Loi 101

[JayJay]

T'en fais pas Jimmy, le jour où je travaillerai dans les médias à MONTRÉAL, je le crierai tellement fort de joie dans une chronique, tu le sauras! Par contre si le plan B (pq elle a aussi un plan A) de la Prune fonctionnait, je serais obligée d'être plus discrète...

En attendant je dois gosser sur mes 12 devis...

[cherry]

Vous m'intriguez vous deux. C'est pas grave, j'ai mes informateurs, je vais tirer les vers du nez de la soeur de Prune, na!

Désolée Nat, c'était plus fort que moi. Je sors...

[viggo]

J'ai oublié de preciser

1. Lors de notre futur installation au Canada (Montréal?) nous allons mettre nos enfants en ecole francophone canadien

2. Nous continuerons à parler et à lire principalement en frnaçais.... et aussi en anglais et en chinois...

3. Pour sauveer une espèce menacé, il faut d'abord la protéger.... lui donner les moyens et l'envirnement propice pour sa survieet sa prolifération...

La loi 101 est prévu dans ce sens... me semble t il....

V.

[Natauquebec]

Par contre si le plan B (pq elle a aussi un plan A)

tiens tiens ça ma rappelle un truc ces histoire de plan

[Invité]

Qui va gagner; la prune ou la cerise ? -)

Ben moi je voudrais que la cerise l'emporte, parce qu'elle nous ramenerait Jayjay à Montréal Youpi !

jayjay, ça tiens plus, le poste est pris, désolée

[cherry]

J'ai oublié de preciser

1. Lors de notre futur installation au Canada (Montréal?) nous allons mettre nos enfants en ecole francophone canadien

2. Nous continuerons à parler et à lire principalement en frnaçais.... et aussi en anglais et en chinois...

3. Pour sauveer une espèce menacé, il faut d'abord la protéger....  lui donner les moyens et l'envirnement propice pour sa survieet sa prolifération...

La loi 101 est prévu dans ce sens...  me semble t il....

V.

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Revenons à nos moutons donc. Oui Viggo, la loi 101 est prévue en ce sens. De toute façon, je crois que vous n'aurez pas le choix d'envoyer vos enfants à l'école française si vous venez au Québec. Or, que vous vouliez que vos enfants y aillent est tout à votre honneur.

Et quand tu dis qu'il faut des maisons d'édition, théâtres, médias, on a tout ce qu'il faut ici, tant du côté francophone qu'anglophone. De côté comme de l'autre, les arts et communications sont un moyen de nous affirmer et nous nous en servons allègrement. D'ailleurs, si le Québec est une pépinière de talents dans le domaine des arts, c'est probablement dû entre autres à cette urgence de nous affirmer qui nous habite. Or, Télé-Québec -la seule télé publique québécoise- voit ses moyens financiers fondre comme neige au soleil au point où elle vivote présentement. C'est un recul pour le peuple québécois, qui a besoin de porte-voix. J'ai remarqué qu'on sabrait dans ses budgets à chaque fois que le parti élu au pouvoir est le Parti Libéral, un parti fédéraliste. Tiens, tiens...

Pour ce qui est de l'analogie avec un écosystème, je n'irais pas jusque là. Il y a un monde de différence entre la biologie animale/végétale et la sociologie/anthropologie/politique/histoire. C'est un peu simpliste comme comparaison, mais c'est mignon...

[Tartine]

Question à nos amis belges et suisses : En quel langue se fait l'enseignement des communautés néerlandophones et germanophones, italophones, romanches dans les provinces francophones ? Vont ils dans des écoles francophones ou dans des écoles où l'enseignement est dispensé dans leur langue maternelle ?

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Pour la Suisse, cela fonctionne selon une répartition géographique: si tu te trouves dans une commune majoritairement francophone, l'école publique sera en français, si tu es dans une commune à majorité germanophone, en allemand. Idem pour l'italien. Cela ne pose pas de problème pour les régions où la majorité est bien nette, mais pour les "zones grises" près de la frontière linguistique, c'est parfois une vraie bataille.

Il y a quelque part une loi qui dit que dès qu'un groupe linguistique atteint 50%, l'enseignement doit être fourni dans cette langue. Quand la majorité est écrasante ou que le nombre d'enfants à scolariser est suffisant pour garantir l'existence de deux systèmes parallèles, pas de problème. Mais dans une petite commune qui se fait soudainement envahir par des gens parlant une autre langue nationale - ce qui s'est produit dans certaines vallées du Tessin avec l'arrivée massive d'Allemands (même pas des Suisses-allemands!), cela peut tourner au psychodrame.

En Suisse, je dirais que la langue en danger c'est plus l'italien que le français (question de masse critique... il n'y a qu'une université italophone, elle a été crée très récemment et ne possède qu'un nombre limité de facultés). Quant au romache, c'est comme le breton... anecdotique. Pour le français, il y a bien quelques sujets d'inquiétude (comme la diminution drastique de son emploi dans l'administration fédérale), mais la langue en tant que telle n'est pas près de disparaître.

Tartine

[Boudebouchon]

J'ai oublié de preciser

1. Lors de notre futur installation au Canada (Montréal?) nous allons mettre nos enfants en ecole francophone canadien

2. Nous continuerons à parler et à lire principalement en frnaçais.... et aussi en anglais et en chinois...

3. Pour sauveer une espèce menacé, il faut d'abord la protéger....  lui donner les moyens et l'envirnement propice pour sa survieet sa prolifération...

La loi 101 est prévu dans ce sens...  me semble t il....

V.

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Viggo, en parlant de ta vie, tu m'intéresses beaucoup puisque tu es un peu dans la même situation que mon mari et moi, sauf que chez nous, c'est seulement français et vietnamien et que nous n'avons pas encore d'enfants (d'où mon intérêt pour ce débat ). Si c'est pas indiscret, je vais te poser quelques questions (mais je pense qu'elles peuvent intéresser d'autres que moi) : vous parlez quoi finalement avec vos enfants ? Surtout français ok mais le chinois et l'anglais, c'est sous quelle forme que vous leur apprenez ? Dans la vie de tous les jours, tu l'as bien dit, c'est plus facile à dire qu'à faire....

La langue "naturelle" pour toi est l'anglais, n'est-ce pas ? Et pour ta femme, le chinois ? Alors moi, je suis fascinée de voir que vous leur parlez en français. Ok, vous habitez en France, mais ça ne te coûte pas ? De même, des personnes comme Sarmi ou Monikebek m'étonnent énormément. Je ne me vois pas du tout parler une autre langue que le français à mes enfants, parce que je ne trouverais pas cela naturel du tout ! D'ailleurs, j'apprends le vietnamien depuis un peu plus d'un an. Au début, je me disais que j'allais pouvoir parler vietnamien à mes enfants avec mon mari J'ai légèrement revu mes prétentions à la baisse depuis Ce n'est pas pour rien qu'on parle de "langue maternelle" d'ailleurs ....

[JayJay]

Qu'est-ce qu'on les AIME, les Irlandais, décidément!!!!!!!!!!!

Nous avons deux enfants... nous parlons français à la maison - Jay Jay le "one parent une langue" c'est épuisant, (surtout avec trois langues)

Oui, je sais. Rares sont ceux qui s'y tiennent rigoureusement! D'ailleurs, chez les couples mixtes que je connais dans mon entourage, les enfants adoptent en général une langue de spécialisation, c'est-à-dire qu'ils comprennent les deux langues, mais préfèrent s'exprimer dans la langue pour laquelle ils ressentent un attachement et un sentiment d'identification plus fort.

D'autres personnes cherchent un plurilinguisme pas snobissme (il suffit de fréquenter les créches et les écoles maternelle privées en France - les français veulent des enfants performants dès 4 ans - bilingue in English... ) Je n'accuse personne, mais c'est dans l'air du temps, nous voulons des enfants brillants et super performants pour faire face au grand combat "libéral" de l'avenir

Round of applause, here!

Je crois qu'il faut avoir eu des enfants pour comprendre qu'être parents ne consiste pas simplement à préparer notre petit robot au marché du travail. Je suis tombée dans le panneau, j'ai voulu que mon fils soit trilingue à 2 ans. Je me suis assez rapidement rendue compte que ce n'était ni possible ni souhaitable. Il est assez ouvert à l'apprentissage de l'anglais et de l'espagnol (sa nounou lui parlait espagnol de 3 mois à 3 ans), mais il est clair que je ne dois pas forcer cet apprentissage, ni faire du bourrage de crâne. C'est accessible. Il sait que c'est là, il a les ressources, il est familiarisé avec les phonèmes. Pour le reste, we'll cross the bridge when we get there.

sont d'accord qu'il faudrait améliorer et étudier les PEDAGOGIE de l'apprentissage des langues étrangères....

C'est en effet fabuleusement intéressant, je m'en rends compte avec ma moitié qui a suivi une formation en enseignement de la langue seconde. J'apprends, notamment que le constructivisme (la "nouvelle" mode en éducation) et la méthode globale ne sont peut-être pas si abominables qu'on a tendance à le penser... Elles sont du moins fondées sur une certaine expérience qui nous indique que l'enseignement magistral n'est pas efficace dans tous les cas.

Bon j'suis tannante mais, Dariane, je sens comme une contradiction, quand même :

Je ne suis pas contre la charte que ce soit dans l'enseignement ou dans toute autre sphère sociale! J'aurais juste aimé pouvoir faire mon seul primaire en anglais afin de bien maîtriser cette langue

Alors... t'es pas contre la Charte... mais par contre, tu es visiblement opposée au Chapitre 8 de la Charte qui est contesté devant la Cour suprême (sujet initial), quand même. Tu souhaiterais que l'État permette aux francophones d'aller à l'école publique anglaise. C'est quand même, excuse mon audace, un ti-peu être contre une composante importante de la Charte...

Mais effectivement finalement je te concède que pour bien écrire une langue, il faut faire sa scolarité dans cette langue.

Je n'ai pas dit ça. L'école, c'est le moyen de te donner une culture, une identité. Les mômes qui vont à l'école primaire anglophone adoptent, sauf exception, une identité anglophone. Voilà. Les stats démographiques le prouvent.

En ce qui concerne les écoles d'immersion, on commence à en revenir pour les raisons que j'ai déjà mentionnées. Quant aux méthodes d'apprentissage intensif, les psycholinguistes leur préfèrent nettement les bains linguistiques qui, pour des raisons évidentes, ne peuvent être offerts que dans des cadres particuliers. Il faut en effet un dévouement et une motivation que peu de parents semblent capables d'offrir (ce n'est pas le débat), et cela requiert également des capacités cognitives et intellectuelles chez l'enfant.

Mais je pense aussi que je fus baignée dans un environnement où justement il y avait cette schizophrénie de l'anglais menaçant dont il faut se méfier à tout prix. Ainsi je pense avoir eu "peur" de cette langue (...). C'est pour cela que je n'ai pas envie d'entrer dans les débats virulents CONTRE l'anglais. Cela n'aura fait que me bloquer dans mon cas et même (heureusment qu'un jour on se fait sa propre conscience) limite devenir raciste envers les anglophones. Que voulez-vous? Un enfant répète et crois ce que lui dit son entourage dans un premier temps...

Je ne peux pas croire qu'on en est là, à essayer de rassurer et d'expliquer que la défense de notre culture n'est pas issue d'un mouvement de haine raciale. Je ne vais pas parler pour les autres, mais personnellement, je n'ai pas peur des anglophones, je n'ai pas peur de l'anglais... Je m'oppose simplement à ce que l'État québécois ouvre l'accès aux écoles publiques anglophones pour les francophones et les immigrants. C'est tout. L'école privée est là si vous le souhaitez, déjà qu'elle est financée en énorme partie par l'État, alors qu'on nous lâche la grappe et qu'on arrête d'exiger que les fonds publics soient consacrés à l'intégration des francophones et des immigrants à la communauté anglophone.

Moi, je sors. Visiblement, ceux qui sont convaincus n'ont pas besoin de l'être plus, ceux qui ne le sont pas ne le seront jamais. Tant pis. Mais n'oubliez surtout pas le calcul intégral et la physique quantique à 3 ans et demi, hein, sinon c'est hyper hyper difficile une fois rendus au cégep.

Modifié 30 mars 2005 par JayJay

[Natauquebec]

Mais n'oubliez surtout pas le calcul intégral et la physique quantique à 3 ans et demi, hein, sinon c'est hyper hyper difficile une fois rendus au cégep

ah ben voila c,est pour â que j'ai jamais compris

[viggo]

Salut Boudebouchon, Jay Jay , Cherry et les autres

D'abord, notre foyer n'est pas une "modèle" en pédagogie ni en apprentissage de langues ! Détrompez vous vite, c'est un peu m'importe quoi !!! LOL

"Anglais ma langue maternelle".... ehemm.. oui...je suppose, je ne sais plus très bien ce que cela veut dire...honnetement, c'est une question difficile pour moi

A la maison nous parlions principalement FRANCAIS avec les enfants, car c'est la seule langue commune entre ma femme (de langue chinoise) et moi (anglaise).

Alors déjà en tant que couple, on se parle (communiquer c'est peutêtre bcp dire ! LOL...) en français ... même si ma femme parle très bien l'anglais

J'ai remarqué que nous continuons a parler la langue du premier rencontre (c'est la même chose avec certains amis... )

A la naissance de notre premier enfant , on voulait lui parler chacun dans sa langue...désastre... je n'arrivais pas a articuler un seul mot en anglais..! à la maternité je lui chanté des berceuses en français...(je lance un appel solenelle a tout les psy et freudiens du forum !!) Sérieusement, je parlais français avec ma fille avec bcp plus d'aisance que l'anglais...va savoir pourquoi...

Ensuite, pour schématiser un peu, il s'avère que petit à petit ma femme et moi nous parlions chacun sa langue lorsque on etait seul avec les enfants... en famille nous parlions en français. Nos enfants nous parlent principalment en français, même si ils "comprennent" les autres langues ...

Je sais, pour les puristes, ce n'est pas l'idéal... mes enfants sont LOIN d'être bilingue ou trilingue.... mais je ne fais pas parti de gens qui pense que TOUT se joue avant 6 ans !

C'est un effort et un boulot constant de vouloir éléver nos enfants, et encore plus (?) quand on veut y gréffer l'apprentissage d'autres langues

Il suffit de dire que nous parlons français, un peu anglais et un peu chinois. Ma fille se pose énormement de questions concernant son identité...surtout chinoise...donc elle commence des cours de langue chinoise...elle est ravie...

nous avons remarqués que les enfants avait un certain rejet des langues à la maison (car ils savaient qu'on faisait exprès de ne pas parler français)...mais très ouverts aux langues dans un cadre scolaire...

Donc pour vous dire, je pense qu'il fauit parler la langue qui nous vient du coeur, qui te permets de parler avec vos enfants le façon la plus honnête et confortable pour toi - il me semble que c'est cela la langue "naturelle" !

Méa culpa je ne me suis jamais mis a apprendre le "chinois" (ni mandarin, ni cantronais ni guanzhou...eh oui ma belle famille parle au moins trois langues "chinoises")

...et j'avoue... que malgré les difficultés lors des grandes repas de famille....j'aime bien l'idée que ma femme a son monde à elle, avec ses habitudes, et ses secréts...lorsque je la vois parler chinois, j'ai l'impression que je ne la connais pas, elle est "mystèrieuse (desolé pour le cliché) et que je dois la découvrir et la séduire de nouveau !! J'aime bien qu'elle a ses secrets, et moi aussi! Les livres ouvertes on s'en lasse.... après 16 ans de vie commune, elle m'échaappe tjrs.... et ca c'est génial....

Jay Jay - qui aime les irlandais, qui arrive a dire f***k et citer Hannah Arendt dans un même forum !!! perfect _ a woman after my heart

Avant de vous quitter....a défaut de parler différentes langues à la maison....fais en sorte que les enfants lisent dans différents langues...

Viggo

[JayJay]

Cheers, Viggo!

PS: Le jugement de la Cour sort dans une heure environ...

[jimmy]

Oufff !

jimmy

[O'Hana]

Salut la gang,

Langue d'enseignement : la Loi 101 est maintenue

Et accessoirement, Brodeur est contre la modification des buts au hockey ...

O'Hana

[Invité]

Bémol quand même, la brêche est ouverte

Loi 101 - Jugement aujourd'hui

[Invité]

Si j'ai bien lu, et comme ma fille ira à l'école internationale à compter de la prochaine rentrée, je pourrais donc l'inscrire plus tard dans une école anglaise...

Eh ben, merde alors !! (scusez)

[JayJay]

Réjouissez-vous, parents qui veulent des enfants ultra performants. Ce jugement signifie qu?il sera parfaitement possible de faire le sacrifice d?envoyer vos mômes à l?école privée anglophone pendant une année? et les passer à l?école publique anglophone l?année suivante en invoquant qu?ils auront fait la majeure partie de leurs études en anglais. Bravo et félicitations.

[Invité]

Wooow, toc toc, vous allez vous reveillez oui !!!

Vous allez vous faire manger des bouts de bras jusqu'à quand ????

Avez vous lu le jugement ??? On nous frappe encore sur la tête et nous on dit merci C'est n'importe quoi

[cherry]

La fameuse brêche est plus grosse qu'elle semble l'être:

"La contestation judiciaire a été menée par des parents allophones qui soutenaient que le critère de la «majeure partie» de la loi 101 (à l'article 73.2) violait l'article 23.2 de la Charte canadienne des droits et libertés, qui garantit le droit des minorités linguistiques de recevoir des services scolaires dans leur langue."

S'ils ne sont pas anglophones mais bien allophones, cette bataille souligne la mauvaise foi des parents, leur refus de voir la réalité québécoise. Avec eux, peu de chance que leur enfant parle le français au Québec plus tard, ils ont déjà fait leur choix, l'anglais est déjà leur seconde langue. Leur enfant a à peine commencer l'école...!

Après ça, venez nous dire que la loi 101 n'a pas sa raison d'être. C'est un exemple patent de la force d'attraction de l'anglais auprès des allophones. Même s'ils vivent au Québec, même si leur enfant aura à composer avec un environnement majoritairement francophone, même si leur enfant a eu la moitié de son instruction en français à Ottawa, ils choisissent tout de même l'anglais! On appelle ça se mettre la tête dans le sable et se crisser de nous.

[Invité]

C'est pas une brêche, c'est un gouffre qui engloutira le Français a Mtl pour commencer et ensuite ?

Je ne suis pas contre l'anglais, j'aime bien meme(phase de decouverte p'tet ) mais bon l'identité Quebecoise passe par la langue Française.C'est un peu comme si on forcait les gens du sud est a parler Italien ou du nord est l'allemand (je schematise là)

Nissart

ps:Je sais qu'on force pas a parler anglais au Qc (du moins pas encore)