Le voile de la peur (ben oui!)

[Petit-Prince]

Comment ne pas prendre conscience du grand choc culturel qu?il y a, même ici sur le forum ? Alors que j?imaginais que le fait d?aller sur internet et de vouloir immigrer au Canada dénotait une certaine ouverture d?esprit, je découvre avec stupeur qu?il y a des hommes qui n?ont aucun problème à véhiculer des idées rétrogrades, pour ne pas dire carrément extrémistes.

Quel que soit le respect que l?on peut avoir pour les croyants et les croyances, cela n?a jamais voulu dire qu?il fallait tout accepter en courbant l?échine au non d?une soit disante « tolérance ». Cette échine, nous l?avons déjà trop courbée, surtout les femmes depuis la nuit des temps qui ont subi, dans la plupart des pays, la loi de l?homme (et il n?y a pas de quoi y mettre une majuscule !). Vous remarquerez au passage que je ne m?en prends pas à UNE religion ou UNE croyance?

Quel que soit donc la religion, quand je lis qu?il est permis de battre sa femme si elle trompe son mari, ou en cas de « faute grave » (j?ai aucun mal à imaginer comment certains peuvent interpréter ce qu?est une « faute grave »), et pire, que cela semble une chose tout à fait normale au XXIe siècle, ça me fait bondir et pas à peu près !!!!

Je sais ce que vous allez me dire? que ce genre de « principe » qui élève l?homme au rang de simple animal, n?est appliqué que par des « extrémistes ». Le problème, c?est que j?ai plusieurs fois rencontré des musulmans qui se disaient modérés, qui dénonçaient même les extrémistes, mais qui, au bout d?un certain temps, finissaient par comparer les filles qui se baladaient en mini-jupes à de vulgaires « putes » ! Alors où se trouve donc la frontière entre le modéré et l?extrémiste ??? Y?a t-il un guide quelque part qui explique cela ?

J?en ai déjà parlé, mais le GROS problème de l?Islam, c?est l?absence de chef ! ? Dans l?ancien et le nouveau testament il y en a aussi des conneries, sauf que l?église catholique et son chef, le Pape, sont là pour tempérer et adapter les dogmes religieux à leur époque (même si ça bouge lentement? trop lentement). Sauf que les peuples occidentaux se sont émancipés de leur religion et même s?il reste toujours des extrémistes, ils sont très facilement identifiables et sont, de toute façon, peu nombreux.

Sauf que pour l?Islam, personne n?est là pour donner de direction. Il y a bien les Imams, mais tout dépend où vous êtes et sur qui vous tombez. L?Imam de Créteil ne dira pas les mêmes choses que celui de Dubaï, ou que celui de Mossoul? chacun aura donc une interprétation différente des écritures.

Certains seront convaincus qu?il est normal de battre sa femme dans certaines circonstances? comment voulez-vous que cela fonctionne ICI, alors qu?il est interdit de battre sa femme (et quiconque d?ailleurs) en TOUTES circonstances ! C?est la loi, même plus qu?une loi, c?est aussi une question de respect pour la personne. Si cela ne va pas dans un couple, il y a la séparation, le divorce? bref, des manières civilisées de mettre fin à une relation.

Pire encore ! Vous pourrez toujours trouver des femmes qui seront d?accord avec ça. Évidemment, la pression de la famille, mais aussi, et il ne faut surtout pas sous-estimer le phénomène, le poids culturel et des habitudes? donc, les mentalités. Car vous pourrez toujours faire des lois, si les mentalités ne sont pas prêtes à évoluer, cela ne servira pas à grand chose.

Oui, dans beaucoup de pays musulmans il existe des lois pour protéger les femmes. C?est bien de se cacher derrière ce paravent, mais la réalité est assez différente : de très nombreuses femmes se font battre, parfois même lapidées dans certains villages reculés où les traditions, même si elles sont mauvaises, sont perpétuées.

Voilà pourquoi le respect des croyances doit s?arrêter au respect des individus et tout cela doit rester dans les limites du raisonnable et du respect des lois. Et ici, le respect a été gagné à force de chaudes luttes et de batailles? le respect ne s?est pas improvisé, le respect n?est pas tombé du ciel, c?est un acquis indissociable de notre société. Et ce respect, c?est l?égalité des hommes et des femmes? en aucune façon des femmes doivent supporter des contraintes alors que les hommes en seraient exonérés. Il n?y a rien qui m?énerve plus que de voir une femme se balader en burka par 35 degrés à l?ombre, alors que son « mari » se ballade en shorts et en bedaine dans le parc de l?île Ste-Hélène. Quelle que soit la religion, c?est une aberration. Personne ne devrait subir cela en 2006 ! Ce n?est pas faire preuve de respect que de laisser une femme crever de chaleur sous un linge noir de la tête aux pieds en plein été ! Le jour où les hommes porteront AUSSI la burka, comme les femmes, on pourra en reparler, mais en attendant, c?est de la connerie !

[touareg]

OK, je ne voudrais pas emettre de jugement vis-a-vis de l'Islam, que je connais au final assez peu, mais ce que je trouve assez dingue, c'est que certaines femmes musulmanes revendiquent activement leur choix de porter le voile, qui finalement les avilise vis-a-vis de l'homme.

C'est comme si elles revendiquaient le fait d'etre des etres inferieurs! Ca me troue le fion quand meme...

Cacher leur pudeur d'accord, mais les hommes sont quand meme pas des betes sanguinaires qui ne peuvent pas controler leurs pulsions animales... si?

C'est tout le poids des traditions et des éducations qui rendent possibles des convictions pareils, mais ils serait plus juste de ne pas apprécier les croyances des gens, et d'admettre la liberté du comportement tant que ce comportement est pleinement volentaire et ne nuit pas aux autres.

C'est possible d'expliquer les choses, mais c'est pas possible de décider ce qui est juste ou pas pour les autres.

Si une femme de son plein gré et en toute connaissance de cause veut garder son voile, c'est son droit le plus absolu et il faut là respecter pour ça.

Et même il y a des québecoises qui se convertissent à l'islam et qui optent pour le hijab :

lundi 8 août 2005

Ces québécois(es) qui se convertissent à l'islam

Depuis 2002, de plus en plus de Québécois choisissent de se convertir à l'islam. Faut-il y voir le résultat de la multiplication des mariages mixtes ? Celui d'une quête spirituelle individuelle dans un monde où les religions sont en recul ou bien s'agit-il d'une conséquence inattendue des événements du 11 septembre 2001 ? LE SOLEIL a enquêté.

Taïeb Moalla

Suzanne Chabot, analyste en politiques au Conseil du trésor, est musulmane depuis 1995. Elle a opté pour le hijab et le jilbab (longue robe traditionnelle) depuis deux ans pour « (se) conformer aux préceptes de la religion ». C'est une discussion avec un ami de son chum musulman qui lui a ouvert l'esprit à cette religion. Petit à petit, elle a lu des ouvrages se rapportant à l'islam et a découvert « une religion qui contient des vérités scientifiques alors que le Nouveau et l'Ancien Testament sont truffés d'erreurs », selon ses dires.

De 1995 à 2003, sa famille et ses amis sont au courant de sa conversion, mais estiment que ce trip finira bien par lui passer. Ce n'est qu'au moment où elle décide de porter son nouvel habit qu'ils réalisent le sérieux de la démarche de Suzanne. « Du jour au lendemain, j'ai perdu toutes mes amies. Influencées par ce qu'elles lisent et entendent sur l'islam, elles ont rejeté mon point de vue. Ce fut également un grand choc pour ma famille. Remarquez que je ne leur en veux pas. Avant 1995, j'aurais moi-même pensé qu'une femme qui choisit de porter un foulard est une folle. »

Mme Chabot trouve que ses collègues de travail la traitent convenablement. Il arrive même à certains d'entre eux de lui poser des questions sur sa religion. « Ceci dit, je me doute bien que certains ont des préjugés sur l'islam et qu'ils doivent en parler entre eux quand je suis absente », ajoute-t-elle.

La décision de se convertir a de quoi surprendre. En effet, la femme ne peut choisir librement son mari et risque de devoir cohabiter avec des concubines. Au moment du décès de son père, elle n'héritera que de la moitié de la part de son frère. Dans certains pays musulmans, elle a un devoir d'obéissance envers son mari. Et, en cas de divorce, il arrive qu'elle perde le droit de demeurer dans le domicile conjugal ! Autant de discrimination ne dérange-t-elle pas Mme Chabot ? « Si l'on prend ces directives une par une, je comprends que ça donne l'impression que la femme musulmane est traitée de façon injuste. Mais ce qu'il faut comprendre, c'est que le cadre général lui est favorable. C'est, par exemple, à l'homme exclusivement de subvenir aux besoins de la famille. Même si l'épouse est très riche, elle n'a pas à participer aux dépenses du ménage. En Occident, nous favorisons le principe de l'égalité entre l'homme et la femme au détriment des valeurs de société. Ces dernières se disloquent parce qu'on ne reconnaît plus les hiérarchies ni les structures familiales », affirme celle qui est mère d'un enfant.

La nouvelle tenue qu'elle s'impose, été comme hiver, n'est-elle pas trop contraignante ? « C'est sûr qu'il peut y avoir des désagréments, mais je me sens plus protégée. J'aime le fait que le jeu de séduction, qui caractérise souvent les relations homme-femme, soit totalement disparu », dit-elle.

Une augmentation exponentielle

Depuis trois ans, le nombre de Québécois ayant décidé de se convertir a augmenté de façon exponentielle. « Avant 2002, seule une ou deux personnes le faisaient annuellement. Aujourd'hui, on dénombre au moins une centaine par année, dont la moitié habitent la grande région de Montréal », affirme Mohamed Habib Marzougui, imam de la mosquée Abou Bakr, à Montréal.

Ce chiffre est jugé conservateur par Arthemise Dumais, musulmane pratiquante depuis 1993. Cette enseignante en mathématiques et en sciences physiques à Montréal donne des cours sur l'islam à de nouvelles converties. « Juste dans la mosquée où j'enseigne, il y a une cinquantaine de femmes inscrites dont la moitié s'est récemment convertie », explique-t-elle.

À Québec, il y en aurait une dizaine chaque année. « Aux deux à trois conversions officielles prononcées par un imam, il faut rajouter celles se déroulant de façon plus intime », affirme Abdallah Assafiri, directeur de la formation et de l'animation religieuse au Centre culturel islamique de Québec.

Pour devenir musulman, il suffit en effet de prononcer la profession de foi, appelée la shahada (« J'atteste qu'il n'y a pas d'autre divinité que Dieu et que Mohammed est son envoyé »), devant un musulman reconnu pour sa piété. Cette procédure, extrêmement simple et décentralisée, explique l'impossibilité d'avoir un décompte précis des nouveaux musulmans. Ce que l'on sait, c'est que les femmes - avec un taux de 75 % - y sont majoritaires.

Les mariages mixtes

Pour l'imam Marzougui - d'origine tunisienne et vivant au Québec depuis une quinzaine d'années -, il y a deux explications principales à ce phénomène. Il évoque tout d'abord la multiplication des mariages mixtes. Sur les 38 000 immigrés que le Québec reçoit annuellement, un bon quart provient de pays à majorité musulmane dont les Codes de la famille sont inspirés, et parfois calqués, sur le droit musulman. Si ce droit permet à l'homme musulman de se marier avec la femme de son choix, il n'en est pas de même pour la musulmane qui ne peut s'unir avec un non-musulman.

Cette proscription oblige des musulmanes installées au Québec à demander à leur futur conjoint de se convertir. Faute de quoi, le mariage, dûment célébré ici, ne sera pas reconnu dans le pays d'origine de l'épouse.

Mieux découvrir la culture de l'autre

Antoine (prénom fictif), qui se mariera cet été avec une Tunisienne, a fait le grand saut cet hiver. Sa conversion revêt plus un caractère socioculturel que religieux. « Ceci me permettra de découvrir plus en profondeur la culture et les coutumes de la femme que j'aime et d'être mieux accepté par sa famille », précise-t-il. Quel type de musulman sera-t-il ? « Je ne deviendrai certainement pas pratiquant. Ma conversion ne m'empêchera pas de boire de l'alcool ni de manger du porc. Mais je dois aussi avouer que ça me fait plaisir de faire partie d'un grand ensemble religieux et de connaître une union de fait avec plein de gens », ajoute-t-il.

Les effets inattendus du 11 septembre

Outre les mariages mixtes, il appert que les événements du 11 septembre 2001 ont contribué à augmenter le nombre de convertis. « Les attentats ont conduit beaucoup de personnes à s'interroger sur l'islam. Celles qui cherchent à comprendre et qui raisonnent de façon logique ont fini par se convertir. Figurez-vous que tous les exemplaires en français et en anglais du Coran, normalement disponibles dans les mosquées de Montréal, ont trouvé preneur », explique l'imam Marzougui.

Vérification faite, il semble bien que le Coran soit à la mode depuis quatre ans. « Sans prétendre que c'étaient des best-sellers, le Coran et les livres traitant de la civilisation arabo-musulmane se sont très bien vendus, après le 11 septembre », de rappeler David Ruel qui travaillait à la librairie Renaud-Bray à l'époque.

Des comportements sans lien avec l'islam

Lors des recherches du SOLEIL, l'unique réserve est venue de Rachid Raffa, un musulman d'origine algérienne, qui déplore la métamorphose spirituelle et vestimentaire de quelques convertis. « Certains renoncent à une partie de leur identité et épousent des comportements culturels parfois sans lien avec la religion. La rigidité et le zèle de quelques converti(e)s, notamment quant au refus de la mixité, s'expliquent en partie par l'activisme de quelques radicaux qui gravitent autour d'eux. Parfois, il existe même un abandon de l'esprit critique au profit d'une sorte d'unanimisme communautaire », affirme-t-il tout en prenant soin de préciser que l'essentiel des convertis vivent leur nouvelle foi de façon modérée et positive.

L'effet ben Laden !

Si la décision de se convertir est généralement motivée par des raisons objectives comme le mariage mixte ou les lectures, certains cas sont plutôt singuliers. Ainsi, c'est la (présumée) beauté physique d'Oussama ben Laden qui a achevé de convaincre une des étudiantes d'Arthemise Dumais d'opter pour l'islam !

Vous voyez bien comment l'ésprit humain peut surprendre parfois

[peanut]

Sans vouloir porter de jugement quelconque, sur l'Islam, j'aimerais savoir comment je dois interpréter le verset 34 de la sourate 4 dont voici le texte ?

Selon moi, c'est plutôt une interprétation qui s'est faite il y a plusieurs siècles, et si on la remet dans ce contexte, on peut comprendre que les hommes l'ont interprétés à leur avantage...c'est la même chose pour la religion catholique où le sexisme est aussi très présent(juste le fait de choisir 12 hommes comme apôtres, vous ne trouvez pas ça sexiste vous? )

En fait, ce que je veux dire, c'est qu'il faut adapter la religion à nos sociétés modernes, car dans ces temps lointains, la femme ne valait rien, et donc, ça a pu influencer l'interprétation des textes sacrés!

peanut

[touareg]

Voilà pourquoi le respect des croyances doit s?arrêter au respect des individus et tout cela doit rester dans les limites du raisonnable et du respect des lois. Et ici, le respect a été gagné à force de chaudes luttes et de batailles? le respect ne s?est pas improvisé, le respect n?est pas tombé du ciel, c?est un acquis indissociable de notre société. Et ce respect, c?est l?égalité des hommes et des femmes? en aucune façon des femmes doivent supporter des contraintes alors que les hommes en seraient exonérés. Il n?y a rien qui m?énerve plus que de voir une femme se balader en burka par 35 degrés à l?ombre, alors que son « mari » se ballade en shorts et en bedaine dans le parc de l?île Ste-Hélène. Quelle que soit la religion, c?est une aberration. Personne ne devrait subir cela en 2006 ! Ce n?est pas faire preuve de respect que de laisser une femme crever de chaleur sous un linge noir de la tête aux pieds en plein été ! Le jour où les hommes porteront AUSSI la burka, comme les femmes, on pourra en reparler, mais en attendant, c?est de la connerie !

Tout à fait d'accord.

Le jour ou certains seront convaincus que le respect des individus prime sur toute religion, là beaucoup vont interpreter les préceptes religieux d'une manière tolérante et juste pour tous les individus quelque soit leur sexe leur race ou leur convictions.

[Laurent]

Merci de recentrer ce débat sur le reportage de Radio-Canada.

[touareg]

Sans vouloir porter de jugement quelconque, sur l'Islam, j'aimerais savoir comment je dois interpréter le verset 34 de la sourate 4 dont voici le texte ?

"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand ! "

Ok PHIL,

Comme je ne suis pas un spécialiste dans l'interpretation du Saint Coran, donc je te référe a ce qu'ont dit les érudits :

Le Coran ordonne-t-il de frapper la femme ?

21 janvier 2002, par Patel M.

Les détracteurs de l'Islam se réfèrent souvent, lorsqu'ils s'attaquent au Coran, à un passage du verset 34 de la Sourate An Nissâ ("Les Femmes"), qui dit :

"(?)Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand."

Pouvez-vous nous éclairer sur le sens et la portée réelle de ce passage coranique ?

Réponse: Déjà, la première chose sur laquelle je voudrai insister, c'est que le Livre d'Allah ne dit en aucun cas aux croyants de quitter le lit conjugal lorsqu'ils en ont envie, ni de battre leurs femmes lorsqu'ils en ont envie. Affirmer le contraire est une calomnie sur le livre d'Allah.

Le Coran nous dit clairement à propos de l'attitude à avoir envers l'épouse:

"Et comportez- vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien." (Sourate 4 / Verset 19)

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait pour sa part:

"Qu'un croyant n'ait pas de l'aversion envers une croyante, s'il déteste en elle un comportement, qu'il agrée d'elle un autre comportement."

Le Coran, évoquant les liens intimes entre les époux, dit encore:

"Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles."

(Sourate 2 / Verset 187)

Le prophète avait par ailleurs confirmé les propos du compagnon Salmane al Fârissi (radhia Allâhou anhou) qui disait à Abu Ed-dardâ (radhia Allâhou anhou):

"Sache qu'Allah a des droits sur toi, que ton "nafs" (ta personne) a des droits sur toi et que ton épouse a des droits sur toi, alors donne à chacun d'eux son droit"

(Il lui avait dit cela, lorsque, sous prétexte de se rapprocher de son Seigneur, Abu Ed-dardâ' (radhia Allâhou anhou) avait délaissé la part de sa femme, au point où celle-ci s'en était plainte en disant qu'il n'avait plus envie des bien de cette vie. (Hadith relaté par Al Boukhâri et d'autres).)

Tels est la teneur des Textes Sacrés de l'Islam vis-à-vis du comportement habituel que devrait avoir le mari musulman envers son épouse et vice versa.

A vrai dire, tout comme l'Islam responsabilise l'homme, il responsabilise également la femme, étant donné que les deux se tiendront debout devant Allah le Jour du Jugement et tous deux devront rendre des comptes sur leurs comportements. Ainsi, tout comme l'homme doit observer les droits que son épouse a sur lui, son épouse doit elle aussi observer les droit qu'a son mari sur elle. Allah dit bien:

"Elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance."

(Sourate 2 / Verset 228)

La suite

Merci de recentrer ce débat sur le reportage de Radio-Canada.

Oui tu as vraiment raison, j'ai assé dévié du sujet je crois.

[Janosch]

OK, je ne voudrais pas emettre de jugement vis-a-vis de l'Islam, que je connais au final assez peu, mais ce que je trouve assez dingue, c'est que certaines femmes musulmanes revendiquent activement leur choix de porter le voile, qui finalement les avilise vis-a-vis de l'homme.

C'est comme si elles revendiquaient le fait d'etre des etres inferieurs!

ceci c'est ton point de vue car tu as été élevé dans un contexte culturel qui voit cette maniére de s'habiller comme avalissante. je peux t'exposer un autre point de vue culturel exemple montrer une femme nue dans une pub c'est utiliser son corps pour vendre un produit dans la culture musulmane c'est avalissant d'utilser le corps de la femme pour ca ca la rend un etre inferieur. tout depend de la culture dans laquelle on vie.

Cacher leur pudeur d'accord, mais les hommes sont quand meme pas des betes sanguinaires qui ne peuvent pas controler leurs pulsions animales... si?

bon ce n'est pas que les hommes ne peuvent pas se cntroler mais quand tu regarde une belle femme qu'elle te donne envie d'elle par ses charme dans la religion islamque c'est pas parmi dans le sens où une femme doit montrer ses harmes à son mari et nous à tout les hommes. une femme doit avoir de la pudeur c'est dans notre culture sachant que pour moi le voile n'est pas le seul moyen d'avoir cette pudeur on peut etre respectable meme sans voile. et sachant que en islam on demande au femme d'etre respectable dans ses vetement et cette exigence est comprise de différentes maniére par les muslmans c'est pour ça que tu trouve de différente maniére de porter le voile et de s'habiller ente le tchador le borkoo et le voile il ya des dixaines de courants religieux...

une femme qui a de la pudeur pour nous est une femme de condition suppérieure et non inférieure elle est plus respectable et non avali

ce que je veux te dire c'est que a chacun sa culture ce qui tu tolére dans ta culture peu choquer d'autres mais est ce que ça leur donne le droit de te juger ??

[Janosch]

J?en ai déjà parlé, mais le GROS problème de l?Islam, c?est l?absence de chef ! ?

Ben les chretiens non plus n'ont pas de chef.. Le Pape n'est reconnu que par les cathos..

[mohnath]

En vous lisant tous je suis fier d une chose c est le degre de sagesse et de comminication dans le respect qui se degage a travers vos messages.. c est la grande force qu on doit cultiver.

J ai une question a vous tous qu est ce qu on peut faire pour ameliorer la vie de tout les Quebecois , de souche et ceux qui sont nouveaux ,

C est quoi l apport qu on peut ajouter a notre societe d acceuil ?

Que tu sois avant Marocain , algerien ou martien , forcement le Quebec doit etre ton pays , moi lorsque j etais a l universite j ai faite la greve avec les etudiants quebecois et autre , lorsque je suis au travail je ne manquerai jamais de soutenir mes collegues avec l aide de notre syndicat .. ce que je veux dire par la , on on est ici au Quebec dans le meme bateau , lorsque vous aller venir ici essayer pas de vous isoler , car j ai connu pas mal de mes compatriotes dire nous et eux , c est quoi cette reflexion meme ma grande surprise et qu un collegue francais installe depuis 25 ans me disait ca Nous et eux , c est qui nous et qui eux

Vous allez dire que ces penses sont loin du sujet initial, mais c est quoi les solutions pour que tout le monde vit dans un pays dans les memes conditions..

Revenant au voile , moi dans ma famille la bas j ai deux seour qui portent le voile et une qui ne le porte pas , mes deux soeurs c etait leurs choix , l autre aussi c etait son choix , jamais mes parents n ont influencer qui que se soit de le porter , mes parents j avoue ils ont juste guider tout l monde ils nous ont appris la base de la religion mais par la suite chacun de nous pratique cette meme religion a son rythme ... ca fait pas de nous une famille dechirer au contraire on est encore unis par l amour et par le respect

A nous de former des commaunuté sur ce modele de ma famille le respect et l amour

[Janosch]

Petit truc sans rapport: ca veut dire quoi

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait pour sa part:

Le prophète avait par ailleurs confirmé les propos du compagnon Salmane al Fârissi (radhia Allâhou anhou) qui disait à Abu Ed-dardâ (radhia Allâhou anhou):

[Jade]

Oh la la ... vaste sujet ! Pas vraiment le temps de répondre, trop fatiguée ...

Et tu trouves que ces pratiques sont justes ??

Et si l'homme trompe sa femme, qui le corrige alors ??

Et puis la femme n'est pas un animal domestique pour s'en occuper, elle est assé grande et assé intelligente pour s'occuper d'elle toute seule ou pour partager les charges de la famille avec son mari.

Et la femme quelles sont ses droits de divorce ??

Savez vous qu'on deviens par le pure des hasards femme ou homme ??

Alors pourquoi ce traitement injuste ??

Pourquoi la femme n'a pas autant de droits que l'homme ??

Quelle est la raison ??

Alors là, Touareg, je dois bien le reconnaître, tu me scotches !

Je suis d'accord avec toi ! Incroyable mais vrai !

Existe t'il une cause à effet ? ... Depuis que tu as changé de profession ...

Allez, bonne soirée

Modifié 10 mai 2006 par Jade

[Petit-Prince]

J?en ai déjà parlé, mais le GROS problème de l?Islam, c?est l?absence de chef ! ?

Ben les chretiens non plus n'ont pas de chef.. Le Pape n'est reconnu que par les cathos..

Il y a un chef religieux pour les Orthodoxes Russes, qui sont largement majoritaires... pour les Parapaillots je ne sais pas, mais par définition ils se sont bien réformés eux-autres vus qu'ils vont même jusqu'à l'ordination des femmes !

Mais comme je le disais plus haut, l'essentiel est venu d'un changement des mentalités et d'un rejet de la religion, en tout cas en ce qui concerne la vie sociale des individus. Or, dans certaines cultures (et pas seulement dans le monde de l'Islam), le religieux dépasse les limites du cadre spirituel pour s'imicer dans la vie sociale des individus voire même dans la vie juridique !

Bref, faut savoir que ce ne sont pas les textes qui sont importants, c'est l'usage que l'on en fait. Un peu comme une invention scientifique qui, a priori, serait pacifique mais qui, entre de mauvaises mains, deviendrait une arme dangereuse.

Tout ça pour dire que le Canada doit faire attention et doit trouver un bon compromis entre le respect des individus et la liberté religieuse.

[touareg]

Petit truc sans rapport: ca veut dire quoi

Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait pour sa part:

Le prophète avait par ailleurs confirmé les propos du compagnon Salmane al Fârissi (radhia Allâhou anhou) qui disait à Abu Ed-dardâ (radhia Allâhou anhou):

C'est vraiment sans rapport avec le sujet initial

Bon c'est juste des paroles qu'on ajoute aprés l'évocation du prophète Mahomet , des autres prophètes aussi, ou des apôtres de Mahomet.

Donc :

sallallâhou alayhi wa sallam = Que la prière et le salut d'Allah soit sur lui (sur le prophète Mahomet).

radhia Allâhou anhou = Allah est satisfait de lui (ça concerne les apôtres de Mahomet).

Voilà c'est traduit de l'arabe.

Existe t'il une cause à effet ? ... Depuis que tu as changé de profession ...

Allez, bonne soirée

Mais non, mes opignons ont toujours emprunté la voie de la continuité

[BiscuitDérable]

Selon moi, c'est plutôt une interprétation qui s'est faite il y a plusieurs siècles, et si on la remet dans ce contexte, on peut comprendre que les hommes l'ont interprétés à leur avantage...c'est la même chose pour la religion catholique où le sexisme est aussi très présent(juste le fait de choisir 12 hommes comme apôtres, vous ne trouvez pas ça sexiste vous? )

Attention, selon ce que l'on va apprendre dans le film Da Vinci Code, Marie Madeleine aurait été très impliquée dans le mouvement et peut-être même l'amante de Jésus... SCANDALE!!! Je suis pourtant prêt à parier un 10$ que contrairement à d'autres religions, nous ne verrons pas les chrétiens descendre dans la rue en saccageant tout et en exigeant la mort d'Audrey Toutou et de Tom Hanks.

Sinon, pour revenir au sujet, j'ai une théorie toute simple pourquoi les musulmanes exigent le voile. En étant couvertes de la tête aux pieds dès l'enfance, certaines développent probablement une timidité. Leurs voiles leur apportent sécurité et discrétion. Ca peut paraître stupide, mais mettez-vous à la place d'une personne qui est passé inaperçue toute sa vie, la dévoilé au grand jour doit-être un exercice traumatisant.

Biscuit.

Modifié 10 mai 2006 par BiscuitDérable

[touareg]

Attention, selon ce que l'on va apprendre dans le film Da Vinci Code, Marie Madeleine aurait été très impliquée dans le mouvement et peut-être même l'amante de Jésus... SCANDALE!!! Je suis pourtant prêt à parier un 10$ que contrairement à d'autres religions, nous ne verrons pas les chrétiens descendre dans la rue en saccageant tout et en exigeant la mort d'Audrey Toutou et de Tom Hanks.

Sinon, pour revenir au sujet, j'ai une théorie toute simple pourquoi les musulmanes exigent le voile. En étant couvertes de la tête aux pieds dès l'enfance, certaines développent probablement une timidité. Leurs voiles leur apportent sécurité et discrétion. Ca peut paraître stupide, mais mettez-vous à la place d'une personne qui est passé inaperçue toute sa vie, la dévoilé au grand jour doit-être un exercice traumatisant.

Biscuit.

Et vive la provocation et les clichés gratuits et irréfléchis

[BiscuitDérable]

J'ai une théorie toute simple pourquoi les musulmanes exigent le voile. En étant couvertes de la tête aux pieds dès l'enfance, certaines développent probablement une timidité. Leurs voiles leur apportent sécurité et discrétion. Ca peut paraître stupide, mais mettez-vous à la place d'une personne qui est passé inaperçue toute sa vie, la dévoilé au grand jour doit-être un exercice traumatisant.

Sans vouloir choquer personne, mon prépuce à couvert mon gland durant les 17 premieres années de ma vie. Durant les semaines qui ont suivi ma circonsision, dévoiler mon pénis au grand air fut oh combien déagréable :blushing:

Biscuit.

Modifié 10 mai 2006 par BiscuitDérable

[peanut]

Sans vouloir choquer personne, mon prépuce à couvert mon gland durant les 17 premieres années de ma vie. Durant les semaines qui ont suivi ma circonsision, dévoiler mon pénis au grand air fut oh combien déagréable

Biscuit, tu es vraiment weirdo parfois!

peanut

[touareg]

Sans vouloir choquer personne, mon prépuce à couvert mon gland durant les 17 premieres années de ma vie. Durant les semaines qui ont suivi ma circonsision, dévoiler mon pénis au grand air fut oh combien déagréable

Biscuit, tu es vraiment weirdo parfois!

peanut

Ben oui, il lâche la bombe et il s'en va, le terroriste du forum

[Laurent]

Je suis presque à me demander si on ne s'égare pas un tantinet...

[superunknown78]

moi personellement je ne veux juger aucune croyance qu'elle soit religieuse ou non !!

chacun est libre de croire ce qu'il veut et pour moi la religion apprtient au domaine du sacré chez toute personne qui y croit donc il est important à mes yeux de respecter ce coté chez chaque etre humain.

ce qui me scandalise c'est qu'on tue au nom d'une religion qu'on bat qu'on agresse l'autre.

ceci est inadmissible. c'est ce que nous devons tous retenir.

mais le voile meme si je ne le porte pas et meme si aux yeux d'une société occidentale hyper libérée. je comprend et je donne le droit à toute femme VOULANT PAR ELLE MEME le porter que c'est son droit le plus absolu. car c'est son CHOIX A ELLE mais je ne tolére pas la violence sociale pour ou contre le voile.

on a pas le droit d'obliger une femme de le porter ni l'obliger de l'enlever si elle veut le porter.

on a pas le droit de dire cette croyance est bonne ou mauvaise ou de la juger.

et c'est pas la peine d'entrer dans le jeux des exemples religieux car on va pas finir de de ramener des théses et des anti théses

ex :

''Islam autorise le mari a battre sa femme et cela sous certaines conditions, s'il découvre que celle-ci l'a trompé, où va dans ce sens, cela dans le cas où ce dernier tiens encore à sa femme et ne souhaite tout de même pas divorcer, afin de préserver sa petite famille et ses enfants.

je ne suis pas d'accord avec ce que vous dite la car au coran on dit aux epoux de vivre dans le respect et de séparer avec le respect. on dit aussi aux homme traitez les femmes avec bonté et respect. donc arretez de siter ces exemples c'est du champs des courants religieux et n'a pas lieu dans ce débat

Ceci peux aussi constituer une réponse à Touareg et a Dariane, quand je dis que l'Islam autorise le mari... je ne dis pas que c'est recommandé, loin de là, d'ailleus mayara dis bien dans son post, que les époux doivent vivre et se traiter dans le respect et la bonté, ce qui est parfaitement VRAI.

L'Islam autorise le mari s'il pense que les agissements de sa femme peux constituer un danger pour sa famille et ses enfants, dans le cas extrême d'adultère par exemple. Ce qui peux arriver si le mari fait une mauvaise découverte sur sa femme, et si ce dernier sous le coup de la colère réagit violamment vis à vis de sa femme. Je dis bien que c'est autorisé dans des cas extrêmes mais que ce n'est pas à recommander, il y'a bien une nuance à saisir je pense!!! Le problème c'est qu'on a tellement peur d'une religion qu'il arrive à ce qu'on butte toujours sur quelques points qui semblent choquant sans prêter intérêt ou attention aux autres.

Dans le cas où c'est le mari qui est fauteur, c'est à la femme de prouver cela, et elle peux demander le divorce, qui lui sera accordé sans problème. L'adultère dans le cadre de l'Islam est condamné pour l'époux comme pour l'épouse, aucune différence.

Dans le cadre légale, par exemple au Maroc, cela autorise l'époux comme l'épouse à divorcer, et le juge peux appliquer même une pénalité qui peux même aller à la prison pour l'époux adultère.

heu... Sinon perso j'ai bien connu des filles non musulmane ni de pratique comme d'origine qui se sont fait battre pour un rien, juste un excès de jalousie par leur conjoint lui aussi rien à voir avec l'Islam. Mais quand le mari a la mal chance d'être musulman, on va se concentrer sur sa religion est expliquer son mauvais comportement uniquement par apport à sa religion. Je ne dis pas que ce dernier (le mari) peux le revendiquer par apport à sa religion, mais l'Islam a bien défni le cadre de relation Epoux/Epouse à respecter par chacun, et il faut à l'époux ne pas abuser en interprétant mal les textes religieux, car sinon cela est hautement condamnable.