Habitués Alain Posté(e) 7 décembre 2004 Auteur Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 SteviJe n'ai pas envie de répondre à ton coup de gueule enfantin, mais je dirai quand même une chose:Tu dis: Etre "belgolâtre" (?????????) (idolâtrer la belgique???? )"Si tu n'est pas belgolâtre tu es frustré" aurais-je dit. Hum!!!! Tu mets quoi dans ton café? Quelle est cette déduction? Respire un grand coup, et à bientôt Alain Citer
Ste&Vi Posté(e) 7 décembre 2004 Posté(e) 7 décembre 2004 Bon je laisse les adultes discuter entre eux alors. Vivez dans votre monde où personnes ne vous contredira sera beaucoup plus réconfortant pour vous.Ste&Vi: Je te sens frustré. Au delà des aspects sombres dont tu parles, il y a tant de belles choses et de belles personnes en Belgique... Ton portrait est très réducteur, faussé. Il y a certes le Vlaans Belang et ses idées nazies... Mais il ne faut pas voir que ça. La Belgique a ses charmes!! (et un groupe humoristique appelé "La Poste")←No comment !!! En tout cas ce fil aura permis de recenser tous les poncifs sur la Gerbique. C'est fou comme on peut dire n'importe quoi sur ce pays sans en connaître l'histoire (que même les Belges ignorent au demeurant). Mais pour ceux que ça intéressent j'ai emmené avec moi quelques ouvrages intéressants dont le dernier manuel destiné aux écoles secondaires écrit par le spécialiste en la matière. Citer
Habitués Alain Posté(e) 7 décembre 2004 Auteur Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 Déjà, tu pourrais dire "Belgique" plutot que ta gerbique. Voilà qui ajouterait de la pertinence à tes préoccupations historiques et un peu de sérieux J'ajouterais que je n'ai pas parlé du tout d'histoire de la Belgique. Mais alors là, pas du tout! Niet! Que dalle! Difficile de dire que j'en connais mal l'histoire....D'un professeur, on aurait pu s'attendre à une meilleure compréhension des sujets postés ici Bonne relecture!Alain Citer
Habitués X__Bunny__7 Posté(e) 7 décembre 2004 Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 No comment !!! En tout cas ce fil aura permis de recenser tous les poncifs sur la Gerbique. C'est fou comme on peut dire n'importe quoi sur ce pays sans en connaître l'histoire (que même les Belges ignorent au demeurant). Mais pour ceux que ça intéressent j'ai emmené avec moi quelques ouvrages intéressants dont le dernier manuel destiné aux écoles secondaires écrit par le spécialiste en la matière.Ben si justement un commentaire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Je trouve la description de la Belgique faites par Alain tout a fait correcte (et même exemplaire, pour un non belge !!!)Qu'espèrais tu lire ... peut-être l'expression même du fond de ta pensée négative ... Si ce n'est que cela, vas-y argumente, fais nous une belle dissertation sur tes idées profondément noire du plat pays ...Comme le mentionne très justement Alain, je trouve aussi que, dans ta qualité de professeur, ton ouverture d'esprit et le débat d'idée que tu proposes n'est pas du meilleur ton. (il y a des jours, où je postulerais bien comme modérateur sur ce forum ... )Pauvres élèves, que sont les tiens .... Au moins, j'espère que tu n'es pas prof d'histoire où de géographie, dans ce cas, beaucoup de lacunes doivent être glissé dans tes cours ...écrit par le spécialiste en la matière.J'espère tu n'es pas ce fameux spécialiste ... A Torate, poyon (peut-être aussi que tu as oublié le dialecte wallon ...) Citer
Habitués Natauquebec Posté(e) 7 décembre 2004 Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 Merci de recadrer le débat!!!! Citer
Habitués Zogu Posté(e) 7 décembre 2004 Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 Je me suis souvent demandé si les Wallons, dans leur pays bi-culturel avec une capitale bilingue, avaient beaucoup de choses en commun avec les Québécois. Minoritaires, mal compris, parfois mal à l'aise, etc. J'ai déjà lu, d'ailleurs, que la partie flamande du pays est en meilleure santé économique. Les grandes familles industrielles sont-elles plus flamandes ou wallonnes? Et les dirigeants, la royauté? A-t-on cette situation où, comme au Canada, le gouvernement se donne comme chef un politicien "biculturel" mais issu de la minorité francophone (Trudeau, Chrétien, Martin) pour apaiser les tensions interculturelles.Je lance la question à tout hasard... Citer
Habitués X__Bunny__7 Posté(e) 7 décembre 2004 Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 J'ai déjà lu, d'ailleurs, que la partie flamande du pays est en meilleure santé économique. Les grandes familles industrielles sont-elles plus flamandes ou wallonnes?Voila un des noeuds du problème belge ....Lors de la révolution industrielle (métallurgie entre autre), la Wallonie était la locomotive financière de la Belgique (la flandre vivant " au crochet" de la Wallonie). Avec la crise apparue dans le secteur metallurgique, les cartes ont été redistribuées, et c'est la Flandre qui est devenu la région prospère de la Belgique (avec beaucoup de sociétés de produits finis et de hautes technologies). Malheureusement, la réciproque en terme d'entraide ne fonctionne pas au mieux depuis que la Flandre est au top économique. Il y a de plus en plus de poussée politique flamande pour un séparatisme des pouvoirs (et des revenus) entre les différentes régions ... (notamment un séparatisme en ce qui concerne le financement de la sécurité sociale ... ) ... c'est ce que l'on appelle communément les gue-guerres linguistiques en Belgique ... Citer
Habitués X__Bunny__7 Posté(e) 7 décembre 2004 Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 capitale bilingueUn autre noeud à la belge ...Bruxelles n'est pas bilingue ... elle est francophone mais toutes les communes en périphéries sont néerlandophones .... vraiment un casse-tête politique ... Citer
Habitués X__Bunny__7 Posté(e) 7 décembre 2004 Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 A-t-on cette situation où, comme au Canada, le gouvernement se donne comme chef un politicien "biculturel" mais issu de la minorité francophone (Trudeau, Chrétien, Martin) pour apaiser les tensions interculturelles.Hélas non .... notre premier ministre est néerlandais ... Citer
Habitués Alain Posté(e) 7 décembre 2004 Auteur Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 (modifié) Salut Zogu,Je vais répondre à quelques unes de tes questions...D'abord, il est vrai que les mentalités et la culture sont très différentes entre Flamands et Wallons. Les Wallons ont quelques points communs avec les Québécois, en effet, selon moi. Mais je ne crois pas que ce soit lié intrinsèquement aux dualités Wallonie-Flandres ou Québec-Canada.C'est souvent au niveau du capital-sympathie (rieurs, bons vivants, simples) que je constatais des ressemblances. Quelques points communs aussi entre le langage du québécois "joual" et le dialecte wallon (un exemple qui me vient à l'esprit: le mot "astheure").Il y a tout de même des différences entre les deux peuples. Mais selon mon vécu, je trouve qu'effectivement, le wallon se rapproche beaucoup plus du Québécois que le Français, par exemple. Il m'est difficile d'expliquer exactement pourquoi. C'est quelque chose que je sens ou ressens. Peut-être les bras ouverts, l'oeil rieur et le coeur sur la main. Le Wallon est bien souvent frustré de la situation du pays. Au fond de lui, il espère une Belgique unie, mais en même temps est très déçu de l'attitude des Flamands qui eux voient la Wallonie comme un boulet à traîner derrière soi.Les grandes sociétés industrielles sont généralement flamandes. Et elles sont fortement implantées en Wallonie. Le chômage est bien plus important en Wallonie (17%) qu'en Flandres (8%). (Chiffres de 2003)Les dirigeants sont représentatifs des deux régions. Le PM est flamand.La royauté est, comme le disait Mylène, un symbole d'union entre les deux parties du pays. Les Wallons sont plus attachés à la royauté (ou en tous cas plus tolérants, plus passifs) que les Flamands, qui n'hésitent pas à critiquer la Royauté quand ils en ont envie. Le Roi, bien qu'ayant certains pouvoirs, ne les excerce pas. Il est là comme représentant d'une union fragile entre Nord et Sud... Il sert bien aussi pour embellir des missions économiques dans d'autres pays. Et il a un rôle (tout comme d'autres membres de sa famille) social et associatif non négligeable. Mais tout ça coûte cher aux contribuables, si vous saviez!!! (Autre débat)Voilà!Alain Modifié 7 décembre 2004 par Alain Citer
Habitués seraphin Posté(e) 7 décembre 2004 Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 En bref, y'a beaucoup de ressemblance entre la Belgique et le Canada... C'est cela ? Citer
Habitués Alain Posté(e) 7 décembre 2004 Auteur Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 (modifié) OM: pas tout à fait! C'est un peu plus compliqué que ça.Au niveau politique, on pourrait dire grossièrement que oui, car les Flamands veulent scinder le pays en deux, et que un Québécois sur deux veut une indépendance politique... Mais la comparaison s'arrête là, car déjà c'est complètement différent comme constat, dans ses nuances.Ce sont deux système politiques qui n'ont guère de points communs, si ce n'est qu'ils sont démocratiques.Au niveau culturel, chacun a ses particularités bien à lui.Ta tentative de compréhension est louable Alain Modifié 7 décembre 2004 par Alain Citer
Habitués Zogu Posté(e) 7 décembre 2004 Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 Merci Alain, ça confirme quelques hypothèses que j'avais!Il me semble que tous les Wallons que je rencontre au Québec semblent très heureux d'être ici... y compris ceux mis à la diète! (Même si ceux-là ronchonnent un peu.) Leur intégration se fait tout naturellement. Et ils découvrent très vite certaines bières locales comme la Cheval Blanc et les produits Unibroue!!! Sans toutefois délaisser leurs classiques. Enfin je trouve que les Wallons sont des bons vivants, faciles à côtoyer; c'est peut-être un cliché, mais puisque ceux que j'ai recontré confirment ce cliché... alors pourquoi pas!!!Le seul sujet qui fait vraiment sortir les belges-québécois de leurs gonds, c'est lorsqu'on parle de pauvreté ou d'inégalités sociales. A cause de la reconstruction de l'après-guerre, de la mémoire du pays dévasté, la conscience sociale est souvent à fleur de peau. J'ai déjà fait pratiquement exploser un ami belge lorsque j'ai affirmé que certains quartiers pauvres de Montréal sont pratiquement irrécupérables. Lui qui est fils d'ouvrier pauvre, il m'en voulait à mort... pour 5 minutes. Voilà, c'était mon témoignage de contact avec les belges québécois. Citer
Habitués Alain Posté(e) 7 décembre 2004 Auteur Habitués Posté(e) 7 décembre 2004 Zogu, ton expérience de ta rencontre avec un Belge est je pense assez révélatrice et représentative, au niveau du caractère.Au niveau de la conscience sociale, je n'ai pas particulièrement remarqué de réactions telles que tu évoques, lors de mes 6 ans en Belgique. Mais il est vrai que le Belge (de moins en moins, de générations en générations), dans son héritage du passé, a souffert des affres de la guerre, l'amenant à un instinct de survie relatif ("faisons des réserves, ca peut être utile") et un désir de sécurité, dans un foyer sécurisant (on dit que le Belge a une "brique dans le ventre").En tous cas, la Belgique, mais surtout les Belges, ont grandement contribué à mon accomplissement personnel, par leur façon de vivre, leur culture, leurs différences par rapport à moi, leur désir d'être heureux, leur bonté, leur facilité d'approche, leurs espoirs d'un demain de soleil.Alain Citer
Invité Posté(e) 7 décembre 2004 Posté(e) 7 décembre 2004 Mais il est vrai que le Belge (de moins en moins, de générations en générations), dans son héritage du passé, a souffert des affres de la guerre, l'amenant à un instinct de survie relatif ("faisons des réserves, ca peut être utile") et un désir de sécurité, dans un foyer sécurisant (on dit que le Belge a une "brique dans le ventre").←Le désir de sécurité dont tu parles je pense que ça vient aussi et surtout de la mentalité socialiste de ce genre de pays. Désir de sécurité, peur des responsabilités, etc ... Citer
Ste&Vi Posté(e) 7 décembre 2004 Posté(e) 7 décembre 2004 Alain et X-Bunny je vous remercie de vous préocuper de la qualité de mon enseignement. Vous n'avez pas de craintes à avoir concernant la formation que je dispense à mes étudiants québécois puisque je ne mélange jamais mes convictions perso avec l'enseignement ou la recherche. C'est pour cette raison que je ne suis pas le spécialiste de l'ouvrage historique sur la Belgique. Il s'agit de Xavier Mabille du Crisp càd le Centre de recherche et d'information socio-politique (www.crisp.be).Par contre je pense que sur les forums il est parfois utile de susciter les polémiques (sinon il faudrait aussi interdire tous les messages sentimentaux sur l'amour du Qc et le sentiment "anti-français".)Les derniers messages présentent mieux la situation en Belgique (Gerbique) que les précédents où la fantaisie et les clichés l'emportaient. Une précision pour X-Bunny, Bruxelles est une capitale bilingue où vivent entre 85 et 90% de francophones. Le chiffre est approximatif puisque les flamands ont empêché l'organisation de recensement montrant la francisation de la capitale. (voir le dossier de la Maison de la Francité http://www.synec-doc.be/francite/BXL/). Mais attention à l'indigestion car vous allez être confrontés à toute la complexité du système belge. Citer
Laurent Posté(e) 7 décembre 2004 Posté(e) 7 décembre 2004 Le débat de ce soir débutera comme prévu à 20:30 de Montréal, nous vous attendons nombreux pour réagir en direct sur ce fil de discussions.Laurent Citer
Laurent Posté(e) 8 décembre 2004 Posté(e) 8 décembre 2004 Début dans 45 minutes. Si vous ne pavenez pas à vous connecter au serveur Haut débit, vous pouvez essayer le serveur intermédiaire ou le bas débit, voir le lien sur la page d'accueil du site de Fréquence Caribou. Citer
Habitués Natauquebec Posté(e) 8 décembre 2004 Habitués Posté(e) 8 décembre 2004 30 min Te laisse pas faire Laurence face à tous ces Belges Citer
Habitués shagrine Posté(e) 8 décembre 2004 Habitués Posté(e) 8 décembre 2004 pfff encore 30 minutes a attendre au fait, nat92, t'es toujours si pressée le matin pour aller au travail? Citer
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