Que pensez-vous de l'appellation

[Invité]

Dans les pays de l'ex l'Union Soviètique il est choquant et raciste de parler de la couleur d'une personne.

Par contre la distinction utilisée est d'ordre anthropologique. Ainsi on y parle des races indo-européenne, négroïde etc... Par conséquent là-bas un africain est appelé un "nègre" (sans aucune connotation péjorative) et non un "noir".

Par contre, il est courant, à Paris, d'entendre des Russes parler des "nègres" sans même se rendre compte du lourd sens de ce mot ici...

[petiboudange]

Dans les pays de l'ex l'Union Soviètique il est choquant et raciste de parler de la couleur d'une personne.

Par contre la distinction utilisée est d'ordre anthropologique. Ainsi on y parle des races indo-européenne, négroïde etc... Par conséquent là-bas un africain est appelé un "nègre" (sans aucune connotation péjorative) et non un "noir".

Par contre, il est courant, à Paris, d'entendre des Russes parler des "nègres" sans même se rendre compte du lourd sens de ce mot ici...

Tiens c'est intéressant ça... quand on dit qu'une culture influence votre vision du monde, en voila un bel exemple encore

[cyber_cow]

il faudrais plutot poser la question au gens concernés donc a cette fameuse minorité visible de savoir ce que eux ils en pensent non?? moi personnelemnt que l on me classe dans (maudit francais, ou blanc ou autres comme ont dit en niçois "m'en bati" ) ca me gene pas. mais chaque individu le prendra a mon avis differemment.

[Jade]

Lorsque je suis à l'étranger, je préfère que l'on m'appelle "minorité visible" plutôt que "minorité invisible"

Parce que l'on est tous, selon le pays, des "minorités visibles". Et alors, où est le problème, c'est une réalité ...

[laulau1]

je dis que c'est une bonne chose dès le 1er post. la critique est bonne pour l'évolution. mon opinion (exprimée par une critique) n'a pas l'air de te convenir non plus alors faut balayer devant sa porte.

j'ai pas envie de me prendre la tête, alors bon courage à tous le monde.

Bye

Excuse moi mais une dernière chose, tu dis que les gens installés doivent se faire à cette appellation, donc ça voudrais dire que si tu viens au québec, tu dois penser comme tout le monde.

Et tu ajoutes qu'en Afrique nous sommes surnommés les blancs. c'est vrai c'est un surnom mais ce n'est pas sur des documents officiels, je pense.

Moi personnellement lorsque j'ai vu cette appellation pour la première fois sur le site d'immigration canada sur les statistiques d'immigrés, ça m'a choquée.

[kyris54]

juste pour dire :Kyris54 j ai bien aime ton post bravo

merci, c'est gentil! j'essaie d'être sincère, c'est tout!

et puis vaut mieux regarder les choses en face, ça évite de les camoufler pour qu'elles vous explosent à la figure plus tard.

note sur la discrimination en France: faut dire que la France est très en retard là-dessus. les gens sont complices du système, consciemment ou inconsciemment et les blancs qui rejettent ce système se font virer! alors les jeunes diplômés un peu trop bazanés galèrent des mois et des mois.

j'ai une amie avocate des affaires, qui est restée plus d'un an sans emploi alors que tout ceux de sa promotion avait un poste sûr avant même d'avoir prêté serment!!! lors d'entretiens, elle s'est entendu dire qu'on ne pouvait pas l'engager parce que la clientèle ne veut pas voir d'arabes, qu'ils ne sont pas habitués à voir des arabes à un poste de cadre et que par rapport à la concurrence, ils ne voulaient pas perdre leur clientèle... enfin, bref, elle a galéré pendant des mois et a même dû s'inscrire au RMI!!! plus d'un an après elle a trouvé du boulot mais c'était très chaud! :simous:

j'espère que ça n'existe pas ce genre de comportement au Québec! ou alors vraiment minoritairement, rassurez-moi!

[laulau1]

lors d'entretiens, elle s'est entendu dire qu'on ne pouvait pas l'engager parce que la clientèle ne veut pas voir d'arabes, qu'ils ne sont pas habitués à voir des arabes à un poste de cadre et que par rapport à la concurrence, ils ne voulaient pas perdre leur clientèle...

Je croyais qu'on était passible d'amende pour moins que ça en France.

Alors elle n'aurait pas dû hésiter si on lui a dit ça.

[kyris54]

lors d'entretiens, elle s'est entendu dire qu'on ne pouvait pas l'engager parce que la clientèle ne veut pas voir d'arabes, qu'ils ne sont pas habitués à voir des arabes à un poste de cadre et que par rapport à la concurrence, ils ne voulaient pas perdre leur clientèle...

Je croyais qu'on était passible d'amende pour moins que ça en France.

Alors elle n'aurait pas dû hésiter si on lui a dit ça.

y a des amendes mais elles sont tellement ridicules (loin de mettre l'entreprise en danger) que les patrons même s'ils sont condamnés préfèrent payer que d'engager un noir ou un arabe.

certains patrons demandent expressement aux centres de recrutement de ne pas engager d'arabes ou de noirs!!! c'est horrible! pour décrocher des jobs, certains jeunes bac+5 (voir plus) trafiquent leur CV à la baisse (bac+3 voir même bac+2) pour trouver des jobs et ça marche pas beaucoup plus! en ce moment y a bcp de reportages sur la question.

c'est pour ça que quand on demande à des jeunes des minorités visibles s'ils se sentent français, bcp d'entre eux disent que non, pas vraiment. bcp s'expatrient, vers l'Angleterre surtout et le Canada biensûr.

[schumarette]

Je ne suis pas de minorité visible, ni mon mari (et en passant, je ne l'aime pas cette appelation, mais bon, c'est comme ça), mais un employeur d'ici, au Saguenay, ne s'est pas géné pour lui dire : vous comprenez, vous n'êtes pas d'ici, on préfère prendre quelqu'un d'ici....

Alors, noir, blanc, jaune, rouge, vert.... dès l'instant que certaines personnes seront bornées, qu'on soit de minorité visible ou non, ça ne changera rien à l'idiotie !!

[Demetan]

lors d'entretiens, elle s'est entendu dire qu'on ne pouvait pas l'engager parce que la clientèle ne veut pas voir d'arabes, qu'ils ne sont pas habitués à voir des arabes à un poste de cadre et que par rapport à la concurrence, ils ne voulaient pas perdre leur clientèle...

Je croyais qu'on était passible d'amende pour moins que ça en France.

Alors elle n'aurait pas dû hésiter si on lui a dit ça.

y a des amendes mais elles sont tellement ridicules (loin de mettre l'entreprise en danger) que les patrons même s'ils sont condamnés préfèrent payer que d'engager un noir ou un arabe.

certains patrons demandent expressement aux centres de recrutement de ne pas engager d'arabes ou de noirs!!! c'est horrible! pour décrocher des jobs, certains jeunes bac+5 (voir plus) trafiquent leur CV à la baisse (bac+3 voir même bac+2) pour trouver des jobs et ça marche pas beaucoup plus! en ce moment y a bcp de reportages sur la question.

c'est pour ça que quand on demande à des jeunes des minorités visibles s'ils se sentent français, bcp d'entre eux disent que non, pas vraiment. bcp s'expatrient, vers l'Angleterre surtout et le Canada biensûr.

Même quand on est pas jeune, ni inexpérimenté, c'est parfois difficile en France: l'oncle de mon chum (famille métis vietnamo-tamoul, dont certains membres sont de confession musulmane) a du changer de prénom (jugé trop "musulman" par certains employeurs) avant de pouvoir trouver un emploi satisfaisant... Assez incroyable quand même! Mon chum n'a jamais eu de problème à ce niveau, il a un nom de famille franco-français (legs de son grand-père originaire de Pondichéry), même si son prénom fait parfois "tiquer", parce que exotique (indien...)! Alors même si on ne parle pas ouvertement de minorités visibles en France, la discrimination se fait autrement, et de façon beaucoup plus hypocrite selon moi!

[Invité]

Généralement les minorités sont toujours invisibles ,c'est toujours la majorité qui est visible !

Donc pour une fois que la minorité devient ..visible ! ,il faut pas faire la fine bouche !

Et puis ça nous permet à nous les Maghrébins et ceux avec qui nous partageons ce qualificatif de découvrir l'universalité, ou plutôt la découverte de nous mêmes à travers celle des autres .

L'immigration montre comment finalement l'ouverture face aux autres peuples s'est tranformée par ce qualificatif , en un enrichissement pour le vocabulaire français...

Plutôt que de se définir à partir de nous mêmes dans le mélange avec les autres...nous avons trouvé en dehors de nous mêmes notre propre définition !!!

L'immigration peut alors être vue comme l'expression d'une ouverture toujours relancée ...

[Petit-Prince]

"Minorité visible", il ne faut pas non plus s'exciter le poil des jambes avec cette appellation. N'oubliez pas que cela reste un terme purement administratif, statistique et c'est tout ! Anyway, vous savez bien que quelque soit l'appellation que l'on donnera, il y en aura toujours pour chialer et trouver ça scandaleux ! ... ça leur fait passer le temps, puis voilà...

Ce qui est important, en tous cas à mes yeux, c'est comment les immigrants sont accueillis est acceptés ici. En faisant l'épicerie, au travail, dans les partys, les 5 à 7, les sorties, etc. et personnellement, je n'ai senti absolument aucune distinction majeure des gens d'ici par rapport à mes origines. Certes, je ne suis pas une "minorité visible", mais lorsque j'entends parfois certains Français dire que les Québécois les aiment pas, je ne vous cache pas que je reste interloqué ! Et pas à peu près !

C'est vrai qu'à force, on ne me demande plus si je viens de la France, mais plutôt si je suis né ici (sous entendu de parents français)... je prends ça plutôt bien, ça montre, peut-être, que mon intégration est sur la bonne voie.

C'est vrai qu'au début il y a les jokes... mais j'ai un grand humour et j'adore pratiquer l'auto-dérision... si bien que cela dure un temps, puis après on passe à autre chose. Je n'ai que des bons contacts avec les Québécois, jamais de mauvaises expériences... je continue à dire que les Québécois observent beaucoup avant de juger, et s'ils vous trouvent correct, vous serez très facilement acceptés.

Je conçois très bien que pour des Africains, des Asiatiques, etc. ça puisse être différent... comme dans n'importe quel pays occidental d'ailleurs. Mais même s'il reste du chemin à parcourir, je suis persuadé qu'une partie du chemin doit être également fait par ces immigrants. Car sans perdre leur identité, ils doivent aussi accepter d'évoluer afin de devenir "compatibles" avec la société qui les accueillent.

Mais jamais je n'ai entendu quelqu'un appeler un Africain ou quoique ce soit d'autre "l'immigrant"... certes, les Québécois sont curieux et vont poser des questions, mais c'est parce qu'ils veulent vous comprendre, non pas vous juger. En tout cas dans 90% des cas.

Après, à part dans les statistiques gouvernementaux et pour emploi Québec, vous n'entendrez pas vraiment parler des fameuses "minorités visibles"...

Concentrez-vous donc sur ce qui est vraiment essentiel...

Généralement les minorités sont toujours invisibles ,c'est toujours la majorité qui est visible !

Ah ouais ? ... Prends donc un Norvégien et place-le dans une foule dans un marché à Oran... Je pense que le Norvégien sautera dans la face autant qu'un feu sauvage sur le visage de Maxim Roy !

[kyris54]

même si on ne parle pas ouvertement de minorités visibles en France, la discrimination se fait autrement, et de façon beaucoup plus hypocrite selon moi!

tout à fait vrai! c'est ça qui rend la lutte bcp plus difficile puisque la discrimination est extrêmement sous-jacente, insinueuse et lattante... :desole:

le fait que des gens doivent changer leur prénom est abhérrant! j'avais pas encore entendu celle, malheureusement, ça ne m'étonne pas!

Alors, noir, blanc, jaune, rouge, vert.... dès l'instant que certaines personnes seront bornées, qu'on soit de minorité visible ou non, ça ne changera rien à l'idiotie !!

ça c'est bien vrai!!

[kyris54]

C'est vrai qu'au début il y a les jokes... mais j'ai un grand humour et j'adore pratiquer l'auto-dérision... si bien que cela dure un temps, puis après on passe à autre chose. Je n'ai que des bons contacts avec les Québécois, jamais de mauvaises expériences... je continue à dire que les Québécois observent beaucoup avant de juger, et s'ils vous trouvent correct, vous serez très facilement acceptés.

t'as raison, faut toujours prendre les choses du bon côté même si des fois c'est difficile!

pour le québec, je n'ai pas d'appréhension particulière. ma mère m'a toujours dit "à Rome, fait comme les Romains" alors je suis cet adage et tout c'est toujours bien passé partout où je suis allée. je n'aurai pas le problème de langage donc ça devrait être simple. (quand j'ai débarqué au brésil, je ne parlais pas un mot, pendant un mois entier, j'ai plâné! et à force d'écouter la radio, de regarder la télé - ça fait bizarre de voir Jospin doublé en brésilien - et de demander la signification des mots que j'arrivais à identifier et bah, au bout d'un mois, j'arrivais à converser seule avec des brésiliens, à demander ma route, des renseignements... ça libère, je ne vous dit que ça!!! hélas, j'ai un peu perdu mon brésilien) alors là, vu que je parle déjà français, ça devrait être plus facile même si des fois j'ai du mal à capter les gens qui ont un accent trop prononcer (une fois j'ai pas osé faire répété une quatrième fois un monsieur, sympatique par ailleurs, j'étais mal à l'aise). il me restera à apprendre les expressions québécoises.

[laulau1]

Certes, je ne suis pas une "minorité visible", mais lorsque j'entends parfois certains Français dire que les Québécois les aiment pas, je ne vous cache pas que je reste interloqué ! Et pas à peu près !

He bien voilà, je souhaiterais te faire partager mon expérience. Ce n'est pas bien grave mais je pense que ça vaut le coup d'être dit.

Mon mari à la recherche d'un emploi s'est entendu dire par la secrétaire de l'école qu'une entreprise était à la recherche de personnel qualifié dans son domaine. Il a donc envoyé un CV par courrier puis à rappelé 3 jours plus tard pour s'assurer que son courrier était arrivé. Il a eu à faire à un répondeur mais a laissé malgré tout un message.

Sans réponse, il s'est décidé à se déplacer directement avec un nouveau cv au cas où mais il n'a pas pu dépasser l'accueil. On lui a dit que si son cv interressait, on le rappellerait.

Puis un voisin avec lequel mon mari a discuté lui a dit lui aussi que cette entreprise recherchait du personnel mais qu'elle n'en trouvait pas. Mon mari lui a expliqué qu'il avait envoyé un cv, qu'il avait tenté de téléphoné mais sans succès et qu'enfin il s'était déplacé mais qu'il n'avait pas pu obtenir d'entretien.

Le voisin en question lui a dit qu'il connaissait bien le fils du patron et qu'il l'appellerait. Suite à cela, le patron a téléphoné à mon mari pour lui demander ce qu'il voulait. Mon mari lui a donc dit qu'il recherchait un emploi et a demandé s'il y aurait un poste disponible pour lui. Ce monsieur à demandé à mon mari s'il avait le droit de travailler sur le territoire et mon mari à répondu que oui car il avait une carte de résident permanent et un numéro d'assuré social. Il lui a répondu qu'il verrait.

3 semaines plus tard, 2 offres d'emploi de cette société sont apparues sur emploi québec et justement dans le domaine de qualification de mon mari; he bien il en a remis une couche en renvoyant son cv par email.

Bien sûr, c'était de l'humour car on avait bien compris et depuis longtemps qu'il ne ferait jamais appel à lui.

Mon mari a fini par trouver un emploi qui n'est pas vraiment dans son domaine mais peu importe, nous sommes content qu'un employeur lui est ouvert sa porte et ce même s'il existe des spécimens pour dire "ha! parce que maintenant il vont les chercher en france" Il a d'autres collègues de travail très sympa.

Par ailleurs pendant un moment nous nous sommes même demandé si le nom de mon mari ayant une consonnance espagnole n'avait pas été à son désavantage. Pourquoi je dis cela ? He bien simplement parce que nous avons tenté une même société tous les 2 et moi seule ai obtenu une réponse, négative certes, mais une réponse quand même.

Puis j'ai trouvé un petit remplacement à mi-temps avec des gens hyper sympatiques grace à une personne spécialisée dans l'aide à la recherche d'emploi. Cette personne m'a fait savoir que l'entreprise de départ je dis cela pour ne pas la nommer recherchait une personne dans les bureaux mais je lui ai précisé que j'avais déjà postulé mais sans succès. Elle m'a demandé de l'appeler quand même car elle en avait déjà parlé avec lui. Ce que j'ai fait.

he bien ce monsieur m'a très mal parlé (je veux dire qu'il n'avait pas l'air très content que je l'appelle) il m'a dit qu'il recherchait une personne qui soit disponible de 7h00 à 17h00 voir plus tard et qu'il ne fallait pas avoir peur des heures supplémentaires. Je lui ai dit que ça ne me génait pas pour le matin mais que pour le soir il allait falloir que je m'organise car j'ai des enfants. Puis il m'a dit que de toute façon il avait déjà d'autres cv alors qu'il me rappellerait si il était interressé.

j'aurais d'autres exemples d'employeurs ainsi que d'autres exemples de tranche de vie mais mais ça donnerait un roman.

[schumarette]

oui, Laulau, ce que tu as vécu toi et ton mari, le même genre de phénoméne nous est arrivé. Ce n'est pas de l'exceptionnel malheureusement Et je connais d'autres immigrants qui ont vécu la même chose : pas des racontars, hein, des faits vécus.

Petit-Prince, ne dis pas que :

si on n'est pas aimé, c'est parce qu'on n'y met pas du sien : c'est faux !! Crois-moi, du nôtre on en a mis énormément. D'ailleurs, ça n'a rien à voir le mot aimer. Tu peux être apprécié, faire des 5 à 7, des sorties, ça reste que ces amitiés restent bien souvent superficielles.

qu'on s'imagine des choses !! On n'est pas fou non plus, en plus c'est dit carrement en face : on préfère prendre des gens de la région (pourtant il me semblait l'être hein puisque j'y ai ma maison, que je paie mes taxes, mes impôts, bref que je la fais tourner cette région en y dépensant tous nos salaires). Il y a une sorte de discriménation, c'est réel. Alors, il ne faut pas se boucher les yeux non plus. Le fait qu'on soit minorité visible ou pas ne change pas grand chose : pour certains, on restera des importés

Je ne dis pas moi que c'est partout pareil !! Et je pense d'ailleurs sincèrement que c'est différent à Montréal étant donné la multiethnie qui y vit. Oui, c'est le fun d'habiter en région et j'aime ça et je le dis. Mais oui, ça a des désagréments.

[Redflag]

je pense d'ailleurs sincèrement que c'est différent à Montréal étant donné la multiethnie qui y vit. Oui, c'est le fun d'habiter en région et j'aime ça et je le dis. Mais oui, ça a des désagréments.

Effectivement les régions ne sont pas le paradis pour les immigrants. J'habite à 55-60 km à l'ouest de Montréal, dans un village qui est tout petit (le "downtown" ) mais qui compte en fait 6000 habitants, car la commune est très étendue. Ma blonde est allée plusieurs fois à la halte allaitement et à chaque fois, comme elle parlait à notre fille, sa "minorité audible" était immédiatement identifiée. Jusque là rien de spécial, mais elle a constaté qu'on ne lui adressait pas vraiment la parole. Les mamans parlent entre elles (elles se connaissent toutes ou presque) et elle, ben... a'qu'à rester dans son coin.

À côté de ça, à Montréal : voici les nationalités représentées au bureau où je travaille : algérienne, congolaise, bulgare, argentine, allemande, française, marocaine, libanaise, colombienne. Ça c'est sans compter les immigrants de 2ème génération : origine italienne, grecque, arménienne, libanaise, allemande, hispano-italienne, polonaise. Côté Canada : on a des Québécois bien sûr, mais des gens de Nouvelle-Écosse, une Québécoise originaire de la Colombie-Britannique, et je me demande si on n'a pas un franco-ontarien. Sans compter un Américain qui a décidé de venir travailler au bureau de Montréal.

Bref, les régions et Montréal, c'est deux Québec différents...

Redflag

[Petit-Prince]

je pense d'ailleurs sincèrement que c'est différent à Montréal étant donné la multiethnie qui y vit. Oui, c'est le fun d'habiter en région et j'aime ça et je le dis. Mais oui, ça a des désagréments.

Effectivement les régions ne sont pas le paradis pour les immigrants. J'habite à 55-60 km à l'ouest de Montréal, dans un village qui est tout petit (le "downtown" ) mais qui compte en fait 6000 habitants, car la commune est très étendue. Ma blonde est allée plusieurs fois à la halte allaitement et à chaque fois, comme elle parlait à notre fille, sa "minorité audible" était immédiatement identifiée. Jusque là rien de spécial, mais elle a constaté qu'on ne lui adressait pas vraiment la parole. Les mamans parlent entre elles (elles se connaissent toutes ou presque) et elle, ben... a'qu'à rester dans son coin.

Ouais mais r'garde... on a vécu à peu près la même chose, vu les professions de nos pères. Combien de fois j'ai entendu se plaindre ma mère, lorsque mon père était un nouveau "muté" quelque part, et qui n'arrivait pas à "s'intégrer" dans la nouvelle ville... les autres femmes d'off. restaient entres-elles, elles se connaissaient déjà toutes et ne voyaient pas pourquoi elles feraient des efforts pour du monde qu'elles ne connaissaient pas... jusqu'au jour où la glace se brisa... et c'est vrai que c'était pire dans les petites villes. Ce qui est normal...

Imagine une cours d'école, un nouveau arrive, et c'est certain qu'il reste seul au début, jusqu'au jour où un élément déclencheur l'inclus, d'office, dans un groupe.

Ce n'est pas vraiment différent ici...

Sinon Shuma, je n'ai jamais dit que le fait de ne pas être aimé signifiait que l'on s'y prenait mal. Je disais juste qu'il faut faire des efforts... mais des fois ça marche, d'autres fois ça prend plus de temps ! ... mais tout le monde est comme ça, lorsque tu voyais un nouveau arriver là où tu travaillais en France, tu étais la première à aller lui dire bonjour et à l'accueillir dans le groupe ? ... Comme la majorité du monde, je ne pense pas... on est tous comme ça, cela fait partie de l'instinct grégaire de l'être humain.

[schumarette]

hé bien, justement oui, j'allais en général vers le nouveau car je sais ce que c'est d'être isolée dans son coin. D'où justement, mon incompréhension pour les gens qui réagissent à l'opposé.

Mais tu vois, dans le dernier village où j'ai vécu en France (800 habitants), c'était la campagne profonde, le Loir et Cher !! C'est certain que les premiers mois, les gens ne nous connaissaient pas et nous "testaient" et c'est normal, je le comprenais. C'était à moi de m'adapter et de me faire connaître. Et au bout de 4 à 5 mois, je connaissais beaucoup de monde : dès fois, j'avais bien du mal à rentrer chez moi lorsque je rentrais de l'école

Je fais pareil ici, mais ça ne marche pas pareil !!

Seb a raison, je pense qu'en effet, il y a plusieurs québec, et ce selon l'endroit où l'on est. Je connais bien Nat, elle est gentille et chaleureuse, et je suis bien certaine qu'elle en est la première chagrine qu'on la mette un peu à part à cause de son accent. Mais bon, il y a des réalités qu'on a du mal à changer.

[Curieuse]

C?est bien vrai. Et Schumarette, ça ne s?applique pas qu?aux immigrants. Un pur laine montréalais qui s?installe en région subira le même ostracisme, sinon pire. Tout simplement parce qu?il est montréalais.

J?ai pu le constater en Gaspésie, en Abittibi et dans la région de Québec. Alors que ça existe aussi dans le Saguenay n?est pas une surprise. Ça s?appelle de l?esprit de clocher et c?est tout-à-fait stupide. Il y a environ 30 % d?immigrants à Montréal (27,6 % en 2001) et ça fait toute la différence. Autant au niveau de l?ouverture d?esprit que dans la diversité et la dynamique du travail et des relations interpersonnelles.