mêmes passés par là ... Foutus fonctionnaires à m...! Et foutu système, tant qu'on y est! Je pense quand même que ta présence peut faire une grosse différence (quand tu n'es pas mal lunée, disons :w00t: )

J'ai passé 10 ans pratiquement comme ça, à me demander aussi si j'allais m'en sortir, si un jour mes études universitaires allaient me servir à quelque chose. Plein de nouveaux fonctionnaires acceptent n'importe quoi, des jobs de commis alors qu'ils ont des bacs et des maîtrises.

Pour ma part, j'ai dû reprendre deux ans d'études ici à bailler aux corneilles. Je redoublais et pas à peu près mais j'avais besoin d'un papier avec un sceau rouge dessus ... Et tout cela pour me retrouver préposée au CHSLD de Lasalle ... heureusement, juste pour quelques mois.

Je sais bien que la situation des immigrants est particulièrement difficile, mais il n'y a pas forcément que pour vous que ça l'est.

Jay, crois-moi, galère pour galère, il vaut mieux s'appeler Hélène Lessard que, disons, Fatima Ben-Jaloud ...

[Guinness]

Jay, crois-moi, galère pour galère, il vaut mieux s'appeler Hélène Lessard que, disons, Fatima Ben-Jaloud ...

Durant ma dernière journée de travail avant mes vacances, j'ai été en contact avec Trung, Abdel Majid, Mehdi, Vincenzo, Francois-Roger, Salim, Tuan. Tous immigrants de plus ou moins longue date (le plus "jeune" est ici depuis mars), tous avec une excellente job...

... et sans avoir jamais passé les portes d'une école d'icitte.

Comme dirait mon beau-père : "pour certains, cela ne marche pas, pour d'autres, cela marche. Pourquoi est ce que cela marche pour ces "autres" ?" that is the question...

[dinoulet]

Jay, crois-moi, galère pour galère, il vaut mieux s'appeler Hélène Lessard que, disons, Fatima Ben-Jaloud ...

Durant ma dernière journée de travail avant mes vacances, j'ai été en contact avec Trung, Abdel Majid, Mehdi, Vincenzo, Francois-Roger, Salim, Tuan. Tous immigrants de plus ou moins longue date (le plus "jeune" est ici depuis mars), tous avec une excellente job...

... et sans avoir jamais passé les portes d'une école d'icitte.

Comme dirait mon beau-père : "pour certains, cela ne marche pas, pour d'autres, cela marche. Pourquoi est ce que cela marche pour ces "autres" ?" that is the question...

J'ai mon idée, là-dessus ! Oui ... je suis en forme ce soir.

Il y a sûrement une chose à accepter ici:

1°) on est chez les Canadiens;

2°) et surtout ... on est chez les Canadiennes !

La féminisation de cette société est un fait marquant. On peut le sentir très fort dans la façon dont est géré le système d'enseignement mais aussi dans les contacts avec l'administration ("sois sage ou prends-toi une fessée") ainsi que dans l'importance donnée aux aspects relationnels.

J'ose (car décidément, ce soir, je suis très en forme) imaginer que le gars qui a est Bac+10, et dont il est sujet dans ce fil de discussion, ne provient pas d'un environnement culturel où les femmes ont toujours le dernier mot et qu'il lui manque donc l'essentiel: comprendre les règles du jeu tel qu'il a lieu en ce pays.

[geez]

c qui la source pas un de 20ans marié ect loll

?????

[Opal]

Interressantes, les reactions a ce fil.

Ce jeune homme est effectivement tres diplome, mais il n'est evidemment pas "inemployable". A toute personne avec un profil similaire, gardez a l'esprit qu'en Amerique du Nord, le principal et premier seuil psychologique des etudes superieures est la licence (baccalaureat au Quebec, Bachelor ailleurs). Ceci veut dire qu'en principe avec le Bac, on doit commencer a travailler et pour un employeur, une fois qu'il est acquis que l'on a fait des etudes superieures, c'est l'experience acquise et les competences qui importent. Les autres diplomes sont du bonus et ne doivent pas supplanter l'experience professionnelle.

Ensuite, on peut faire un DESS ou une maitrise, pour se faciliter l'acces a des fonctions de supervisions ou de management, promotion que l'on acquiert quasi invariablement d'abord par l'expertise que l'on developpe dans son boulot commence avec un bac. Quant au troisieme cycle qui est ici est un PhD ou doctorat, il ne sert qu'a faire de la recherche ou de l'enseignement universitaire.

Ceci peut aider a comprendre le decalage de ce candidat avec le marche sur lequel il etait. Il aurait peut etre ete bien inspire de faire ressortir ses competences dans son CV car il est evident que pour avoir tous ses diplomes, il a accumule beaucoup de competences. Et contrairement a ce que certains commentaires ont laisse paraitre, il a de l'experience, car on travaille, et meme beaucoup dans le cadre d'une these de doctorat; c'est une experience a vendre. Il aurait donc peut etre du faire ressortir ses competences transverses et complementaires qui apres tout ne sont pas si eloignees que ca (physique, biochimie et informatique). Ce garcon pourrait travailler dans des labos de recherches prives, diriger des projets, faire de la recherche fondamentale ou appliquee, enseigner dans le superieur, publier (ne l'a-t-il pas fait durant ses post-docs?). Bref, mieux cibler et mieux se vendre: quand on a une formule 1, on ne va pas sur une piste de karting (on ne vise pas un lycee avec de tels diplomes).

Il est vrai que certains immigrants sont carrement cretins de ne pas se soucier de leur employabilite avant de venir. Cela doit constituer la plus grande partie de la preparation a l'immigration avec l'argent et le dossier. Ici, ce sont les competences qui importent, et qui doivent etre demontrees par de l'experience concrete acquise de preference ici sinon en environnement semblable.

Faites donc un point precis de votre profil et de vos competences: que savez-vous faire concretement? Comment le justifiez-vous par vos diplomes un peu, par votre experience beaucoup, par la coherence de votre parcours encore plus et enfin par vos references qui doivent etre joignables (maintenez leurs coordonnees a jours et ayez-en trois ou quatre au moins) et disposees a dire comment elles vous ont connu, comment vous avez collabore, ce qu'ils ont apprecie chez vous et ce qu'ils pensent que vous pouvez ameliorer. Ce dernier point est extremement important, pensez donc a le preparer avant de venir, toute votre credibilite de candidat peut tomber a l'eau si vous n'avez pas de references serieuses ou si elles ne sont pas joignables, ou si tout simplement elles n'assurent pas.

Je repete: presentez un parcours coherent. Cherchez a vendre une expertise pointue plutot que des competences generalistes. Si vous refaites des etudes, choisissez une formation qui augmente les chances d'emploi. Tenez par exemple, cette annee, il n'y a eu que trois diplomes ingenieurs au bac de l'ecole Polytechnique dans la section Genie; trois seulement qui n'ont que l'embarras du choix et qui commencent a $85,000 minimum. Visez donc bien. Comme il a ete dit, un bon DEC vaut mieux qu'une mauvaise maitrise. Mon plombier gagne $80/H et $55/H en dehors des heures de travail. Il est booke des semaines a l'avance...Enfin pensez aux certifications professionnelles qui sont tres importantes ici et qui compensent beaucoup l'exotisme rebutant des diplomes etrangers.

Soyez pointu, precis, clairs, coherents, positifs (on ne rale pas et on ne se plaint pas, sauf tout seul chez soi) et prospectifs (ne dites pas j'ai ca, ce qui revient a regarder en arriere, mais plutot je vais vers ca ou je veux obtenir ca ou je veux faire ca, etc.).

Et si ca ne marche pas au Quebec, arretez de vous y obstiner et si vous le pouvez allez dans le ROC, malgre l'anglais, ca fait un moins grand changement que de votre pays d'origine au Quebec.

Bon courage a tous