Québec, terre d'éceuils ?

[Petitcanard]

Ca m'a déprimé de lire ca, surtout quand on est un futur immigrant !!

Vos réactions les amis ?

Domi

Terre d'écueils

Les immigrants arrivent au Québec avec des rêves plein leurs valises et la ferme intention de se trouver un bon emploi. Mais, souvent, les réalités du marché du travail les ramènent cruellement sur terre.

Par Léa Roboam

À Rome, on fait comme les Romains! C'est à eux de faire des concessions pour s'adapter!»

Cette réaction, Pierre Jetté, agent à la Direction de la coopération et de l'éducation à la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse, l'entend souvent de la part des responsables en ressources humaines qu'il rencontre lors des ateliers et conférences qu'il donne en entreprise. Il y constate que la gestion de la diversité culturelle n'est pas chose facile, surtout lorsqu'il s'agit des revendications religieuses de certains immigrants, qui souhaitent avoir accès à des locaux de prière, notamment. Ces revendications sont mal reçues, «car avec la religion, on touche au cur de l'identité des individus et de ce qui fonde l'identité québécoise», note-t-il.

En visite en France au printemps dernier, le premier ministre Jean Charest vantait pourtant le modèle d'intégration des immigrants québécois. Alors pourquoi les immigrants qui ont des noms à consonance étrangère ont-ils du mal à trouver du travail? Parce qu'ici, comme en France, la discrimination à l'embauche existe! Des deux côtés de l'Atlantique, les médias rapportent des histoires de CV aux noms étrangers qui finissent à la poubelle, contrairement aux noms plus «gaulois», qui décrochent une entrevue. «Depuis la guerre du Golfe, les arabo-musulmans sont les plus stigmatisés», constate Ana Luisa Iturriaga, directrice de Québec Multi-Plus, un organisme spécialisé dans les relations interculturelles en milieu de travail. «Ce type de discrimination envers les musulmans n'a fait qu'empirer après le 11 septembre 2001, avec des répercussions sur les Bangladais et les Pakistanais.»

Mais l'actualité internationale est-elle seule responsable des difficultés des immigrants, que le Québec souhaite accueillir toujours plus nombreux?

Inadéquation

Rappelons que le ministère de l'Immigration et des Communautés culturelles du Québec (MICC) vise 46 000 admissions en 2006 et 48 000 en 2007, une augmentation de plus de 27 % par rapport à 2002. Diplômes et expérience professionnelle constituent des critères importants dans la sélection des candidats à l'immigration. Or, ces mêmes diplômes et expérience, supposés ouvrir les portes du marché du travail, ne sont pas ou peu reconnus par les employeurs et les ordres professionnels.

Les nouveaux arrivants débarqués ici avec beaucoup d'attentes déchantent vite et se sentent floués.

«Le Québec accueille des immigrants plus scolarisés qu'avant, ayant fait davantage d'études postsecondaires que la population canadienne ou québécoise, en pensant qu'ils s'intégreront plus facilement. Mais cela n'est pas nécessairement le cas. Les immigrants sont choisis selon leur scolarité et non leur métier, et il n'y a donc pas d'adéquation entre les postes disponibles sur le marché du travail techniciens et travailleurs non spécialisés et le profil des personnes sélectionnées, qui sont souvent des diplômés universitaires», explique Marie-Josée Duplessis, coordonnatrice du volet intégration à la Table de concertation des organismes au service des personnes réfugiées et immigrantes. «En revanche, nuance-t-elle, choisir les immigrants selon les besoins du marché du travail a aussi ses limites puisque les délais de traitement d'un dossier d'immigration pouvant prendre plusieurs années, une profession demandée peut très bien ne plus l'être quand la personne est enfin autorisée à immigrer au pays.»

Pour remédier à cette inadéquation, le ministère met en place, cet automne, une nouvelle grille de sélection des immigrants «visant à favoriser plus de travailleurs qualifiés, ouvriers et techniciens, qui répondent aux besoins exprimés par les employeurs, en région notamment», explique Claude Fradette, porte-parole du MICC.

Entre-temps, les nouveaux arrivants débarqués ici avec beaucoup d'attentes déchantent vite et se sentent floués. «"On m'a menti!", "J'ai été trahi!" : voilà ce qu'ils nous disent», témoigne Mme Iturriaga.

Immigrants admis au Québec et au Canada

QUÉBEC CANADA PART DU QUÉBEC

2001 37 537 250 642 15,0 %

2002 37 629 229 046 16,4 %

2003 39 583 221 355 17,9 %

2004 44 246 235 824 18,8 %

2005 43 373 262 157 16,5 %

Source : Ministère de l'Immigration et des communautés culturellles.

La barrière des ordres

Premiers au banc des «accusés de trahison» : les ordres professionnels. Sonia Delaunay (le nom a été changé), immigrante française, en sait quelque chose. «Accueil hautain, peu d'information» : elle n'a pas trouvé l'ordre qui régit sa profession à l'écoute des nouveaux arrivants en ce qui a trait à la reconnaissance de leur diplôme et de leur expérience professionnelle. Après l'étude de son dossier et l'évaluation de sa formation, «une lettre laconique» lui apprend qu'elle a échoué à cet examen. «Ils ont ignoré mes 12 ans d'expérience et se sont attardés à des questions de différence de vocabulaire entre la France et le Québec, me laissant entendre qu'en France, nous n'étions pas aussi bien formés qu'ici», dénonce Mme Delaunay.

Or, toutes les régions du Québec sont aux prises avec diverses pénuries de professionnels. Indépendance et mission de protection du public sont les principes qui régissent le fonctionnement des ordres professionnels, indique Ana Luisa Iturriaga, et ces mêmes principes justifient leurs critères de sélection. «C'est du protectionnisme!» rétorque Mme Delaunay.

Reste que, pénurie de personnel oblige, le gouvernement québécois a décidé au printemps dernier de travailler entre autres avec l'Ordre des infirmières et infirmiers du Québec, et d'autres ordres liés aux professions médicales, pour assouplir les modalités de reconnaissance des formations et des diplômes obtenus à l'étranger. Une dizaine de groupements sont actuellement concernés, d'autres devraient l'être dans les années à venir. Les assouplissements prévus par la loi concernent essentiellement la facilitation et l'accélération de délivrance de permis. Sans établir de calendrier précis, le MICC espère des résultats tangibles d'ici à un an, mais pouvant aller jusqu'à quelques années, selon les ordres et le besoin de personnel dans les professions concernées.

Embaucher ses semblables

Devant la rareté de la main-d'uvre, nombre d'employeurs québécois ne s'arrêtent pas aux origines des travailleurs et cherchent avant tout des personnes compétentes. Certaines habitudes tenaces laissent cependant encore peu de place aux immigrants.

Marie-Thérèse Chicha, professeure en relations industrielles à l'Université de Montréal, l'a constaté. «Cela me surprend toujours que des entreprises, qui essaient pourtant de se convertir à la diversité culturelle, continuent de recruter à partir de leur réseau de connaissances. Elles ne se rendent pas compte de l'impact de ces pratiques qui font que l'on embauche ceux qui nous ressemblent.»

Mais ce n'est pas le cas de tous. Dessau-Soprin, entreprise lauréate en 2006 du prix Maurice-Pollack, décerné par le MICC pour féliciter les actions en matière d'intégration, a des pratiques originales. Outre les programmes d'accès à l'égalité et à l'équité en emploi, cette société d'ingénierie et de construction de Laval a créé, au printemps 2005, des «postes d'entrée», c'est-à-dire des postes qui permettent à des immigrants techniciens ingénieurs ou ingénieurs qui n'ont pas encore d'expérience locale ni l'autorisation d'exercer de faire leur entrée sur le marché du travail québécois.

«Nous leur confions des tâches moins névralgiques mais au moins, ils travaillent dans leur domaine, et leur expérience antérieure est reconnue», explique Benoit Pouliot, conseiller aux ressources humaines. Ces professionnels sont promus à des fonctions plus importantes dès qu'ils reçoivent le feu vert de leur ordre professionnel pour exercer légalement leur profession. Une dizaine de personnes ont déjà bénéficié de ce dispositif chez Dessau-Soprin. La compagnie n'a toutefois pas l'exclusivité de cette pratique. D'autres entreprises ont recours aux postes d'entrée. «Les plus ouvertes en la matière sont celles qui uvrent dans la finance, la consultation ou le génie civil, domaines qui connaissent une pénurie de main-d'uvre», explique Dimitri Girier, conseiller en emploi à l'Agence montréalaise pour l'emploi.

Le marché du travail québécois a ses exigences. Les immigrants l'abordent en cumulant souvent trois handicaps : «le manque d'expérience locale, la méconnaissance du marché de l'emploi et l'absence de réseau de connaissances», énumère Ana Luisa Iturriaga. Mais il y a aussi la méconnaissance des règles de la société d'accueil, ajoute-t-elle. Il faut prendre le temps de déchiffrer les codes de conduite et de s'adapter. «Un comportement admis dans son pays d'origine peut être très mal perçu au Québec.»

Rome ne s'est pas faite en un jour

Il existe un préjugé qui dit que les immigrants seraient moins vaillants. Les chiffres témoignent pourtant du contraire : 74,9 % des immigrants débarqués de 2001 à 2005 envisageaient de se joindre à la population active. La moyenne québécoise pour la même période est de 65,2 %.

Ils viennent de partout, mais semblent tous viser la même destination. De 2001 à 2005, 88 % des immigrants au Québec se sont établis dans la région métropolitaine, la majorité d'entre eux s'installant sur l'île de Montréal.

Parmi Les immigrants arrivés au Québec de 2001 à 2005, plus de 77 % avaient une scolarité supérieure aux études secondaires, telles qu'on les connaît ici. Seuls 3,2 % des immigrants n'avaient pas dépassé l'école primaire.

Source : Ministère de l'Immigration et des communautés culturellles

Raisonnable?

L'employeur est-il tenu de fournir un local de prière à son employé musulman qui lui en fait la demande? «Cela dépend», répond Pierre Jetté, agent à la Direction de la coopération et de l'éducation à la Commission des droits de la personne et des droits de la jeunesse. «Selon la Charte des droits et libertés de la personne, l'employeur doit respecter le droit à l'égalité pour tous et ne peut discriminer les gens en fonction de leur religion. Il a l'obligation d'accommodement raisonnable une obligation de moyens et non de résultat, précise-t-il. L'employeur doit trouver pour son employé une solution dans les limites du raisonnable, sans contrainte excessive pour lui.» Autrement dit, le chef d'entreprise doit démontrer qu'il a cherché à résoudre la question, qu'il s'en est donné les moyens, mais il peut, pour des raisons matérielles, ne pas y parvenir.

Un accommodement qui entraînerait des frais financiers importants ou nuirait au bon fonctionnement de l'entreprise est considéré comme trop contraignant. Ainsi, l'employeur n'a pas à construire un local pour satisfaire son employé mais, si une pièce est disponible et qu'il lui en refuse l'usage, il peut être accusé de discrimination et, par conséquent, être sanctionné. L'employé doit lui aussi faire preuve de bonne foi dans la recherche d'un compromis.

Chez Dessau-Soprin, société d'ingénierie et de construction basée à Laval, un employé peut utiliser une salle libre pour prier s'il se montre discret et qu'il rattrape cette «pause» sur son temps de travail. «Quelle différence entre une pause prière et une pause cigarette?» demande Benoit Pouliot, conseiller en ressources humaines dans cette entreprise. «Je sais que des employés font leurs prières dans nos bureaux, mais je ne saurais vous dire qui ni où», confie-t-il. La discrétion favoriserait-elle la tolérance? (L. R.)

Note de la rédaction : Pour en savoir plus sur la spiritualité au travail et l'accommodement raisonnable en entreprise, lisez Dieu à l'ouvrage, un grand dossier du Magazine Jobboom paru en février dernier.

http://carriere.jobboom.com/marche-travail...09/1985296.html

[Invité]

C'est compliqué, c'est pas facile, et bien justement, c'est ça qui est passionnant !!!!

On recherche l'aventure, le risque pas le club med !!!!

Et si il faut balayer la m..de, on la balaiera...mieux qu'elle ne l'aura jamais été.

[kremmig]

Salut,

Il est certain que les ordres cont des "empêcheurs de travailler" et bloque purement et simplement sous des prétextes souvent fallacieux ou hypocrites l'accès au marché du travail à des postes de plus haut niveau (qui demande donc une reconnaissance par l'ordre).

Dans certains cas une mise à niveau est nécéssaire et très compréhensible (tout ce qui touche au médical entre autre) mais quand on en vient presque à te demander de refaire la moitié de tes études pour un prix exhorbitant en plus (mais qui doit-être le même pour tous, Québécois ou immigrants donc là rien à dire) cela fait mal aux tripes :biohazar:

Le Québec n'a certainement pas le monopole de ce genre de pratique (Tous les pays qui ont des Ordres agissent sans doute de la même manière) mais là ou c'est débile comme le dit l'article, c'est que l'on manque cruellement de médecins et infirmières ... quant il n'y pas de pénurie, OK on peut faire la fine-gueule mais quand on en manque .. on essaye d'être un peu plus souple (sans pour autant prendre n'importe qui).

Je ne crois pas du tout au assouplissement tant annoncés .. ce genre de pratique corporatiste est trop profondément ancrée pour que cela change

Krem

[petiboudange]

Bon récemment arrivée, je participe à une session d'information sur le marché du travail au Québec. Dans ce groupe-ci, on trouve un architecte, un médecin omnipraticien, un chirurgien dentiste, un obstétricien, un ingénieur civil, un ingénieur télécommunication, une infirmière, deux professeurs ou enseignants.

Et dans le lot déja, y a deux personnes qui ont contacté les ordres de leur profession AVANT d'arriver! Deux personnes. On est 15! Et tous le savaient. Partant de là déja, le problème vient pas QUE du côté québécois.

Passons.

Dans le lot, l'infirmière et le chirurgien dentiste donc ont contacté leurs ordres avant de venir. L'infirmière vient du maroc je crois et elle a contacté l'ordre en 2002. Son mari lui n'a rien fait alors qu'il est dans le même domaine. Pour vous montrer à quel point on diffère dans un couple alors entre X milliers d'immigrants!

Bref, elle sait et a su avant d'arriver qu'elle aurait des cours à reprendre, lesquels. Elle est inscrite pour les reprendre (en passant c'est notamment l'éthique qui peut différer d'un pays à l'autre) à la session de janvier et en attendant elle fait ses démarches, apprend l'anglais, l'informatique etc.

Elle est pas arrivée y a trente ans! Elle est là depuis 2 mois au max.

Mais elle a profité de son temps d'attente du CSQ et de la RP pour se renseigner, se maintenir au courant, faire avancer ce dossier-ci, les évaluations etc.

Le chirurgien-dentiste le sait aussi ce qu'il a à repasser. Et le fait qu'il n'y a que 2 places par an pour les professionnels étrangers qui veulent les refaire ces cours. Il savait en arrivant donc il sait aussi qu'il va se reconvertir dans une autre branche de la chirurgie dentaire.

Tout ça pour dire que le trou dans lequel on s'enterre parfois, on la creusé nous-mêmes. Oui les ordres sont des ralentisseurs mais il y en a qui arrivent à passer, pourquoi eux et pas nous? Oui on demande des universitaires pour des postes de techniciens, mais dans la plupart des pays dits "occidentaux" "capitalistes" ou "développés" on est amené à se réorienter plusieurs fois dans une vie professionnelle. L'avantage ici c'est que c'est possible plus facilement qu'ailleurs, mais c'est aussi plus cher.

On a toujours un côté positif et un côté négatif à tout!

Après c'est comme tout : pour deux situations sensiblement similaires, il y aura la vraie raison discriminatoire (eh oui y a des cons au Québec aussi mais pas seulement ici!) et le ballon des lamentations pas nécessairement justifiées. Faut faire la part des choses je dirai, dans ce qu'on veut et ce qu'on peut, ce qu'on donne et ce qu'on reçoit, dans ce qu'on dit et on entend aussi...

[cherry]

PBA...

[jimmy]

PBA...

+1

jimmy

[kremmig]

PBA...

heu ... cela veut dire quoi PBA &

[Invité]

heu ... cela veut dire quoi PBA

PetiBoudAnge ?

J'ai gagné ?? J'ai gagné quoi ? :w00t:

[Petit-Lion]

Je dirais plutôt PBDA... Y'a pas de raison qu'on néglige ta particule de noblesse alors qu'il y en a un autre qui la mérite pas, hihi!

[petiboudange]

Euh?

Je suis devenue un objet d'observation et un sujet de dissertation dans la nuit et on m'a pas prévenue ?

[Redflag]

Je colle ici le message que j'ai écrit dans l'autre fil, car il est en fait plus pertinent dans celui-ci...

"Je viens de faire visiter ma maison par un ingénieur pour des travaux potentiels. Le gars se prénomme Ermanno avec un nom à consonance espagnole. Pas de doute que c'est un immigrant. Milieu de quarantaine, connaît bien le vocabulaire québécois. On sent qu'il est ici depuis un boutte. Après son nom sur sa carte d'affaires, figurent les 3 lettres magiques, "ing.". À entendre certains, il devrait se trouver dans un Wal-Mart à 8$ de l'heure...

Ben non, il est ingénieur, membre de l'ordre, compétent et tout, travaille dans une boîte reconnue, et il fait plutôt 80000$ par an... "

Je ne sais pas s'il s'était renseigné avant de débarquer, mais il a fait ce qu'il avait à faire...

Redflag

[kremmig]

Je n'ai pas dit que c'était mission impossible ou quoi que ce soit... certes il faut se renseigner avant de partir pour prendre une décision en toute connaissance de cause mais c'est un chemin de croix pour faire reconnaître ses diplômes par un Ordre professionnel .. c'est un fait

Krem

[Lachtite]

Je colle ici le message que j'ai écrit dans l'autre fil, car il est en fait plus pertinent dans celui-ci...

"Je viens de faire visiter ma maison par un ingénieur pour des travaux potentiels. Le gars se prénomme Ermanno avec un nom à consonance espagnole. Pas de doute que c'est un immigrant. Milieu de quarantaine, connaît bien le vocabulaire québécois. On sent qu'il est ici depuis un boutte. Après son nom sur sa carte d'affaires, figurent les 3 lettres magiques, "ing.". À entendre certains, il devrait se trouver dans un Wal-Mart à 8$ de l'heure...

Ben non, il est ingénieur, membre de l'ordre, compétent et tout, travaille dans une boîte reconnue, et il fait plutôt 80000$ par an... "

Je ne sais pas s'il s'était renseigné avant de débarquer, mais il a fait ce qu'il avait à faire...

Redflag

Ce que je comprend pas, c'est sur quoi tu te bases pour dire qu'il est immigrant ... Mon voisin est d'origine grecque/ il parle français avec un accent à couper au couteau... Et pourtant il est québecois/ arrivé ici il y a 30 ans à l'âge de 1 an.. Et a fait par conséquent toutes ses études ici... Il ne faut pas oublier qu'avant 77 un paquet d'enfants d'immigrants allophones étaient refusés des écoles francophones/ ils ont été forcés de faire leurs études en anglais et conservent par conséquent en français un gros accent...

[Redflag]

Ce que je comprend pas, c'est sur quoi tu te bases pour dire qu'il est immigrant ... Mon voisin est d'origine grecque/ il parle français avec un accent à couper au couteau... Et pourtant il est québecois/ arrivé ici il y a 30 ans à l'âge de 1 an.. Et a fait par conséquent toutes ses études ici... Il ne faut pas oublier qu'avant 77 un paquet d'enfants d'immigrants allophones étaient refusés des écoles francophones/ ils ont été forcés de faire leurs études en anglais et conservent par conséquent en français un gros accent...

C'est vrai qu'il est possible qu'il soit né ici. Mais l'immigration hispanique est plutôt récente. En fait qu'il soit immigrant de première ou de deuxième génération ne change pas grand chose au final. Cela montre jsute qu'on peut avoir une bonne situation sans être un pure-laine...

Redflag