Invité Posté(e) 22 janvier 2007 Posté(e) 22 janvier 2007 Pour résumer je ne suis ni contre le droit de critiquer ni contre la liberté d'expression, mais je suis contre le détournement de ces droits/valeurs pour adresser des insultes.Humm. pour faire simple, nous sommes en démocratie et la démocratie ce n'est pas seulement la liberté d'élire un gouvernement mais aussi de critiquer le gouvernement. Et la liberté d'expression est une valeure de la démocratie, la liberté de conscience est une valeur de la démocratie. Si un individu écrit un livre et fait des entrevues en ayant comme opinion que Mahomet n'était pas un prophet mais tout simplement un chef de guerre et un homme politique est-ce une insulte ? Devrait-il être interdit de publication ? Un Fatwa peut-être ? Citer
Habitués Opal Posté(e) 22 janvier 2007 Habitués Posté(e) 22 janvier 2007 Un texte publié dans le Voir que je trouve intéressant, qui aborde à la fois les accomodements raisonnables et le sondage tout frais sur le prétendu racisme des Québécois:18 janvier 2007ImpertinencesFaiblement racistesFrançois Parenteau [lisez son blogue]Je ne comprends pas. Ça fait des années que les Québécois s'offusquent quand un scribouillard canadien-anglais laisse supposer qu'ils sont racistes et là, boum, les voilà qu'ils s'avouent eux-mêmes racistes. Il a suffi qu'un sondeur leur pose la question, tout candidement, et c'est sorti. Ben oui, on est racistes. Un peu, juste un peu, comme tout ce qui se fait au Québec est "juste un peu". Mais un peu racistes, quand même.Ah, bon? Les champions de la tolérance, les belles déclarations sur le nationalisme civique, l'inclusion et l'interculturalisme, c'était de la poudre aux yeux? Il fallait montrer patte blanche pour obtenir notre permis d'exister, mais nous n'en pensions pas moins? Allons donc!Il faut voir avec quelle extrême rigueur le sondage a été mené. Pas de définition claire du mot racisme et aucune mise en contexte pour vérifier auprès des sondés si c'est bien de cela qu'il s'agit. Ce coup de sonde s'inscrit en droite ligne dans la nouvelle tendance des sondages biaisés et sensationnalistes qui servent à faire des unes criardes au Journal de Montréal. Et puis, quel choix de réponses! Le plus populaire a été "faiblement raciste". On pourrait presque croire qu'il s'agit d'un compliment.Sans doute les répondants ont-ils réagi comme s'ils étaient à la confesse. "Oui, mon père, je m'accuse des fois de trouver mon voisin juif bien ridicule avec son coat noir et ses boudins, et je me surprends à faire plus attention quand je croise un automobiliste asiatique dans la circulation." Faute avouée étant à moitié pardonnée, on a l'impression que le sondage a plutôt servi d'expiation que de portrait juste de la situation.N'empêche, ce sondage-là me semble révéler bien maladroitement quelque chose d'essentiel, si on lit entre les lignes. La majorité canadienne-française du Québec a été habituée au fil des siècles à une certaine homogénéité. Ça laisse forcément des traces. Le contact avec d'autres cultures date d'une génération. Sans dire qu'on est racistes, on peut dire que ça nous dérange quand un individu ou un groupe fait sa petite affaire à part et n'embarque pas dans nos trips à nous autres. Ajoutez à cela l'inquiétude de tout groupe minoritaire quant à sa propre survie et vous avez une réaction somme toute normale. Les Québécois n'ont juste pas l'impression que les immigrants deviennent des Québécois au sens culturel du terme. Pas assez vite, en tout cas, et pas en assez grand nombre.Par exemple, le Québec a flushé la religion. Mais il n'a pas remplacé la religion quasi unique par une ouverture à la diversité religieuse. Ce qui a pris sa place, c'est un athéisme soft au sein duquel certains rituels sont demeurés pour leur valeur historique rassembleuse, sans plus. Comme la crèche et le sapin de Noël.Alors, forcément, des gens qui croient en leur Dieu au point de s'arrêter cinq fois par jour pour le prier, qui obéissent aux diktats de leur religion au point de s'abstenir de boire, de manger du porc ou de suivre la mode, ça heurte. Il débarquerait ici une cargaison de fervents catholiques qui font des neuvaines et refusent de travailler le dimanche que le choc serait le même. Ce ne sont pas des religions différentes qui s'affrontent, ici. C'est la foi et la non-foi.Ma firme de sondage interne, qui procède de manière ultra-scientifique en parlant avec la famille et les amis autour d'une bière, en jasant avec des chauffeurs de taxis, en lisant les tribunes libres des journaux et en espionnant des conversations dans le métro, me donne une idée de ce qu'est la religion la plus répandue chez les Québécois-de-souche-et-leurs-assimilés: une majorité de Québécois vous diront qu'ils croient qu'il y a "quelque chose", sans plus.Il serait même suspect de décrire plus précisément ce "quelque chose" où les rituels à déployer pour exprimer sa foi. "Quelque chose", ça va. Tout le monde peut se rejoindre là-dedans. Mais si on croit que ce "quelque chose" a eu une mère vierge, qu'il a marché sur les eaux, qu'il exige qu'on ne mange pas de porc, qu'il a 12 bras, qu'il arrive à léviter malgré ses 300 livres ou qu'il vient d'une autre planète, là, on devient un peu trop précis pour être neutre.Ce qu'on aimerait, au fond, c'est que tout nouvel arrivant s'en tienne à croire à ce "quelque chose" et vienne nous rejoindre dans nos rituels païens communs. Tripper sur le hockey, sacrer, regarder Les Hauts et les Bas de Sophie Paquin et Star Académie, appeler à Cité Rock-Matante pour gagner des billets de spectacles pour Isabelle Boulay, aller voir des humoristes, ne jamais se choquer de rien, virer une brosse de temps en temps, aller aux danseuses pour les gars ou sortir en gang de filles et danser en rond autour de leurs sacoches pour leurs conjointes, être malade en revenant de la cabane à sucre, ne pas se marier, avoir 1,75 enfant et les appeler Shawn-Arthur ou Priscilla-Jade et les laisser devenir les boss de la télévision dans la maison sans jamais les chicaner trop fort.On aimerait juste ça, de temps en temps, que les "ethniques" nous prouvent qu'ils sont "dans la gang". Parce que "la gang", c'est tout ce qu'on a.http://voir.ca/actualite/impertinences.aspx?iIDArticle=45608Je voulais ajouter que j'aime beaucoup les interventions de rama.Il est vraiment bien cet article, il prend du recul et remet les choses en perspectives de maniere fort interessante. Merci cherry Citer
Invité Posté(e) 22 janvier 2007 Posté(e) 22 janvier 2007 Je pense que les québecois (pure laine) fairait mieux de rester sympa avec les nouveaux arrivants ou les minorités car jusqu.à preuve du contraire ce sont eux qui font des enfant au Québec et non pas les pure laine, alors dans quelques année ces minorité seront des majorités et si elle se sente trahi aujourd'hui pourrait se retourner conter les pure laine plus tard, ce que je ne souhaite pas. Je pense que le Québec devrait prendre exemple sur la France juste sur un point qui est la laîcité, à ce moment là il n'y a plus d'accomodements. Sinon, le discours de certain pure laine me fait rire quand il disent que l'on est dans une société catholique et donc les immigrant devrait s'intégrer la dedans, si on traduit ça veut dire qu'il faut feter noel avec la creche et tout.En, bref je ne pense pas que les québecois sont raciste ils sont juste peur des autres et regarde trop CNN' TVA ou TQS! Citer
Habitués bencoudonc Posté(e) 22 janvier 2007 Habitués Posté(e) 22 janvier 2007 Je pense que les québecois (pure laine) fairait mieux de rester sympa avec les nouveaux arrivants ou les minorités car jusqu.à preuve du contraire ce sont eux qui font des enfant au Québec et non pas les pure laine, alors dans quelques année ces minorité seront des majorités et si elle se sente trahi aujourd'hui pourrait se retourner conter les pure laine plus tard, ce que je ne souhaite pas. Je pense que le Québec devrait prendre exemple sur la France juste sur un point qui est la laîcité, à ce moment là il n'y a plus d'accomodements. Tu rigoles je suppose ? La belle harmonie qui règne en France et ses banlieues, non merci... Citer
Habitués cherry Posté(e) 22 janvier 2007 Habitués Posté(e) 22 janvier 2007 Je pense que les québecois (pure laine) fairait mieux de rester sympa avec les nouveaux arrivants ou les minorités car jusqu.à preuve du contraire ce sont eux qui font des enfant au Québec et non pas les pure laine, alors dans quelques année ces minorité seront des majorités et si elle se sente trahi aujourd'hui pourrait se retourner conter les pure laine plus tard, ce que je ne souhaite pas. Je pense que le Québec devrait prendre exemple sur la France juste sur un point qui est la laîcité, à ce moment là il n'y a plus d'accomodements. Sinon, le discours de certain pure laine me fait rire quand il disent que l'on est dans une société catholique et donc les immigrant devrait s'intégrer la dedans, si on traduit ça veut dire qu'il faut feter noel avec la creche et tout.En, bref je ne pense pas que les québecois sont raciste ils sont juste peur des autres et regarde trop CNN' TVA ou TQS!On est déjà sympa avec les immigrants, merci. Et on fait aussi des enfants.Pour ce qui est de prendre exemple sur la France, merci mais non merci, on voit ce que ça donne.Quant au discours de certains «pure laine» comme tu dis, je me demande bien où tu l'as entendu, à moins que tu te tiennes dans des clubs de l'âge d'or. Relis le texte de François Parenteau, que je trouve fort juste:«Il débarquerait ici une cargaison de fervents catholiques qui font des neuvaines et refusent de travailler le dimanche que le choc serait le même. Ce ne sont pas des religions différentes qui s'affrontent, ici. C'est la foi et la non-foi.» Citer
Invité Posté(e) 22 janvier 2007 Posté(e) 22 janvier 2007 Je parlais de prendre exemple sur la France en matière d,adoption de la laicité, ensuite il va de soi que le québec doit réfléchir sur son application pour ne pas commettre les meme erreurs que la france.Sinon en ce qui concerne l'harmonie des banlieu tu serai surpris de voir le nombre de banlieusar gentils, j'espere ne rien t'apprendre en te disant que les voyous sont une infime minorité dans les banlieu et en proportion y'en a autant en france que dans les quartier populaire du québec. Aussi pour etre voyou, on a pas besoin d'etre issu d'une minorité c'est aussi ouvert au pure laine et le voyourisme n'a rien à voir avec la laicité, c'est un autre sujet.Alors SVP, ne mélangez pas "LAICITE" et voitures brulées Citer
Habitués cherry Posté(e) 22 janvier 2007 Habitués Posté(e) 22 janvier 2007 (modifié) Aussi pour etre voyou, on a pas besoin d'etre issu d'une minorité c'est aussi ouvert au pure laine et le voyourisme n'a rien à voir avec la laicité, c'est un autre sujet.Alors SVP, ne mélangez pas "LAICITE" et voitures bruléesC'est drôle que tu dises ça. J'ai plutôt l'impression que ce sont les Français qui mélangent les deux... Modifié 22 janvier 2007 par cherry Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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