Prendre le nom de son époux : impossible ?

[Petit-Prince]

A quoi bon s'étriper sur ce sujet, le mariage est en chute libre de toutes façons dans tous les pays occidentaux (sauf bizarrement chez les gays et les gayettes) ?

Quant à la tradition machiste, en Espagne, comme indiqué plus haut, le nom de la femme est conservé. En France, le divorce date de l'An II.

Alors qui c'est qui l'est macho ?!

B)

On ne s'étripe pas... puis au niveau des pays latins, la France l'est tout autant. Sauf que, si tu compares les droits des femmes des pays du nord de l'Europe avec ceux du sud, il n'y a pas photo. On peut toujours dire qu'il y a un concept qui est plus en avance en Espagne, en France ou en Italie... mais l'important, encore une fois, est de voir la globalité des choses et non pas des petits aménagements législatifs.

[geez]

Je ne veux pas parler ici de TON cas particulier, car CHAQUE cas est particulier. L'objet d'un tel débat est de prendre du recul par rapport à notre propre expérience et de voir la globalité du problème. Je n'ai ainsi jamais dit que la raison de ton épouse de prendre ton nom de famille n'avait pas de sens. Il faut voir LE problème et non pas UN problème.

C'est certainement pour cela que tu trouves que je ne t'écoutes pas.

D'une vue d'ensemble, on peut ensuite parler des particularismes, mais on ne doit pas faire l'inverse et ainsi partir des particularismes pour, ensuite, généraliser.

En vrai, tu lâches jamais l'affaire !! :lol:

Si je te dis que je ne parle pas de particularisme mais que je t'ai donné un exemple pour te montrer la diversité des possibilités et que se baser uniquement sur la loi du plus grand nombre c'est du boulot de politicien sans lien avec le monde réel, tu vas encore me trouver un truc pour en remettre une couche et avoir le dernier mot ??

C'est du sport le débat avec toi, j'avais pas encore essayé mais ça me plaît bien ! Dommage que je ne me connecte pas de tout le weekend, ça va refroidir...

[cherry]

je comprend pas pourquoi on est jugé de vieux jeu parcequ'on veut prendre le nom de son mari

En quoi vous vous pensez superieure aux autres pour dire ce genre de choses!

Ca devrait etre un choix laisse a chacun... nos parents choisissent notre nom pour nous, nous on demande le droit de choisir notre nom nous meme :closedeyes:

franchement, ca me gonfle ces gens qui jugent les autres pour leur convictions, vous n'avez donc rien de mieux a faire? Ne pas partager les memes convictions c'est une chose, et c'est meme interessant, mais juger je trouve ca inacceptable

Eeeeuh, c'est quand même pas nous qui avons ouvert ce fil pour dénoncer l'injustice dont vous vous sentez victime! Et vous poser de ce fait un jugement. Pour ma part, je pose aussi un jugement: cette tradition est dépassée et vos arguments ne m'ont pas convaincue du contraire. Que ce soit pour se "sentir femme" ou pour officialiser votre appartenance à une famille et votre filiation avec vos enfants, je ne trouve pas que ça justifie un changement de nom, avec toute la paperasse, le temps et l'argent que ça prend. Pour moi, ça reste un caprice. Vos enfants restent vos enfants, et votre mari reste votre mari, quel que soit le nom que vous portez. De toute façon, dans la vie sociale, vous pouvez porter le nom que vous voulez, même changer de prénom si ça vous dit.

Si vous ne voulez pas qu'on vous explique notre point de vue, partagé par beaucoup de femmes ET d'hommes québécois, vous n'avez qu'à aller vous défouler ailleurs.

De toute façon, comme pour d'autres sujets, votre coup de gueule ne change rien aux faits. La loi, c'est la loi. :closedeyes:

[Invité]

je comprend pas pourquoi on est jugé de vieux jeu parcequ'on veut prendre le nom de son mari

En quoi vous vous pensez superieure aux autres pour dire ce genre de choses!

Ca devrait etre un choix laisse a chacun... nos parents choisissent notre nom pour nous, nous on demande le droit de choisir notre nom nous meme :closedeyes:

franchement, ca me gonfle ces gens qui jugent les autres pour leur convictions, vous n'avez donc rien de mieux a faire? Ne pas partager les memes convictions c'est une chose, et c'est meme interessant, mais juger je trouve ca inacceptable

Eeeeuh, c'est quand même pas nous qui avons ouvert ce fil pour dénoncer l'injustice dont vous vous sentez victime! Et vous poser de ce fait un jugement. Pour ma part, je pose aussi un jugement: cette tradition est dépassée et vos arguments ne m'ont pas convaincue du contraire. Que ce soit pour se "sentir femme" ou pour officialiser votre appartenance à une famille et votre filiation avec vos enfants, je ne trouve pas que ça justifie un changement de nom, avec toute la paperasse, le temps et l'argent que ça prend. Pour moi, ça reste un caprice. Vos enfants restent vos enfants, et votre mari reste votre mari, quel que soit le nom que vous portez. De toute façon, dans la vie sociale, vous pouvez porter le nom que vous voulez, même changer de prénom si ça vous dit.

Si vous ne voulez pas qu'on vous explique notre point de vue, partagé par beaucoup de femmes ET d'hommes québécois, vous n'avez qu'à aller vous défouler ailleurs.

De toute façon, comme pour d'autres sujets, votre coup de gueule ne change rien aux faits. La loi, c'est la loi. :closedeyes:

Ce qui est vraiment dépassé, et même franchement scandaleux, se sont les disparités salariales hommes-femmes. Une loi interdisant cette pratique d'un autre âge serait certainement plus opportune que le maigre lot de consolation qui consiste à imposer le nom de naissance aux femmes mariées. C'est ce qui s'appelle regarder le monde par le petit bout de la lorgnette !

[Cavallero]

On ne s'étripe pas... puis au niveau des pays latins, la France l'est tout autant. Sauf que, si tu compares les droits des femmes des pays du nord de l'Europe avec ceux du sud, il n'y a pas photo. On peut toujours dire qu'il y a un concept qui est plus en avance en Espagne, en France ou en Italie... mais l'important, encore une fois, est de voir la globalité des choses et non pas des petits aménagements législatifs.

Tout autant quoi ?

Tout autant macho ? A voir...

mais l'important, encore une fois, est de voir la globalité des choses et non pas des petits aménagements législatifs.

Oui mais le sujet du fil, c'est justement un petit aménagement législatif !

[cherry]

Ce qui est vraiment dépassé, et même franchement scandaleux, se sont les disparités salariales hommes-femmes. Une loi interdisant cette pratique d'un autre âge serait certainement plus opportune que le maigre lot de consolation qui consiste à imposer le nom de naissance aux femmes mariées. C'est ce qui s'appelle regarder le monde par le petit bout de la lorgnette !

En tout cas toi, t'aimerais bien que ta femme prenne ton nom, hein?

Pour ton info, cette loi existe déjà, et elle va très loin car elle parle d'équité salariale. Nous sommes à l'étape de calculer quels boulots s'équivalent, ce qui n'est pas évident, et préparons le terrain auprès des entreprises pour absorber le choc au niveau des salaires. Certaines boîtes ont déjà franchi le pas.

Alors ta lorgnette?

[Invité]

Ce qui est vraiment dépassé, et même franchement scandaleux, se sont les disparités salariales hommes-femmes. Une loi interdisant cette pratique d'un autre âge serait certainement plus opportune que le maigre lot de consolation qui consiste à imposer le nom de naissance aux femmes mariées. C'est ce qui s'appelle regarder le monde par le petit bout de la lorgnette !

En tout cas toi, t'aimerais bien que ta femme prenne ton nom, hein?

Pour ton info, cette loi existe déjà, et elle va très loin car elle parle d'équité salariale. Nous sommes à l'étape de calculer quels boulots s'équivalent, ce qui n'est pas évident, et préparons le terrain auprès des entreprises pour absorber le choc au niveau des salaires. Certaines boîtes ont déjà franchi le pas.

Alors ta lorgnette?

Ma femme porte et portera mon nom, ici ou ailleurs. Nous sommes donc dépassés et fiers de l'être. Quand à la loi sur l'équité salariale, ça me fait toujours rire de voir combien il peut être difficile de mettre en pratique une mesure d'équité, véritablement novatrice et qui ne soit pas de l'ordre de la poudre aux yeux et du politiquement correct. Uen fois que ce sera fait, tu pourras venir donner des cours de civilisation modernes aux pauvres arriérés d'immigrants que nous sommes.

[cherry]

Ma femme porte et portera mon nom, ici ou ailleurs. Nous sommes donc dépassés et fiers de l'être. Quand à la loi sur l'équité salariale, ça me fait toujours rire de voir combien il peut être difficile de mettre en pratique une mesure d'équité, véritablement novatrice et qui ne soit pas de l'ordre de la poudre aux yeux et du politiquement correct. Uen fois que ce sera fait, tu pourras venir donner des cours de civilisation modernes aux pauvres arriérés d'immigrants que nous sommes.

C'est vrai que la France est reconnue comme étant très avant-gardiste, l'égalité des hommes et des femmes est acquise depuis longtemps, il n'y a aucune once de machisme là-bas, aucune discrimination. Pfffffffff... :biohazar: Commencez donc par faire le ménage chez vous, il y a de la job en masse.

Modifié 24 mars 2006 par cherry

[Petit-Prince]

Ma femme porte et portera mon nom, ici ou ailleurs. Nous sommes donc dépassés et fiers de l'être. Quand à la loi sur l'équité salariale, ça me fait toujours rire de voir combien il peut être difficile de mettre en pratique une mesure d'équité, véritablement novatrice et qui ne soit pas de l'ordre de la poudre aux yeux et du politiquement correct. Uen fois que ce sera fait, tu pourras venir donner des cours de civilisation modernes aux pauvres arriérés d'immigrants que nous sommes.

C'est vrai que la France est reconnue comme étant très avant-gardiste, l'égalité des hommes et des femmes est acquise depuis longtemps, il n'y a aucune once de machisme là-bas, aucune discrimination. Pfffffffff... :biohazar: Commencez donc par faire le ménage chez vous, il y a de la job en masse.

et toc !

[Invité]

Ma femme porte et portera mon nom, ici ou ailleurs. Nous sommes donc dépassés et fiers de l'être. Quand à la loi sur l'équité salariale, ça me fait toujours rire de voir combien il peut être difficile de mettre en pratique une mesure d'équité, véritablement novatrice et qui ne soit pas de l'ordre de la poudre aux yeux et du politiquement correct. Uen fois que ce sera fait, tu pourras venir donner des cours de civilisation modernes aux pauvres arriérés d'immigrants que nous sommes.

C'est vrai que la France est reconnue comme étant très avant-gardiste, l'égalité des hommes et des femmes est acquise depuis longtemps, il n'y a aucune once de machisme là-bas, aucune discrimination. Pfffffffff... :biohazar: Commencez donc par faire le ménage chez vous, il y a de la job en masse.

et toc !

Il y a du ménage à faire partout et personne n'a le monopole du bon sens ou de la modernité bien comprise. Je n'ai jamais prétendu que la France est un pays parfait et je me sens d'ailleurs suffisamment bien dans ma peau pour pouvoir critiquer mon pays, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. Et ce n'est surtout pas en assénant des arguments dignes des commissaires politiques de l'époque de l'union soviétique qu'on rendra le monde meilleur, ici ou ailleurs. Il faut se détendre un peu et respirer un bon coup !

[Dariane]

Euh jamais je n'aurais pensé qu'un sujet pour la liberté de choisir le nom qu'on veut tournerait en affrontements ! Wow!

Et y'a un truc qui me chicotte... moi lorsque je vivais en France je me posais des questions et faisais part de mon accord ou désaccord avec telle loi ou telle politique etc. C'est normal, c'était le pays dans lequel je vivais et payais mes impôts. Il me semble que c'était mon droit de questionner ce qui m'entourait. Et si un français venait me faire une leçon dissertative sur comment les choses se passaient au Québec, ben ça me laissait perplexe! "Euh ça va merci! Je sais très bien comment se passent les choses dans mon autre chez-moi mais là je vis en France et c'est par la France que je suis concernée... "

Pourquoi cela ne pourrait-il pas être l'inverse pour les immigrants qui viennent au Québec????

Modifié 24 mars 2006 par Dariane

[Invité]

Euh jamais je n'aurais pensé qu'un sujet pour la liberté de choisir le nom qu'on veut tournerait en affrontements ! Wow!

Et y'a un truc qui me chicotte... moi lorsque je vivais en France je me posais des questions et faisais part de mon accord ou désaccord avec telle loi ou telle politique etc. C'est normal, c'était le pays dans lequel je vivais et payais mes impôts. Il me semble que c'était mon droit de questionner ce qui m'entourait. Et si un français venait me faire une leçon dissertative sur comment les choses se passaient au Québec, ben ça me laissait perplexe! "Euh ça va merci! Je sais très bien comment se passent les choses dans mon autre chez-moi mais là je vis en France et c'est par la France que je suis concernée... "

Pourquoi cela ne pourrait-il pas être l'inverse pour les immigrants qui viennent au Québec????

Je suis vraiment heureux de lire ce genre de propos. Je suis au Québec depuis plus d'un an et, heureusement, il n'y a que sur ce forum que j'ai croisé des directeurs de conscience aigris et parfois haineux, façon Cherry et Petit Prince. Pour revenir au sujet qui nous occupe, je trouve simplement que cette loi sur l'état civil est stupide. Elle le serait tout autant si elle était mise en oeuvre en France (ça te va comme ça Cherry) ou ailleurs.

[touareg]

A priori ce sujet ne me regarde pas, mais vu la manière dont on argumente ici, j?ai pas pu m?empêcher de dire mon avis

Je trouve que c?est dommage comme certains prétendent détenir la véritable vérité, l?absolue celle qui ne souffre (plutôt ne supporte) d?aucune critique, tellement naturelle et évidente et surtout universelle pour eux qu?il est bien indiqué pour tous de là prendre en compte et de l?approuver entièrement pour paraître non arriéré à leur yeux

Mais voyons de quel droit vous prétendez pouvoir fixer ce qui est juste ou non pour d?autres personnes aussi majeurs et pourvus d?esprit critique que vous ?? :glare:

Ne cherchez vous pas par hasard à les prendre sous votre sage tutelle intellectuelle ??

Vous, vous avez votre opinion c?est bien pour vous et vous pouvez en parler, l?exposer, l?argumenter autant que vous le voulez mais vous pouvez tout de même pas dénigrer ceux qui sont d?un autre avis que vous tout de même.

Je crois que c?est la moindre des politesses que chaqu?un respecte l?autre avec ses idées à lui sans verser dans l?arrogance. :closedeyes:

A bon entendeur ...

[AugustClo]

Euh jamais je n'aurais pensé qu'un sujet pour la liberté de choisir le nom qu'on veut tournerait en affrontements ! Wow!

Et y'a un truc qui me chicotte... moi lorsque je vivais en France je me posais des questions et faisais part de mon accord ou désaccord avec telle loi ou telle politique etc. C'est normal, c'était le pays dans lequel je vivais et payais mes impôts. Il me semble que c'était mon droit de questionner ce qui m'entourait. Et si un français venait me faire une leçon dissertative sur comment les choses se passaient au Québec, ben ça me laissait perplexe! "Euh ça va merci! Je sais très bien comment se passent les choses dans mon autre chez-moi mais là je vis en France et c'est par la France que je suis concernée... "

Pourquoi cela ne pourrait-il pas être l'inverse pour les immigrants qui viennent au Québec????

LA parole censée!!! merci Dariane ...

je n'ajouterai plus rien sur ce debat puisque de toute facon je suis une arriérée et une femme soumise :closedeyes: En plus denoncer une loi qui ne nous semble pas juste est la meme chose que de juger une personne sur ses valeurs maintenant, alors la je ne vois pas ce qu'il y a a ajouter, acceptons tout et fermons notre gueule tant que ca vient du gouvernement quebecois c'est que ca a du bon sens! :closedeyes:

Le mot Quebec et ses derives mettrait il un voile entre les yeux de certaines personnes et la realite? sans doute, mais ce n'est pas a moi d'en juger...

[Invité]

Euh jamais je n'aurais pensé qu'un sujet pour la liberté de choisir le nom qu'on veut tournerait en affrontements ! Wow!

Et y'a un truc qui me chicotte... moi lorsque je vivais en France je me posais des questions et faisais part de mon accord ou désaccord avec telle loi ou telle politique etc. C'est normal, c'était le pays dans lequel je vivais et payais mes impôts. Il me semble que c'était mon droit de questionner ce qui m'entourait. Et si un français venait me faire une leçon dissertative sur comment les choses se passaient au Québec, ben ça me laissait perplexe! "Euh ça va merci! Je sais très bien comment se passent les choses dans mon autre chez-moi mais là je vis en France et c'est par la France que je suis concernée... "

Pourquoi cela ne pourrait-il pas être l'inverse pour les immigrants qui viennent au Québec????

LA parole censée!!! merci Dariane ...

je n'ajouterai plus rien sur ce debat puisque de toute facon je suis une arriérée et une femme soumise :closedeyes: En plus denoncer une loi qui ne nous semble pas juste est la meme chose que de juger une personne sur ses valeurs maintenant, alors la je ne vois pas ce qu'il y a a ajouter, acceptons tout et fermons notre gueule tant que ca vient du gouvernement quebecois c'est que ca a du bon sens! :closedeyes:

Le mot Quebec et ses derives mettrait il un voile entre les yeux de certaines personnes et la realite? sans doute, mais ce n'est pas a moi d'en juger...

Eh oui, nous ne sommes que de pitoyables arriérés, indignes de tous les Voltaire qui croisent sur ce site... Pauvres de nous...

[Petit-Prince]

C'est incroyable ! QUI, de Cherry, de moi ou d'autres, prétend détenir LA vérité ???? Crisse ! Si à chaque fois que vous tombez sur quelqu'un qui ne pense pas comme vous, vous ne trouvez plus que cet argument, ça doit être assez triste vos conversations !

Je donne mon opinion... et ça reste MON opinion... non pas LA vérité. Tout au plus il s'agit de MA vérité, certainement pas d'une vérité universelle. Loin de là !

De la même manière, je ne dis pas que vous détenez LA vérité ! Car on pourrait inverser les rôles et ça n'aurait plus aucun sens. Essayons au moins de ne pas se jeter la balle comme ça, c'est lassant.

On est là pour confronter des idées, des opinions, faire émerger un débat. Non pas pour dire que l'autre sait mieux que tout le monde ou encore que certains détiennent la vérité et d'autres non. Nous sommes là pour débattre, point.

[Invité]

C'est incroyable ! QUI, de Cherry, de moi ou d'autres, prétend détenir LA vérité ???? Crisse ! Si à chaque fois que vous tombez sur quelqu'un qui ne pense pas comme vous, vous ne trouvez plus que cet argument, ça doit être assez triste vos conversations !

Je donne mon opinion... et ça reste MON opinion... non pas LA vérité. Tout au plus il s'agit de MA vérité, certainement pas d'une vérité universelle. Loin de là !

De la même manière, je ne dis pas que vous détenez LA vérité ! Car on pourrait inverser les rôles et ça n'aurait plus aucun sens. Essayons au moins de ne pas se jeter la balle comme ça, c'est lassant.

On est là pour confronter des idées, des opinions, faire émerger un débat. Non pas pour dire que l'autre sait mieux que tout le monde ou encore que certains détiennent la vérité et d'autres non. Nous sommes là pour débattre, point.

Heureux de te l'entendre dire ! Mais la lecture de tes interventions, et pas uniquement sur ce fil, laisse souvent penser le contraire. Il faudrait peut-être songer à te relire. Pour ma part, je pense être quelqu'un de véritablement ouvert, pas seulement dans le discours.

[Petit-Prince]

Heureux de te l'entendre dire ! Mais la lecture de tes interventions, et pas uniquement sur ce fil, laisse souvent penser le contraire. Il faudrait peut-être songer à te relire. Pour ma part, je pense être quelqu'un de véritablement ouvert, pas seulement dans le discours.

Scuse, mais pour un journaliste, tes interventions laissent parfois à désirer. Donc relis-toi toi-même... et au niveau de ton ouverture d'esprit... je le trouve très étriqué au contraire ! D'ailleurs, me semble que je n'ai pas été le seul à te le dire.

Garde donc tes petites leçons... puis débattons !

[MR_Nice_Guy]

Ha la la, ca vas chauffé là .

Je dirais que personne n'est parfait, mais au moins essayons de vivre ensemble avec nos qualitées et defauts.

Modifié 24 mars 2006 par MR_Nice_Guy

[Invité]

Heureux de te l'entendre dire ! Mais la lecture de tes interventions, et pas uniquement sur ce fil, laisse souvent penser le contraire. Il faudrait peut-être songer à te relire. Pour ma part, je pense être quelqu'un de véritablement ouvert, pas seulement dans le discours.

Scuse, mais pour un journaliste, tes interventions laissent parfois à désirer. Donc relis-toi toi-même... et au niveau de ton ouverture d'esprit... je le trouve très étriqué au contraire ! D'ailleurs, me semble que je n'ai pas été le seul à te le dire.

Garde donc tes petites leçons... puis débattons !

Ca dépend toujours de quel côté on se place ! On est toujours l'étriqué d'un autre.