FRANÇAIS PARLÉ - ÉCRIT

[Passemots]

Je ne me ferai peut-être pas des amis ici, mais j'en ai marre de lire sur le forum que les québécois écrivent mal et parlent mal le français.

Je lis régulièrement des messages remplis de fautes de français; des fautes d'orthographe et non des fautes de frappe.

Je comprends que pour certains, le français n'est pas la langue maternelle et que ces personnes puissent ne pas bien la maîtriser, ce n'est pas à ces personnes que je fais référence dans ce message. Par contre, lorsque je lis: profession; professeur de français, enseignant, secrétaire bilingue ou tout autre domaine où la maîtrise du français est de rigueur, là ça ne va plus.

Malheureusement, ces remarques sur le mauvais français des québécois est souvent décrié par des français. Et ces français qui reprochent aux québécois de mal parler et de mal écrire sont ceux qui font le plus de fautes.

Sachez que je proviens d'un milieu ouvrier, pas une grande scolarité, mais j'ai toujours fait attention à mon français parlé et écrit. Je parle et écrit à mon sens une langue correcte, qui puisse être comprise par toute les couches de la société. Je suis en effet capable de parler une français "littéraire" mais à quoi ça me servirait dans mon milieu? J'ajuste le niveau de mon langage au niveau des personnes avec qui je parle. Il m'arrive de parler avec des intellectuels et je m'ajuste en conséquence. Je respecte le niveau de langue de chacun, mais ce que je n'aime pas, c'est qu'une personne veuille se montrer supérieure en utilisant un niveau de langage qui n'est pas adapté à la circonstance.

C'est comme ceux qui se basent sur les écoles fréquentées et les diplômes obtenus pour jauger une personne. Un ingénieur, sorti d'une grande école peut être un crétin et un inculte. Dans certains cas, un ouvrier peut être plus cultivé et plus ouvert. Il peut être plus agréable d'avoir une conversation intelligente avec l'ouvrier qu'avec l'ingénieur.

La langue française va de plus en plus mal autant en France qu'au Québec. Les petits français n'écrivent pas mieux que les petits québécois et les petits québécois ne sont pas meilleurs que les petits français. Certains sont excellents, d'autres sont médiocres, mais la moyenne est pas mal semblable. Il n'y a donc pas matière à crier sa supériorité et à dénigrer l'autre.

Passemots

[Lizzie]

Que dire d'autre, Passemots, tu as entièrement raison....

Lizzie

[Invité full moon]

zut...au fil de discussions je pensais que ca allait etre un debat sur "le français c dur et compliqué"...je suis décue...

bah oui, le français est une langue super dure, tout le monde le sait...la preuve...à la fin de l'école primaire les gosses ne savent toujours pas ecrire et lire correctement alors que pour d autres langues (je parle de langues non latines), trois ans de scolarisation peuvent suffire...

Le français c'est dur, mais je te cache pas que pour moi qui parle aussi japonais, l'anglais est une langue mega-difficile !!!!

Moi, j aime bien ennuyer mes compatriotes quand il se moquent de l accent étrangers...genre "Bon...tu as l'heure, apres tu as les minutes...après c'est quoi?"

"seconde?" "oui c'est ça, reprononce le pour voir?" "seconde?"...pourquoi tu dis "segonde" alors que c'est un "C" ?????? hummmm???? d'ailleurs en espagnol ne dit-on pas "una segunda"?

enfin bon...tu sais si on devait faire une liste de tout ce que les gens se moquent sur terre, on n'en aurait pas finis!

[TiToine]

Salut,

Entierement d'accord avec toi Passemot.

Y'en a marre des gens qui p.. plus haut que leur c.. parcequ'ils ont un certain diplome ou qu'ils viennent d'un certain milieu.

Et pourquoi vouloir comparer le Québécois et le Francais ? Ce sont deux langues qui ont évolués différement.

Antoine.

[cherry]

C'est comme ceux qui se basent sur les écoles fréquentées et les diplômes obtenus pour jauger une personne. Un ingénieur, sorti d'une grande école peut être un crétin et un inculte. Dans certains cas, un ouvrier peut être plus cultivé et plus ouvert. Il peut être plus agréable d'avoir une conversation intelligente avec l'ouvrier qu'avec l'ingénieur.

Georges W. Bush a un MBA de Harvard. Ça donne une idée sur les cons qui peuvent sortir des grandes écoles...

[Invité]

un peu dur sur la forme mais très vrai sur le fond.

Et ce n'est pas moi, grand spécialiste de la faute d'orthographe (et plus si affinité), qui vais critiquer les autres (sauf ceux qui usent et abusent des abréviations style sms)

Sur ce, me viens une petite question : nous avons, en France, des dictionnaires "classiques" (Larousse, Robert, ...) qui reprennent des mots du langage courant et même des expressions.

Quel en est l'équivalent au Québec ?

[Invité full moon]

OOhh cocci tu es du 87??? (j ai vu que tu as passe ta visite medicale a limoges).

Pour ce qui est des dictionnaires, c tres simple, ils ont aussi le Larousse! et oui!!!!

je me souviens justement qu'à la TV quand le dernier "super-joli" est sorti on voyait une librairie quebequoise qui en vendait "et bah oui, nous aussi on a ça"

formidable non? (en fait je suis contente car je vais laisser mon vieux Larousse de 1985 en france, et acheter un tout neuf au Quebec! yyyeeepppeee))

[sarmisegetuza]

Je suis désolée mais le français n'est pas une langue plus dure que d'autres...le roumain vous battrait ben raide ....

Je fais souvent des fautes mais...non, je ne veux pas me justifier, juste pour vous dire que le français que je parle et le niveau que j'ai en écrit est celui que j'ai acquis chez moi, en Roumanie, entre l'âge de 3 ans et 18 ans, à raison de 2 heures par semaine. A préciser que j'ai commencé à apprendre l'écriture en français seulement à partir de 7 ans en CP(français) ou première année de primaire d'ici.

Mon premier DEC en lettre obtenu à 18 ans, je n'ai plus jamais utilisé le français jusqu'à mon arrivée en France, à 21 ans. Si ce n'est que 2 mois d'été pour une job de saison, en tourisme.

En France je n'ai jamais repris des cours de français...mais mon niveau est bien meilleur que celui des français que j'ai rencontré...

Le français n'est pas plus difficile qu'une autre langue et je trouve désolant qu'en France se soit surtout des enseignants qui disent ce genre de choses..

A mon sens, tout est dans la methode pédagogique,l'art de faire passer le savoir, et dans les moyens qu'on utilise...

Même si je trouve le niveau scolaire général bien médiocre, au moins au Québec on prend la peine d'expliquer aux enfants les cas particuliers de cette langue...ce n'était pas le cas en France...

Mais, je dois avouer que c'est au niveau du français que je n'ai pas grand chose à reprocher au maître d'école....juste que c'est vachement long comme processus...j'aimerai tant que mes enfants arrivent à maitriser le français avant de rentrer au CEGEP....car pour moi au CEGEP on doit perfectionner une langue et non à l'apprendre....

Mais, pour revenir aux propos de Passemots - bien trouvé comme pseudo - je suis tout à fait d'accord, juste l'école ne fait pas de nouveaux des écrivains, ni des savants...se sont les 7 premieres années de la maison, comme on dit...

Sarmi

[Invité]

bonjour passemots,

comme ton pseudo l'indique tu sembles maitriser parfaitement la langue française,issue comme tu dis d'un milieu ouvrier,cela ne t'a pas empeché de jongler avec les mots et les verbes,à mon avis ça ne veut rien dire les origines dans la maitrise d'une langue.si tu prends comme exemple les grands écrivains français qui ont marqué leur siècle et qui ont laissé leurs empreintes pour les generations futures et qui sont les auteurs de chef d'oeuvre qui resteront à jamais gravés dans la mémoire des gens, à jamais pour la postérité,ils ne sont pas tous issus de milieux favorisés ou sortis des grandes écoles, portant des noms prestigieux ou si tu préfères des titres ronflants.tu n''as qu'à consulter leurs biographies.

pour revenir au sujet que tu as posé,nous sommes pas tous des Gustave Flaubert,si les modérateurs vont s'amuser à eliminer tous ceux qui font des fautes,il ne va pas y avoir beaucoup de monde dans ce forum.nous allons tous disparaitre.il ne restera que toi Passemots en compagnie de 2 ou 3 autres.et qu'est -ce qu'on nous allons devenir passemots,alors il vaut mieux nous accepter comme ça on apprendra avec toi.avec l'attente du visa ,le temps commence à devenir pesant ce forum peut y remedier au moins pour un moment.

tu ne vas pas nous priver de ça Passemots,je l'espère.

[Passemots]

Bonjour Arslan,

pour revenir au sujet que tu as posé,nous sommes pas tous des Gustave Flaubert,si les modérateurs vont s'amuser à eliminer tous ceux qui font des fautes,il ne va pas y avoir beaucoup de monde dans ce forum.nous allons tous disparaitre.il ne restera que toi Passemots en compagnie de 2 ou 3 autres.et qu'est -ce qu'on nous allons devenir passemots,alors il vaut mieux nous accepter comme ça on apprendra avec toi.avec l'attente du visa ,le temps commence à devenir pesant ce forum peut y remedier au moins pour un moment.

tu ne vas pas nous priver de ça Passemots,je l'espère.

Tu n'as vraisemblablement pas compris le propos de mon sujet. Je n'ai rien contre les personnes qui font des fautes. Ce qui me choque ce sont ceux et celles, pour la plupart des français, qui reprochent aux québécois de mal parler et de mal écrire le français tout en faisant des fautes d'orthographe dans leur message et le comble c'est lorsque ces mêmes personnes sont des professeurs de français, des secrétaires de direction ou tout autre exigeant une parfaite maîtrise du français. Relis mon message une autre fois, tu comprendras peut-être.

Ceci dit, j'ai le plus grand respect pour les personnes pour qui le français n'est pas la langue maternelle et qui font l'effort d'écrire en français. Je n'ai jamais dit qu'il ne devrait pas y avoir de fautes dans les messages sur le forum! Où es-tu allé chercher pareille énormité?

Passemots

[Invité]

passemots;

encore cette grande capacité d'écrire sans faire ne serait-ce ,qu'une petite faute d'orthographe et dieu seul sait que j'ai lu et relu ton message pour te coincer,helas tu es imbattable.mais il ne faut pas que tu dormes sur tes lauriers ,dorénavant je surveillerai tous tes messages tout en espérant un accident.te voilà bien avertie.

ceci dit, trève de plaisanterie.

il y a certains qui sont trés doués et ils sont trés forts dans la dictée ,peut etre parce qu'ils arrivent à mémoriser les mots ou bien parce qu'ils lisent beaucoup,d'autres par contre font beaucoup de fautes mais leurs ecrits sont plus consistants etc... etc

c'est pour cette raison que dans tous les journaux du monde il est fait appel aux concours des correcteurs qui se chargent comme leurs noms l'indiquent à corriger les fautes d'orthographe qui seront commises ,éventuellement par les journalistes.

au fait passemots ,ton pseudo te va bien,sans te demander de me passer le mot,ce pseudo te va comme un gant

au plaisir de te lire.

[Invité]

passemots;

encore cette grande capacité d'écrire sans faire ne serait-ce ,qu'une petite faute d'orthographe et dieu seul sait que j'ai lu et relu ton message pour te coincer,helas tu es imbattable.mais il ne faut pas que tu dormes sur tes lauriers ,dorénavant je surveillerai tous tes messages tout en espérant un accident.te voilà bien avertie.

ceci dit, trève de plaisanterie.

il y a certains qui sont trés doués et ils sont trés forts dans la dictée ,peut etre parce qu'ils arrivent à mémoriser les mots ou bien parce qu'ils lisent beaucoup,d'autres par contre font beaucoup de fautes mais leurs ecrits sont plus consistants  etc... etc 

c'est pour cette raison que dans tous les journaux du monde il est fait appel aux concours des  correcteurs qui se chargent comme leurs noms l'indiquent à corriger les fautes d'orthographe qui seront  commises ,éventuellement  par les journalistes.

au fait passemots ,ton pseudo te va bien,sans te demander de me passer le mot,ce pseudo te va comme un gant

au plaisir de te lire.

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J'avoue ne pas tout comprendre là... Pourquoi veux-tu coincer Passemots ? Si cela t'occupe, relis son premier message, j'y ai vu au moins une faute...

Christophe...

[kikool]

Tout à fait d'accord sur le fond, mais malheureusement ça n'ira de mieux en mieux, car il ne faut pas oublier tout ceux de la génération SMS qui continuent d'écrire en SMS sur les forums et autres (voir parler).

Pour ma part j'avoue que dans mon métier je n?ai pas trop l'occasion d'écrire et je dois dire que n'étant déjà pas une flèche pour l'orthographe, le fait d'écrire peu souvent n'arrange pas les choses.

Alors c'est pour cette raison que je côtoie les forums.

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Mais restons zen

[Invité full moon]

Je n'ai pas vu grand monde ecrire en SMS ici...Moi j'utilise des abreviations "c" pour "c'est" par exemple, je sais que tout le monde me comprend. On n'a pas attendu les nouvelles technologies pour utiliser le langage "SMS" on a tout simplement appris à prendre des notes en cours. Notre prof d'histoire Geo nous l'a tout simplement "imposé" dès la seconde au lycée.

Un jour, un ami japonais m'a dit "c'est marrant les français adorent les abreviations"...quand je lui ai dis que ma Fac c'était l'INALCO, à part le "A" il a quand meme deviné ce que ça voulait dire! chapeau!

[kikool]

Je n'ai pas vu grand monde ecrire en SMS ici...Moi j'utilise des abreviations "c" pour "c'est" par exemple, je sais que tout le monde me comprend. On n'a pas attendu les nouvelles technologies pour utiliser le langage "SMS" on a tout simplement appris à prendre des notes en cours. Notre prof d'histoire Geo nous l'a tout simplement "imposé" dès la seconde au lycée.

Un jour, un ami japonais m'a dit "c'est marrant les français adorent les abreviations"...quand je lui ai dis que ma Fac c'était l'INALCO, à part le "A" il a quand meme deviné ce que ça voulait dire! chapeau!

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En effet, sur le peu que j'ai pu lire ce se forum (du fait de mon inscription récente), il est vrai que le langage SMS est quasi absent, pour ne pas dire totalement, mais malheureusement c'est pas les cas de certains autres.

Effectivement, chapeau à ton ami car moi je sèche.

[peanut]

vous ne retrouvez pas de langage SMS car c'est "interdit" sur ce forum...voir la section "qualité du français" en haut de la page!

peanut

[mimile]

Excusez-moi mais je remarque une chose: ceux qui se plaignent de la mauvaise qualité du français sont ceux qui font généralement le plus de fautes !

Totof06, moi j'en ai vu deux de fautes

[peanut]

euh...je crois que vous n'avez pas compris le message de passemots...

elle n'a pas dit qu'elle ne faisait jamais de fautes, mais qu'elle reprochait aux fatigants de nous seriner avec le français écrit médiocre des québécois...alors que ces mêmes fatigants font eux-mêmes des fautes...on peux-tu dire que ça paraît mal???

peanut qui fait des fautes elle aussi malheureusement!

[Brigitte]

Peanut, t'as tout compris !! C'est tout à fait ce que veut dire Passemots. Bien sur qu'elle fait des fautes, moi aussi j'en fais, mais y'a des limites à tout et surtout pour les profs de français entre autre, moi aussi, ça me fait hurler. En plus, ils se permettent de critiquer, je pense que c'est mal avenant......Qu'ils se relisent avant et ensuite.....Je ne suis pas forte en français, loin de là, mais quand je vois des fautes énormes, non dignes d'un prof, ça, j'avoue que j'ai du mal à comprendre.

Je fais des fautes de frappe, des fautes d'orthographe si je ne fais pas attention, mais bon.....j'essaie de faire attention. Les Québécois ne sont pas pires que les Français, loin de là.

Moi, je connais des filles qui ont leur bac, en France, qui sont toujours scolarisées et là, quand je les trouve sur msn, ça n'a pas d'allure, c'est illisible, car des fautes en masse...Je ne comprends pas ce qui se passe, elles devraient avoir un bon niveau de Français non ??? C'est quoi le problème alors ? Je trouve personnellement que c'est de pire en pire. Alors s'il vous plait, pas de critique sur les Québécois.

Bon, je ne vais pas en parler plus, mais t'es géniale Peanut, tu viens de remettre les pendules à l'heure

Amitiés

Brigitte

[seraphin]

De toute façon, l'essentiel étant que l'on se comprenne tous dans cette belle langue qu'est la langue française et peut importe que notre orthographe soit ou non bon.