Le multiculturalisme selon O'Hana

[Invité]

personnellement je pense que l'époque des nationalismes est dépassé

Je serais curieux d'envoyer ce commentaire en c.c. sur des forums de tous les nouveaux états issus de l'éclatement du bloc communiste pour voir ce que les gens concernés en penseraient. Je serais aussi curieux de lire des commentaires écossais sur le sujet. Ou tibétains. Ou timorais. Alouette.

[O'Hana]

Pour rajouter une couche

J'aime à croire aussi à une universalité terrienne mais comme Cherry, sans nier les cultures. Mondialisation des cultures oui. Culture mondialisée non (ex : États-Unis).

Il suffit de voir l'exemple frappant des tentatives de la Turquie pour rentrer dans l'Union Européenne : elle s'est essayée à la "kémalisation" (devenir une société moderne en adoptant la culture occidentale) et l'a prouvé en devenant une plate-forme militaire privilégiée pour les membres de l'OTAN.

Cependant, Bruxelles est réticente à l'inclure dans l'Union car, culturellement, elle est encore trop différente. La Turquie se situe en effet à la frontière de l'Occident et de l'Orient, à mi-chemin entre chrétienté catholique et chrétienté orthodoxe. Elle est un pont entre deux civilisations. L'avantage d'un pont c'est que ça relie. L'inconvénient c'est que cela reste une construction artificielle entre deux entités solides où elle n'a sa place nulle part.

Et je rejoins les propos de Stadak.

O'Hana

[Invité]

je ne sais pas pourquoi vous paniquez tous et vous cultivez une appréhension envers les immigrants surtout ceux dont la culture ne ressemblent pas à la votre.

du moins c'est ce vous laissez entendre.

sans verser dans la passion je crois que vous avez une peur farouche non pas des immigrants mais de leur culture et particulièrement de leur religion.

à votre décharge je conçois que s'agissant de la religion musulmane puisque O'Hana est allé au fond du problème en citant la Turquie qui pose un problème immense à l'Europe pour sa candidature à la communauté europeenne et que certains pays voient d'un mauvais oeil son adhésion,tout simplement parce que c'est un pays musulman votre approche et votre peur pourront etre justifiées dans la mesure ou vous voyez dans l'Islam que l'image de ceux qui l'ont terni et lui ont porté préjudice par leurs comportements mais ce n'est qu'une faible catégorie qui existent dans toutes les religions et l'histoire et là comme témoin des dépassements faits au nom des religions et du nombre des victimes qui dépassent l'entendement et la raison.

je n'aimerai pas faire le procés des religions,parce ça va susciter des réponses qui nous éloignent des sujets.

revenons à l'immigration proprement dite.

vous voulez la vérité ,je vais vous dire la vérité sans hypocrisie, si la France était un pays d'immigration et si j'avais un choix à faire entre le Québec et la France j'aurais choisi les yeux fermés la France sans mème me poser de questions.

je me sens beaucoup plus proche d'un français que d'un quèbecois de part la langue, de part l'histoire, de part la proximité de part la culture de part les echanges de part les passions etc...

si j'ai opté pour le Québec c'est en quelques sortes ce petit bout de la France que je pense je vais rejoindre,vous me dites pourquoi je ne reste pas en Algerie?aussi paradoxal que celà puisse paraître pourquoi nous avons fait une guerre à la France et maintenant nous nous réclamons de ses valeurs?

tout simplement parce que il y a maintenant une grande différence entre la France coloniale et la France actuelle.

les idées que prônent la France actuellement ne ressemblent en aucun cas à ceux qui font la politique de l'alignement leur raison de vivre et qui s'écrasent devant plus fort.

la France a su prendre des positions courageuses sur toutes les questions sensibles qui se sont posées au monde d'aujourd'hui et vous devinez à quoi je fais allusion ,peut etre certains veulent mettre en devant l'argumentaire économique qui poussent la France à opter pour telle politique ou autre,je ne le crois pas et la France justement par la bouche de son président n'est pas contre l'adhésion de la Turquie parce que tout simplement elle est contre l'exclusion pour appartenance ethnique ou religieuse;comment ne pas applaudir ce point de vue qui obeit aux message que la France a inscrit dans sa constitution et qui fait sa force. et qui le distingue de certains pays qui restent attachés a un passé completement révolu.quoi que c'est mon dernier souci que la Turquie puisse etre acceptée ce n'est pas mon problème.

.

qui a dit non à l'hégemonie americaine et son emprise sur l'O.N.U ce machin que le general De Gaulle a su bien le définir et le placer dans son vrai contexte.

le Québec a besoin des immigrants appelez le comme vous voulez mal necessaire etc.. les immigrants ont besoin du Québec .c'est un contrât moral.

mais vous ne pouvez pas avoir le beurre et l'argent du beurre.ce sont des etres humains et ils ont leurs propres cultures,je dirai mème plus ils ont une double culture et demain au Québec elle sera peut etre une triple culture,personnellement et je l'ai toujours dit je ne voudrai en aucun cas d'une citoyenneté aux rabais et je ne suis pas pret à faire une reddition culturelle.

l'approche d'un immigrant n'est la mème que celle faite pas Cherry,par Stadak ou par O'Hana eux qui sont en position de force craignent pour leur culture dans sa spécifité et moi qui suis minoritaire et je m'apprète à immigrer dans un pays avec comme seul bagage la langue française que dois dire.

S.V.P ne me dites pas assumez c'est vous qui avait choisi.

oui j'ai choisi d'immigrer au Québec en respectant les lois du québec et en respectant les valeurs du québec et qu'est ce qu'elles disent les lois du québec elles sont pour la liberté de la personne pour la liberté du culte etc.. et j'adhère parfaitement à ce discours qui cadre parfaitement avec mes convictions,le reste n'est que littérature et je ne préfère pas en faire une querelle bysantine,

maintenant je ne nie pas l'apport de la langue qui est la mémoire vivante d'une nation,et pour les québecois qui veulent toujours la mettre au devant pour mieux argumenter,cette langue française elle est le mienne aussi avant mème que je mette les pieds au Québec,je l'aime autant que le québécois et je n'ai de leçon à recevoir de personne concernant cette langue que je chérie moi aussi.

[Invité]

Stadak,

pourquoi tu n'ajoutes pas aussi les bretons,les corses,les catalans etc... et si on continue comme ça va t'on s'en sortir?.

je sais que beaucoup ne pensent pas comme vous.c'est ça la démocratie.

j'aurai aimé entendre un autre québécois tenir un autre discours totalement différent du tien,en complète contradiction de celui que tu prônes et ils sont 50,5 a avoir tenu ce discours c'est ça la magie et le secret de la démocratie.

moi aussi demain ça m'arrange et j'adhère totalement à la fameuse phrase du général De Gaulle ''vive le Québec libre'' mais c'est à l'urne de trancher.

peut etre par égoisme et par interêt je nourris cette idée et je voudrai que le Québec soit vraiment libre pour qu'il puisse adopter une seule langue qui m'avantage beaucoup plus que toi parce que sincerement à part l'anglais que j'ai appris à l'ecole mes connaissances sont tres limitées dans cette langue et je ne peux mème m'exprimer convenablement dans cette langue qui m'est étrangère .

[O'Hana]

Salut Arslan

je ne sais pas pourquoi vous paniquez tous et vous cultivez une appréhension envers les immigrants surtout ceux dont la culture ne ressemblent pas à la votre.

du moins c'est ce vous laissez entendre.

Je ne parlerai qu'en mon nom (les autres sont tout à fait capables de se "défendre" seuls) : aucune panique et encore moins appréhension me concernant. Vu mes origines, je serai d'ailleurs trèèès mal placé pour avoir un quelconque préjugé et envers un immigrant et envers une autre culture

l'approche d'un immigrant n'est la mème que celle faite pas Cherry,par Stadak ou par O'Hana eux qui sont en position de force craignent pour leur culture dans sa spécifité et moi qui suis minoritaire et je m'apprète à immigrer dans un pays avec comme seul bagage la langue française que dois dire.

De manière générale, je SAIS pour ma part que les québécois ont compris toute l'importance stratégique et sociétale des immigrants pour leur culture. Les québécois ne sont cependant pas rendus à l'extrémité d'accepter "n'importe qui" pour tenter de préserver leur culture. Les actions posées (immigration planifiée) et la vigilance consécutive (Loi 101, etc) sont d'ailleurs l'expression de moyens pour éviter justement cette extrémité.

pourquoi tu n'ajoutes pas aussi les bretons,les corses,les catalans etc... et si on continue comme ça va t'on s'en sortir?.

En reconnaissant tout simplement le droit des peuples à disposer librement d'eux-mêmes. Le fait québécois se distingue peut-être dans le fait qu'il a su aller chercher les outils économiques pour acquérir son autonomie. Lorsqu'une nation crie haut et fort son affranchissement, comment nous, à titre de membre de la tribune des nations, pouvons rester sourds à cet appel ?

Les québécois ne rejettent pas les autres cultures : ils les accueillent ... mais pas à n'importe quelle condition. C'est donc justement et précisément autour de la détermination de cette ou ces condition(s) que le multiculturalisme pourra s'épanouir au Québec. Pour le bien de toutes et tous.

O'Hana

[Invité]

Sur le mot "nationalisme", il a une connotation fortement négative en Europe (et je ne parle pas de national socialiste), un peu comme le mot militant qui a un sens radicalement différent en anglais et en français, et puis comme disait Verlaine :

... nous voulons la Nuance encor,

Pas la Couleur, rien que la nuance!

Oh! la nuance seule fiance

Le rêve au rêve et la flûte au cor !

Fuis du plus loin la Pointe assassine,

L'Esprit cruel et le Rire impur,

Qui font pleurer les yeux de l'Azur

Et tout cet ail de basse cuisine !

[cherry]

je ne sais pas pourquoi vous paniquez tous et vous cultivez une appréhension envers les immigrants surtout ceux dont la culture ne ressemblent pas à la votre.

du moins c'est ce vous laissez entendre.

sans verser dans la passion je crois que vous avez une peur farouche non pas des immigrants mais de leur culture et particulièrement de leur religion.

Je n'ai pas du tout peur des immigrants. T'as rien compris (ou tu ne veux pas comprendre?). J'habite à Montréal, où près du tiers des habitants sont immigrants. Si j'avais un problème avec eux, je n'habiterais pas ici... et je ne serais pas forumiste sur ce site. J'irais plus loin: je suis contente de côtoyer des gens provenant de partout dans le monde et je suis très curieuse face à la culture qu'ils apportent avec eux dans leurs bagages.

Pour ce qui est de la religion, j'ai personnellement un blocage face à TOUTES les religions. Ta religion n'est pas meilleure ou pire qu'une autre. Ce qui dérange beaucoup de Québécois, c'est que vous arriviez avec des demandes au nom de la liberté de religion, alors qu'ici on vient tout juste de se libérer de la religion catholique qui, si tu connais un tant soit peu notre Histoire, a été très présente ici, voire traumatisante pour certains. Il faut aussi que vous compreniez que vous immigrez dans une société très féministe, peut-être la plus féministe au monde. Votre voile symbolise pour nous un retour en arrière. Et malgré cela, on le tolère au nom de l'intégration, contrairement à la France. Mais c'est rien à côté des tribunaux islamistes qu'on pense avoir en Ontario. Si ça se fait, je vais vraiment commencer à avoir peur... surtout pour les femmes musulmanes, qui se sont vivement opposées à ça.

le Québec a besoin des immigrants appelez le comme vous voulez mal necessaire etc.. les immigrants ont besoin du Québec .c'est un contrât moral.

mais vous ne pouvez pas avoir le beurre et l'argent du beurre.ce sont des etres humains et ils ont leurs propres cultures,je dirai mème plus ils ont une double culture et demain au Québec elle sera peut etre une triple culture,personnellement et je l'ai toujours dit je ne voudrai en aucun cas d'une citoyenneté aux rabais et je ne suis pas pret à faire une reddition culturelle.

l'approche d'un immigrant n'est la mème que celle faite pas Cherry,par Stadak ou par O'Hana eux qui sont en position de force craignent pour leur culture dans sa spécifité et moi qui suis minoritaire et je m'apprète à immigrer dans un pays avec comme seul bagage la langue française  que dois dire.

Personne ici ne vous a demandé de nier votre culture. Quand tu immigreras ici pour de bon, tu constateras à quel point tu es libre: de parler en arabe, de manger du couscous, de pratiquer ta religion, te t'habiller en krishna si t'as envie de te convertir. On ne vous parkera pas dans des cités, nous. Mais en échange de votre apport, ne nous demandez pas d'aller jusqu'à nier notre propre culture. Il y a une limite à l'ouverture, désolée. C'est la moindre des choses, non?

maintenant je ne nie pas l'apport de la langue qui est la mémoire vivante d'une nation,et pour les  québecois qui veulent toujours la mettre au devant pour mieux argumenter,cette langue française elle est le mienne aussi avant mème que je mette les pieds au Québec,je l'aime autant que le québécois et je n'ai de leçon à recevoir de personne concernant cette langue que je chérie moi aussi.

Tant mieux si tu es francophone, ça en fait un de moins qui embrassera la culture étatsunienne sans sourciller en s'ostracisant 80% de la population québécoise.

Et si tu aimes la langue française autant que tu le prétends, apprends à bien l'écrire, à commencer par mettre des lettres majuscules au début de tes phrases.

Pour finir, puisque tu as parlé d'ethnocentrisme dans ton dernier message, voici un article du Devoir qui rétablit les faits. On y lit entre autre que le Canada n'a aucune leçon à donner au Québec à ce niveau. L'article date de 1997 mais il est encore d'actualité. Tant qu'à faire, lis donc le livre auquel l'article fait référence. Aussi à lire: Le livre noir du Canada Anglais, tomes 1 et 2. L'auteur Norman Lester, alors journaliste à Radio-Canada (télé publique), a été congédié parce qu'il a "osé" dire les vraies affaires, ce que le gouvernement canadien n'a pas digéré.

http://www.vigile.net/pol/vote/jlhomo.html