Habitués fortsympa Posté(e) 6 août 2005 Habitués Posté(e) 6 août 2005 article vu sur Radio - CanadaOttawa va de l'avant avec son projet de listes de passagers aériens susceptibles de constituer une menace pour la sécurité au Canada.En point de presse à Halifax, le ministre des Transports, Jean Lapierre, a confirmé que le gouvernement voulait mettre en place ce programme, baptisé « Protection des passagers », dès le début de 2006.Il s'agira d'un outil supplémentaire permettant de prévenir les attaques terroristes et de rendre le transport aérien plus sécuritaire au pays, a expliqué le ministre.Pour la confection des listes, Ottawa utilisera les informations fournies par la GRC et les agences de renseignement d'un peu partout dans le monde. Les noms retenus seront soumis au ministre qui décidera s'il est indiqué de les mettre sur la liste. Les passagers ainsi fichés seront interdits d'embarquement dans les aéroports du pays.Des discussions sont actuellement en cours avec les responsables de la protection des renseignements personnels et de la vie privée pour faire en sorte que le programme respecte les droits des voyageurs..Les États-Unis disposent déjà d'un programme semblable pour filtrer les passagers aériens sur leur territoire. Les Américains demandent la liste des passagers des vols de compagnies étrangères à destination de leur territoire et souhaitent aussi obtenir la liste des passagers dont l'avion survolera les États-Unis.Dans son discours, le ministre Lapierre a bien précisé que l'évaluation des passagers voyageant, par exemple, de Toronto à Halifax se fera à partir des listes canadiennes et non des listes américaines.Autres mesuresLe ministre des Transports a aussi annoncé qu'il rencontrerait les responsables des réseaux de transport en commun, dans la foulée des récents attentats de Londres. Il se propose de travailler de concert avec l'industrie pour améliorer la sécurité dans les métros et autres systèmes de transport en commun.Une des mesures envisagées consisterait à installer des caméras de surveillance dans tous les métros et les autobus des principales villes du pays.On évoque aussi la possibilité d'ajouter des appareils de détection de bombes sales dans les ports et d'accroître la surveillance de la marchandise transportée par train ou camion.Ottawa revient aussi sur son idée de mettre en place un système d'identification biométrique dans les aéroports pour les personnes qui voyagent souvent. Enfin, il songerait à passer au peigne fin toutes les marchandises transportées par avion, incluant le courrier.Les attentats de Londres du 7 juillet ont fait 56 morts et 700 blessés. Bien que le niveau d'alerte n'ait pas été relevé au Canada, les sociétés de transports en commun et les autorités portuaires et aéroportuaires ont été avisées d'augmenter la surveillance.Ils ont ainsi appliqué le plan de prévention adopté au Canada depuis les attaques perpétrées contre les trains à Madrid, le 11 mars 2004.Depuis le 11 septembre 2001, la sécurité a aussi été resserrée dans tous les ports du Canada. De plus en plus de conteneurs sont radiographiés et passés aux détecteurs de radioactivité.Selon Ottawa, il n'y a pas de menace précise contre le Canada, bien que le groupe terroriste Al-Qaïda ait déjà cité le pays parmi ses cibles potentielles.Personnellement je trouve cela tres bien que le Canada n'hesite pas à investir AVANT que l'attentat arrive (... en general c'est l'inverse qui arrive)de plus en Europe, l'instalation de camera pose tjrs des problemes car beaucoup prennent cela comme une intrusion dans leure vie privee, alors qu'ici, on l'accepte, on comprendpar contre .... ca va pas etre gratuit (on parle de plusieurs milliards, payé par ... les (neo)canadiens) Citer
Habitués cam&leon Posté(e) 6 août 2005 Habitués Posté(e) 6 août 2005 Surtout que ça ne sert pas à grand à chose... Le métro de Londres est le plus sécuritaire au monde...Bref, des caméras ne vont pas empêcher un mec de se faire sauter... par contre elles ajoutent à la paranoia... Citer
Habitués queenie Posté(e) 6 août 2005 Habitués Posté(e) 6 août 2005 Cat Stevens , converti à l'islam, s'était pas vu refuser l'entrée du territoire US a cause de ces foutues listes??? Citer
Invité Posté(e) 6 août 2005 Posté(e) 6 août 2005 Personnellement je trouve cela tres bien que le Canada n'hesite pas à investir AVANT que l'attentat arrive (... en general c'est l'inverse qui arrive) Et le plan Vigie-Pirate en France il sert à quoi d'après toi ?C'est bien fait pour surveiller, investiguer, et prévenir les attentats AVANT qu'ils n'arrivent, non ??de plus en Europe, l'instalation de camera pose tjrs des problemes car beaucoup prennent cela comme une intrusion dans leure vie privee, alors qu'ici, on l'accepte, on comprendIl y a, en france (et surtout en Ile-de-France), entre 20 et 30.000 caméras d'installées sur les réseaux de bus, de métro, de RER, et de train. Cela ne semble pas poser de problème de "vie privée", car je pense que les gens sont conscients que leur sécurité est accrue.Surtout que ça ne sert pas à grand à chose... Le métro de Londres est le plus sécuritaire au monde...Bref, des caméras ne vont pas empêcher un mec de se faire sauter... par contre elles ajoutent à la paranoia...C'est vrai que des caméras n'empecheront jamais un mec de se faire "sauter", mais les prises de vue à Londres ont quand même permis d'identifier les auteurs des attentats, et aident la police pour essayer de remonter les filières et réseaux terroristes. Citer
Habitués fortsympa Posté(e) 6 août 2005 Auteur Habitués Posté(e) 6 août 2005 Personnellement je trouve cela tres bien que le Canada n'hesite pas à investir AVANT que l'attentat arrive (... en general c'est l'inverse qui arrive)Et le plan Vigie-Pirate en France il sert à quoi d'après toi ?C'est bien fait pour surveiller, investiguer, et prévenir les attentats AVANT qu'ils n'arrivent, non ??oui mais APRES la vague d'attentat qu'a subit Paris dans les annees 80-90 de plus en Europe, l'instalation de camera pose tjrs des problemes car beaucoup prennent cela comme une intrusion dans leure vie privee, alors qu'ici, on l'accepte, on comprendIl y a, en france (et surtout en Ile-de-France), entre 20 et 30.000 caméras d'installées sur les réseaux de bus, de métro, de RER, et de train. Cela ne semble pas poser de problème de "vie privée", car je pense que les gens sont conscients que leur sécurité est accrue.je suis desole mais le debut de la vie privee revient souvent quand il s'agit d'installer des cameras Surtout que ça ne sert pas à grand à chose... Le métro de Londres est le plus sécuritaire au monde...Bref, des caméras ne vont pas empêcher un mec de se faire sauter... par contre elles ajoutent à la paranoia...C'est vrai que des caméras n'empecheront jamais un mec de se faire "sauter", mais les prises de vue à Londres ont quand même permis d'identifier les auteurs des attentats, et aident la police pour essayer de remonter les filières et réseaux terroristes.←je suis d'accord Citer
Habitués cam&leon Posté(e) 6 août 2005 Habitués Posté(e) 6 août 2005 Heu... quand tu vois la tête des photos capturées... je ne sais pas si ça aide vraiment l'identification... Citer
Invité Posté(e) 6 août 2005 Posté(e) 6 août 2005 oui mais APRES la vague d'attentat qu'a subit Paris dans les annees 80-90 1 point pour toi Mais c'est ce qui (hélas) à permis la mise en place de ce plan Vigie-Pirate. Et si d'autres pays s'en inspirent, tant mieux !je suis desole mais le debat de la vie privee revient souvent quand il s'agit d'installer des cameras Des centaines de caméras sont installées tous les ans sans qu'il n'y ai aucun débat. Ce genre de débat avait lieu il y a 10 ou 15 ans (les vagues d'attentat dont tu parles) mais aujourd'hui c'est "entré dans les moeurs", et plus personne ne s'en offusque.Heu... quand tu vois la tête des photos capturées... je ne sais pas si ça aide vraiment l'identification...Et si jamais ça peut aider, pourquoi s'en priver ? Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 6 août 2005 Habitués Posté(e) 6 août 2005 Heu... quand tu vois la tête des photos capturées... je ne sais pas si ça aide vraiment l'identification...←Ça peut être étonnant, mais c'est tout de même le cas. Ma compagnie installe ce genre de caméras dans un certain nombre des édifices du centre-ville (1/3 environ des tours) et les images prises permettent souvent d'arrêter les auteurs de vols ou de tentatives de vol. Les images sont comparés par les services de police grâce à leurs données... la technique est redoutable.De toute façon, les caméras remplacent maintenant les témoins... Deux témoins font souvent des descriptions très différentes des individus... L'un va le voir blond, l'autre brun... c'est un exemple. La caméra elle, donnera sa taille, sa corpulence, sa couleur de cheveux, son type ethnique... et, peut-être que l'une des caméras qui l'a filmé dans le métro, permettra d'avoir une idée précise de son visage, au minimum de ses traits pour pouvoir établir un bon portrait robot. Citer
Invité Posté(e) 6 août 2005 Posté(e) 6 août 2005 Boarf moi caméras ou pas, militaires en patrouille ou pas j'y pense pas ... c'est sur c'etait bien toutes ces mesures quand les poseurs de bombes se barraient apres et qu'on pouvait eventuellement les intercepter avant (ou apres dans le pire des cas) mais maintenant que les gars se font sauter avec c'est sur qu'un militaire, meme armé jusqu'aux dents, va pas forcement pouvoir faire grand chose ! Ca en rassure peut etre certains remarque ces mesures. Moi j'y fais plus gaffe depuis 10 ans qu'on vit avec ca en France !! Tu penses vraiment que le Canada constitue une cible comme l'Europe ou les USA ? Quand y'a eu les attentats a Londres j'ai pas eu l'impression que ca avait suscité le debat m'enfin etant impliqué dans pas mal de trucs ils sont peut etre visés aussi ! J'espère pas en tout cas Marion Citer
Habitués farok Posté(e) 6 août 2005 Habitués Posté(e) 6 août 2005 Les caméras bien mais ne serait-il pas temps surtout de passer à l'action.Le contexte pourrait s'aggraver, je pense aussi que de nombreux pays ont trés peur surtout quand on sait que l'arme chimique ou l'arme nucléaire pourrait engendrer bien plus de morts et qu'elle n'ont pas etaient utilisées.J'espère qu'elles ne seront d'ailleurs plus jamais employées. Mais l'homme ne change pas donc je ne rêve pas. Pour ce qui est de vigipirate pour moi cela represente que de la dissuasion.C'est pas en Angleterre que les pliciers ont le permis tuer, il me semble que j'ai vu cela, maintenant il tire pour tuer.C'est bien que le Canada commence sa prévention. Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 6 août 2005 Habitués Posté(e) 6 août 2005 Le Canada n'a pas vraiment à craindre du terrorisme. Pour le moment, le pays sert surtout de base arrière aux agents "dormants" d'Al-Quaïda. Même un juge anti-terroriste français célèbre (Jean-Louis Bruguière), avait alerté les autorités canadiennes car plusieurs membres connus d'Al-Quaïda vivaient en toute impunité à... Montréal. Mais même lorsque des noms figurent sur des listes trouvées suite à des perquisitions, tant que la personne n'a rien fait et ne cache pas des armes ou des explosifs, difficile de procéder à des arrestations.Par contre, le Canada n'a jamais vraiment fait partie des cibles potentielles. Certes, il avait été question d'un plan visant le métro de Montréal (un explosif placé sur la ligne jaune sous le St-Laurent afin d'inonder les lignes), mais il me semble pas que ce projet était vraiment sérieux. De toute façon, les personnes ont été déportées dans leur pays d'origine.Pour les caméras, le projet intéresse beaucoup la SPVM qui compte se servir des mesures de prévention contre le terrorisme pour accentuer sa lutte contre les gangs de rue. En effet, trop occupés ces dernières années à lutter contre les "Hells-Angels", les "Bandidos" et les "Rock-Machines", la SPVM a laissé le terrain aux gangs de rue ethniques. Ainsi, les "Beaux-Gars" ont remplacés les Hells...Les choses changent... depuis cet hiver, la SPVM a mis en place une escouade pour lutter contre les gangs et des coups de filets se sont produit dans ces milieux. L'implantation de caméra a aussi aidé la police à sortir les pushers de certaines zones très passantes. Même si le problème subsiste, les pushers sont maintenant dans des zones moins achalandées, ce qui ralenti leur travail. Le problème demeure aussi dans le métro... où les gangs se retrouvent. L'implantation de caméras va les aider aussi... alors, ce plan de prévention anti-terroriste est une aubaine pour la SPVM ! Tout comme l'a été Vigipirate en France qui a permis de faire baisser de 50% la criminalité dans le métro parisien.Bien sûr, ça ne résout pas le problème, on est d'accord... mais ça aide d'avoir un métro plus sécuritaire. Citer
Habitués fortsympa Posté(e) 6 août 2005 Auteur Habitués Posté(e) 6 août 2005 oui mais APRES la vague d'attentat qu'a subit Paris dans les annees 80-90 1 point pour toi Mais c'est ce qui (hélas) à permis la mise en place de ce plan Vigie-Pirate. Et si d'autres pays s'en inspirent, tant mieux !←oui ca c'est vrai et comme tu le dis, tant mieux je ne connais pas toutes les mesures de vigipirates mais une m'amuse tjrs : voir les militaires desembuler avec leurs famas .... mais sans chargeur (tout ceux qui ont fait leurs service militaire le voient tout de suite)je trouve que les patrouilles avec les chiens c'est plus efficace Citer
Habitués farok Posté(e) 6 août 2005 Habitués Posté(e) 6 août 2005 oui mais APRES la vague d'attentat qu'a subit Paris dans les annees 80-90 1 point pour toi Mais c'est ce qui (hélas) à permis la mise en place de ce plan Vigie-Pirate. Et si d'autres pays s'en inspirent, tant mieux !←oui ca c'est vrai et comme tu le dis, tant mieux je ne connais pas toutes les mesures de vigipirates mais une m'amuse tjrs : voir les militaires desembuler avec leurs famas .... mais sans chargeur (tout ceux qui ont fait leurs service militaire le voient tout de suite)je trouve que les patrouilles avec les chiens c'est plus efficace←Moé j'ai pas fait mon service militaire et cela ne m'empêche pas de voir qu'à l'arrière du famas il y a un vide. Par contre en Angleterre les mp5 eux sont armés.Pour ce qui est du chien +1 . Mais bon comme nous le pensons tous, il est vrai que ces mesures diminus les risques mais le danger n'est pas ecarté totalement. Citer
Habitués cocottes Posté(e) 6 août 2005 Habitués Posté(e) 6 août 2005 Cat Stevens , converti à l'islam, s'était pas vu refuser l'entrée du territoire US a cause de ces foutues listes??? ←Oui c'est exact Quennie Citer
Invité Posté(e) 6 août 2005 Posté(e) 6 août 2005 oui mais APRES la vague d'attentat qu'a subit Paris dans les annees 80-90 1 point pour toi Mais c'est ce qui (hélas) à permis la mise en place de ce plan Vigie-Pirate. Et si d'autres pays s'en inspirent, tant mieux !←oui ca c'est vrai et comme tu le dis, tant mieux je ne connais pas toutes les mesures de vigipirates mais une m'amuse tjrs : voir les militaires desembuler avec leurs famas .... mais sans chargeur (tout ceux qui ont fait leurs service militaire le voient tout de suite)je trouve que les patrouilles avec les chiens c'est plus efficace←Ah bah j'ai pas fait mon service militaire moua mais justement je me demandais s'ils etaient chargés leurs bidules la ... me doutais un peu que non mais tout le monde me disait que si comme quoi c'est pure dissuasion ... Marion Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 6 août 2005 Habitués Posté(e) 6 août 2005 Oui, purement dissuasif... disons que la France a connu un épisode assez spécial au début des années 60 (mais là n'est pas le sujet hein ? ) qui fait qu'on agit toujours avec beaucoup de prudence lorsqu'on amène des soldats à patrouiller hors des zones militarisées. Ainsi, aucun soldat ne patrouille seul (il est toujours accompagné d'au moins un gendarme), et les armes ne sont pas chargées... mais attention, le chargeur n'est pas loin et pour ceux qui savent comment ça marche, ça prend pas longtemps pour rendre un Famas opérationnel.Pour les équipes cynophiles, elles existent, mais, vous le comprendrez, des chiens entraînés il y en a pas 150,000 ! Donc, ces équipes sont réparties stratégiquement et prioritairement dans les gares et les aéroports. Parfois quelques unes dans le métro, mais c'est plus rare.De plus, les chiens spécialisés dans la détection d'explosifs sont vraiment rares... donc, rapport à l'objectif premier de Vigipirate, c'est encore une fois dissuasif. Mais ça semble fonctionner en tout cas. Citer
Habitués NYRangers Posté(e) 6 août 2005 Habitués Posté(e) 6 août 2005 vous penez vraiment que le canada est une cible ? bon il est sur que si il y a un attentat chimique aux usa , le canada peut étre touché mais une bombe a mtl , toronto ou ottawa je ne sais pas. Citer
Habitués Petit-Prince Posté(e) 6 août 2005 Habitués Posté(e) 6 août 2005 vous penez vraiment que le canada est une cible ? bon il est sur que si il y a un attentat chimique aux usa , le canada peut étre touché mais une bombe a mtl , toronto ou ottawa je ne sais pas.←Non, comme je l'ai dit un peu plus haut...La seule possibilité qu'on pourrait envisager, selon moi en tout cas, ça serait une attaque contre des intérêts étatsuniens ici. Une ambassade, un consulat, une entreprise, un siège social, une banque, un diplomate,... L'ambassade étatsunienne à Ottawa a d'ailleurs pris le devants il y a déjà quelques temps. Même une voiture piègée conduite par un kamikaze pourrait difficilement atteindre la bâtisse qui est mieux protégée que le parlement canadien voisin. Citer
Invité Posté(e) 6 août 2005 Posté(e) 6 août 2005 vous penez vraiment que le canada est une cible ? bon il est sur que si il y a un attentat chimique aux usa , le canada peut étre touché mais une bombe a mtl , toronto ou ottawa je ne sais pas.←Non, comme je l'ai dit un peu plus haut...La seule possibilité qu'on pourrait envisager, selon moi en tout cas, ça serait une attaque contre des intérêts étatsuniens ici. Une ambassade, un consulat, une entreprise, un siège social, une banque, un diplomate,... L'ambassade étatsunienne à Ottawa a d'ailleurs pris le devants il y a déjà quelques temps. Même une voiture piègée conduite par un kamikaze pourrait difficilement atteindre la bâtisse qui est mieux protégée que le parlement canadien voisin.←Je ne suis pas d'accord avec toi, on est pas du tout à l'abri d'un attentat terroriste ici au Canada.On a qu'à penser au quartier juifs d'Outremont, l'un des plus importants en amérique, il en avait déjà été question, un plan qui aurait été orchestré par la cellule de "Ressam", ce même type arrêté à la frontière américano-canadienne, le véhicule remplie d'explosifs, avec but de faire sauter l'aéroport de LA, à la veille de l'an 2000.Rumeur ou pas ? Va savoir...Le Canada a aussi envoyé dernièrement des troupes en Afghganistan, non pas des casques bleus, mais des troupes qui ont pour mission de mater la rebellion.Le Canada figure aussi sur la liste des pays énuméré par Mr. Bin Laden en personne comme cible potentielle.Faut pas devenir pour autant parano, je pense que si le Canada était pris comme cible, ou encore le Danemark pour ne citer que celui-là, il s'agirait là d'une grave erreur stratégique d'Al Qaida, cela ne ferait que disréditer le groupe sur la scène mondiale, le Canada, le Danemark étant vu comme des pays de "paix". Faut pas se leurrer, pour certains, Al Qaida a encore la cote ! Citer
Habitués fortsympa Posté(e) 6 août 2005 Auteur Habitués Posté(e) 6 août 2005 vous penez vraiment que le canada est une cible ? bon il est sur que si il y a un attentat chimique aux usa , le canada peut étre touché mais une bombe a mtl , toronto ou ottawa je ne sais pas.←Non, comme je l'ai dit un peu plus haut...La seule possibilité qu'on pourrait envisager, selon moi en tout cas, ça serait une attaque contre des intérêts étatsuniens ici. Une ambassade, un consulat, une entreprise, un siège social, une banque, un diplomate,... L'ambassade étatsunienne à Ottawa a d'ailleurs pris le devants il y a déjà quelques temps. Même une voiture piègée conduite par un kamikaze pourrait difficilement atteindre la bâtisse qui est mieux protégée que le parlement canadien voisin.←Je ne suis pas d'accord avec toi, on est pas du tout à l'abri d'un attentat terroriste ici au Canada.On a qu'à penser au quartier juifs d'Outremont, l'un des plus importants en amérique, il en avait déjà été question, un plan qui aurait été orchestré par la cellule de "Ressam", ce même type arrêté à la frontière américano-canadienne, le véhicule remplie d'explosifs, avec but de faire sauter l'aéroport de LA, à la veille de l'an 2000.Rumeur ou pas ? Va savoir...Le Canada a aussi envoyé dernièrement des troupes en Afghganistan, non pas des casques bleus, mais des troupes qui ont pour mission de mater la rebellion.Le Canada figure aussi sur la liste des pays énuméré par Mr. Bin Laden en personne comme cible potentielle.Faut pas devenir pour autant parano, je pense que si le Canada était pris comme cible, ou encore le Danemark pour ne citer que celui-là, il s'agirait là d'une grave erreur stratégique d'Al Qaida, cela ne ferait que disréditer le groupe sur la scène mondiale, le Canada, le Danemark étant vu comme des pays de "paix". Faut pas se leurrer, pour certains, Al Qaida a encore la cote ! ←je suis d'accord avec Bertrand, car Al Qaida a renouvelle ses menaces pour le canadapar contre PP, je comprends pas quand tu parles d evenement au debut des annees 60, tu parles de quel evenements (sur le coup je pensais a mai 68 ... mais c'est pas au debut des annees 60)pour le Fusil d'Assaut de la Manufacture d'Arme de St Etienne (famas), oui il se charge vite, TRES vite, laje suis d'accord ... mais le temps de sortir le chargeur et de le charger, le coupable a le temps de fuir ... surtout a paris dans un lieu public comme une gare ou il sera impossible de mettre en joue le fuyard malgres la portee de tir du famas qui est de 1000 m (de memoire (j'ai fait l'armee en 97)) ... donc c'est vraiment que dissuasif Citer
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