piwi a disparu......

[UnitedCanada2015]

Parceque l'alcool ça soule et rend accro à grandes doses... Design pattern..

oui mais pourquoi ces deux populations en particulier sont les plus touchées ?

[kuroczyd]

Parceque l'alcool ça soule et rend accro à grandes doses... Design pattern..

oui mais pourquoi ces deux populations en particulier sont les plus touchées ?

Et ? Sur le fait que certaines populations sont tombées dans l alcoolisme tu dis que l évolution humaine sur 300 ou 400 ans serait forcément la même, tu te rends compte que c est une hypothèses ridicule?

[kobico]

Le Québec est un territoire conquis et annexé par la force

Le Québec est un territoire conquis par la force de la part des anglais ET des français.

...............................

Les comportements coloniaux des Européens en Amérique ont été comparés. L’historien étatsunien Francis Parkman écrivait il y a plus d’un siècle et demi: « La civilisation hispanique a écrasé l’Indien; la civilisation anglaise l’a méprisé et négligé; la civilisation française l’a adopté et a veillé sur lui ». Parkman s’était spécialisé dans la comparaison entre la Nouvelle-France et les colonies anglaises de l’Amérique.

Si le Québec était resté une colonie française, les amérindiens seraient probablement dans la même situation que les autochtones de la Nouvelle-Calédonie qui sont de nos jours marginalisés et n'ont pas un meilleur statut social rapport aux autochtones du Canada ou même par rapport aux autochtone des anciennes colonies anglaise de la même région ( autochtones de l'Australie voisine). Va dire à un Kanack de Nouvelle Calédonie que la civilisation française l'avait adopté et veillé sur lui mieux que ses cousins d'Australie colonisés par les anglais.

Je ne comprend pas cette obsession à défendre l'héritage du colonialisme français et dire que c'était mieux que la colonisation anglaise surtout lorsqu'on se rappelle du nombre de civils en Algérie.

XXXXXXXXX On ne parle pas de défendre l'héritage du colonialisme français "at large", à travers toutes les époques et sur tous les continents....

On ne parle que de ça, que de l'Amérique, que d'une époque et d'un continent et même, à la limite, que d'un personnage, Champlain qui a donné le ton aux premières relations avec les autochtones.

Propos discourtois

Les comportements coloniaux des Européens en Amérique ont été comparés. L’historien étatsunien Francis Parkman écrivait il y a plus d’un siècle et demi: « La civilisation hispanique a écrasé l’Indien; la civilisation anglaise l’a méprisé et négligé; la civilisation française l’a adopté et a veillé sur lui ». Parkman s’était spécialisé dans la comparaison entre la Nouvelle-France et les colonies anglaises de l’Amérique.

XXXXXXXXXXXX

"adopté et veillé sur lui" signifie également "paternalisme", signifie également supériorité de l'homme blanc, signifie également conversion religieuse forcée, signifie un tas de trucs pas très positifs mais ne signifie pas que les lieux ont été conquis par la force comme toi tu l'affirmes.

Par ailleurs, emma1968 a raison de dire que les maladies transmises par les Blancs ont décimés les peuples autochtones tout comme l'envahissement de notre culture a détruit les leurs en amenant nombre de problèmes sociaux dont l'alcoolisme fait partie.

[yow_lys]

Le Québec est un territoire conquis et annexé par la force

Le Québec est un territoire conquis par la force de la part des anglais ET des français.

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Les comportements coloniaux des Européens en Amérique ont été comparés. L’historien étatsunien Francis Parkman écrivait il y a plus d’un siècle et demi: « La civilisation hispanique a écrasé l’Indien; la civilisation anglaise l’a méprisé et négligé; la civilisation française l’a adopté et a veillé sur lui ». Parkman s’était spécialisé dans la comparaison entre la Nouvelle-France et les colonies anglaises de l’Amérique.

Si le Québec était resté une colonie française, les amérindiens seraient probablement dans la même situation que les autochtones de la Nouvelle-Calédonie qui sont de nos jours marginalisés et n'ont pas un meilleur statut social rapport aux autochtones du Canada ou même par rapport aux autochtone des anciennes colonies anglaise de la même région ( autochtones de l'Australie voisine). Va dire à un Kanack de Nouvelle Calédonie que la civilisation française l'avait adopté et veillé sur lui mieux que ses cousins d'Australie colonisés par les anglais.

Je ne comprend pas cette obsession à défendre l'héritage du colonialisme français et dire que c'était mieux que la colonisation anglaise surtout lorsqu'on se rappelle du nombre de civils en Algérie.

. Tu en sais quoi en lançant de telles hypothèses ?

J'en sais plus que toi sur la situation des autochtones de Nouvelle Calédonie parce que j'ai des amis qui viennent de la Nouvelle Calédonie et m'avaient parlé de la marginalisation des Kanacks la bas.

Puis puisque la même cause produit les mêmes effets même dans deux continents différents: on voit par exemple que les autochtones d’Australie ont exactement les mêmes problèmes que ceux du Canada notamment alcoolisme du au fait que le deux ont été assujettis au colonialisme britannique ( même cause qui produit le même effet dans deux continents), on peut déduire par analogie que si le Québec était restée une colonie française en 2015 comme c'est le cas pour la Nouvelle Calédonie , les amérindiens du Québec en 2015 auraient les mêmes problèmes que les Kanacks de la Nouvelle Calédonie un territoire resté français en 2015.. Demande aux Kanack, ils sont loin de se considérer heureux sous domination française contrairement à ce que Kobico disait que le colonialisme francais adoptait et veillait sur populations autochtones.

Et bien visiblement tes amis t'ont épargné un petit morceau de l'histoire d'ailleurs plutôt croustillant.

Sais tu que les kanaks vont devoir se prononcer sur leur auto-determination suite au très long processus coopératif de décolonisation? Sais-tu aussi qu'il y a des doutes sur l'issue du scrutin. Les kanaks sont plutôt divisés en fait quant à savoir si c'est une bonne idée de sortir du giron français.

Sais-tu que les kanaks dirigent leur îles, sauf sur quelques fonction régaliennes pas encore transférées (armée, passeports, gardes côtes).

Tu peux très bien t'opposer à ce que dis Kobico, mais le faire en racontant une histoire que visiblement tu ne connais que par quelqu'un qui t'as dit, n'est ptet pas la meilleure idée.

Je comprends que de par tes racines, tu n'as pas forcement d'amitié pour le passé colonial français, mais objectivement, tout ne s'est pas forcement passé comme en Algérie. C,est pas une volonté de défendre le colonialisme français pour Kobico. Mais c'est vrai qu'ici on a tendance à avoir cette idée que les français s'alliaient aux autochtones bien plus que les anglais. C'est discutable pourquoi pas. Peut-être que cela fait partie du "roman national" québécois qui fait que les québécois ont plus de mal à se voir comme colons que comme colonisés.

J'ai moi aussi mes réserves car en effet si les français s'alliait avec certains, ils massacraient les autres justement de part ces alliances. On tend à parler des alliances mais pas des conséquences justement de ces alliances.

Au final, si on pouvait faire parler l'histoire, je ne crois pas que l'un ou l'autre soit bien différent. Et au présent, les autochtones sont autant au ban de la société pour les anglos que pour les francos.

[Shore]

Le Québec est un territoire conquis et annexé par la force

Le Québec est un territoire conquis par la force de la part des anglais ET des français.

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Les comportements coloniaux des Européens en Amérique ont été comparés. L’historien étatsunien Francis Parkman écrivait il y a plus d’un siècle et demi: « La civilisation hispanique a écrasé l’Indien; la civilisation anglaise l’a méprisé et négligé; la civilisation française l’a adopté et a veillé sur lui ». Parkman s’était spécialisé dans la comparaison entre la Nouvelle-France et les colonies anglaises de l’Amérique.

Si le Québec était resté une colonie française, les amérindiens seraient probablement dans la même situation que les autochtones de la Nouvelle-Calédonie qui sont de nos jours marginalisés et n'ont pas un meilleur statut social rapport aux autochtones du Canada ou même par rapport aux autochtone des anciennes colonies anglaise de la même région ( autochtones de l'Australie voisine). Va dire à un Kanack de Nouvelle Calédonie que la civilisation française l'avait adopté et veillé sur lui mieux que ses cousins d'Australie colonisés par les anglais.

Je ne comprend pas cette obsession à défendre l'héritage du colonialisme français et dire que c'était mieux que la colonisation anglaise surtout lorsqu'on se rappelle du nombre de civils en Algérie.

. Tu en sais quoi en lançant de telles hypothèses ?

J'en sais plus que toi sur la situation des autochtones de Nouvelle Calédonie parce que j'ai des amis qui viennent de la Nouvelle Calédonie et m'avaient parlé de la marginalisation des Kanacks la bas.

Puis puisque la même cause produit les mêmes effets même dans deux continents différents: on voit par exemple que les autochtones d’Australie ont exactement les mêmes problèmes que ceux du Canada notamment alcoolisme du au fait que le deux ont été assujettis au colonialisme britannique ( même cause qui produit le même effet dans deux continents), on peut déduire par analogie que si le Québec était restée une colonie française en 2015 comme c'est le cas pour la Nouvelle Calédonie , les amérindiens du Québec en 2015 auraient les mêmes problèmes que les Kanacks de la Nouvelle Calédonie un territoire resté français en 2015.. Demande aux Kanack, ils sont loin de se considérer heureux sous domination française contrairement à ce que Kobico disait que le colonialisme francais adoptait et veillait sur populations autochtones.

Et bien visiblement tes amis t'ont épargné un petit morceau de l'histoire d'ailleurs plutôt croustillant.

Sais tu que les kanaks vont devoir se prononcer sur leur auto-determination suite au très long processus coopératif de décolonisation? Sais-tu aussi qu'il y a des doutes sur l'issue du scrutin. Les kanaks sont plutôt divisés en fait quant à savoir si c'est une bonne idée de sortir du giron français.

Sais-tu que les kanaks dirigent leur îles, sauf sur quelques fonction régaliennes pas encore transférées (armée, passeports, gardes côtes).

Tu peux très bien t'opposer à ce que dis Kobico, mais le faire en racontant une histoire que visiblement tu ne connais que par quelqu'un qui t'as dit, n'est ptet pas la meilleure idée.

Je comprends que de par tes racines, tu n'as pas forcement d'amitié pour le passé colonial français, mais objectivement, tout ne s'est pas forcement passé comme en Algérie. C,est pas une volonté de défendre le colonialisme français pour Kobico. Mais c'est vrai qu'ici on a tendance à avoir cette idée que les français s'alliaient aux autochtones bien plus que les anglais. C'est discutable pourquoi pas. Peut-être que cela fait partie du "roman national" québécois qui fait que les québécois ont plus de mal à se voir comme colons que comme colonisés.

J'ai moi aussi mes réserves car en effet si les français s'alliait avec certains, ils massacraient les autres justement de part ces alliances. On tend à parler des alliances mais pas des conséquences justement de ces alliances.

Au final, si on pouvait faire parler l'histoire, je ne crois pas que l'un ou l'autre soit bien différent. Et au présent, les autochtones sont autant au ban de la société pour les anglos que pour les francos.

Alors la je m'inscris en faux contre le fait que les autochtones soient au ban de la population Québécoise et d'ailleurs si j'avais pu immigrer autochtone plus tôt que Canadien je l'aurais fait sans hésiter avec tous les multiples avantages qu'ils ont maintenant sur le reste du peuple canadien et qui n'auront jamais de fin. C'est à dire que même mon fils devra continuer à payer une dette qui ne le concerne pas comme je le fais aujourd'hui par l'intermédiaire de mes impôts. Je suggère à tous d'aller vivre à Ojibougamau ou Mitissini et après on s'en reparlera.

[yow_lys]

Alors la je m'inscris en faux contre le fait que les autochtones soient au ban de la population Québécoise et d'ailleurs si j'avais pu immigrer autochtone plus tôt que Canadien je l'aurais fait sans hésiter avec tous les multiples avantages qu'ils ont maintenant sur le reste du peuple canadien et qui n'auront jamais de fin. C'est à dire que même mon fils devra continuer à payer une dette qui ne le concerne pas comme je le fais aujourd'hui par l'intermédiaire de mes impôts. Je suggère à tous d'aller vivre à Ojibougamau ou Mitissini et après on s'en reparlera.

Shore, tu déconnes ou quoi?!

Les autochtones, ce peuple avantagé?! Ils ont les pires statistiques en tout... suicide, alcoolisme, décrochage, faillites, chômage, violence domestique, illettrisme... j'en mets encore?!

Et quand quelqu'un ose dire qu'ils sont au ban de la société, les blancs (et t'inquiète c'est pas juste au québéc) se lèvent pour dire qu'ils sont avantagés et que si ils sont dans la merde c'est de leur faute. C'est sûr que quand tu es dans ta réserve tu payes pas d'impôts, mais les réserves sont des mouroirs.

si ils sont dans cette crase merde, c'est peut-être que le blanc dont on fait partie désormais n'a rien trouvé de mieux que de les y entraîner... Ils se sont fait autant déglinguer que ce soit par les français ou les anglais.

Modifié 11 juillet 2015 par yow_lys

[Shore]

Le Québec est un territoire conquis et annexé par la force

Le Québec est un territoire conquis par la force de la part des anglais ET des français.

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Les comportements coloniaux des Européens en Amérique ont été comparés. L’historien étatsunien Francis Parkman écrivait il y a plus d’un siècle et demi: « La civilisation hispanique a écrasé l’Indien; la civilisation anglaise l’a méprisé et négligé; la civilisation française l’a adopté et a veillé sur lui ». Parkman s’était spécialisé dans la comparaison entre la Nouvelle-France et les colonies anglaises de l’Amérique.

Si le Québec était resté une colonie française, les amérindiens seraient probablement dans la même situation que les autochtones de la Nouvelle-Calédonie qui sont de nos jours marginalisés et n'ont pas un meilleur statut social rapport aux autochtones du Canada ou même par rapport aux autochtone des anciennes colonies anglaise de la même région ( autochtones de l'Australie voisine). Va dire à un Kanack de Nouvelle Calédonie que la civilisation française l'avait adopté et veillé sur lui mieux que ses cousins d'Australie colonisés par les anglais.

Je ne comprend pas cette obsession à défendre l'héritage du colonialisme français et dire que c'était mieux que la colonisation anglaise surtout lorsqu'on se rappelle du nombre de civils en Algérie.

. Tu en sais quoi en lançant de telles hypothèses ?

J'en sais plus que toi sur la situation des autochtones de Nouvelle Calédonie parce que j'ai des amis qui viennent de la Nouvelle Calédonie et m'avaient parlé de la marginalisation des Kanacks la bas.

Puis puisque la même cause produit les mêmes effets même dans deux continents différents: on voit par exemple que les autochtones d’Australie ont exactement les mêmes problèmes que ceux du Canada notamment alcoolisme du au fait que le deux ont été assujettis au colonialisme britannique ( même cause qui produit le même effet dans deux continents), on peut déduire par analogie que si le Québec était restée une colonie française en 2015 comme c'est le cas pour la Nouvelle Calédonie , les amérindiens du Québec en 2015 auraient les mêmes problèmes que les Kanacks de la Nouvelle Calédonie un territoire resté français en 2015.. Demande aux Kanack, ils sont loin de se considérer heureux sous domination française contrairement à ce que Kobico disait que le colonialisme francais adoptait et veillait sur populations autochtones.

Et bien visiblement tes amis t'ont épargné un petit morceau de l'histoire d'ailleurs plutôt croustillant.

Sais tu que les kanaks vont devoir se prononcer sur leur auto-determination suite au très long processus coopératif de décolonisation? Sais-tu aussi qu'il y a des doutes sur l'issue du scrutin. Les kanaks sont plutôt divisés en fait quant à savoir si c'est une bonne idée de sortir du giron français.

Sais-tu que les kanaks dirigent leur îles, sauf sur quelques fonction régaliennes pas encore transférées (armée, passeports, gardes côtes).

Tu peux très bien t'opposer à ce que dis Kobico, mais le faire en racontant une histoire que visiblement tu ne connais que par quelqu'un qui t'as dit, n'est ptet pas la meilleure idée.

Je comprends que de par tes racines, tu n'as pas forcement d'amitié pour le passé colonial français, mais objectivement, tout ne s'est pas forcement passé comme en Algérie. C,est pas une volonté de défendre le colonialisme français pour Kobico. Mais c'est vrai qu'ici on a tendance à avoir cette idée que les français s'alliaient aux autochtones bien plus que les anglais. C'est discutable pourquoi pas. Peut-être que cela fait partie du "roman national" québécois qui fait que les québécois ont plus de mal à se voir comme colons que comme colonisés.

J'ai moi aussi mes réserves car en effet si les français s'alliait avec certains, ils massacraient les autres justement de part ces alliances. On tend à parler des alliances mais pas des conséquences justement de ces alliances.

Au final, si on pouvait faire parler l'histoire, je ne crois pas que l'un ou l'autre soit bien différent. Et au présent, les autochtones sont autant au ban de la société pour les anglos que pour les francos.

Alors la je m'inscris en faux contre le fait que les autochtones soient au ban de la population Québécoise et d'ailleurs si j'avais pu immigrer autochtone plus tôt que Canadien je l'aurais fait sans hésiter avec tous les multiples avantages qu'ils ont maintenant sur le reste du peuple canadien et qui n'auront jamais de fin. C'est à dire que même mon fils devra continuer à payer une dette qui ne le concerne pas comme je le fais aujourd'hui par l'intermédiaire de mes impôts. Je suggère à tous d'aller vivre à Ojibougamau ou Mitissini et après on s'en reparlera.

Shore, tu déconnes ou quoi?!

Les autochtones, ce peuple avantagé?! Ils ont les pires statistiques en tout... suicide, alcoolisme, décrochage, faillites, chômage, violence domestique, illettrisme... j'en mets encore?!

Et quand quelqu'un ose dire qu'ils sont au ban de la société, les blancs (et t'inquiète c'est pas juste au québéc) se lèvent pour dire qu'ils sont avantagés et que si ils sont dans la merde c'est de leur faute. C'est sûr que quand tu es dans ta réserve tu payes pas d'impôts, mais les réserves sont des mouroirs.

si ils sont dans cette crase merde, c'est peut-être que le blanc dont on fait partie désormais n'a rien trouvé de mieux que de les y entraîner... Ils se sont fait autant déglinguer que ce soit par les français ou les anglais.

Des mouroirs les réserves? mais tu les as déjà vu au moins, moi j'y vais souvent et la plupart au Québec sont très agréables alors je pense que tu devrais sortir de MTL et y aller pour le constater toi même au lieu de parler de choses que tu ne connais pas. Je de parle pas d'il y a 60ans, je parle de maintenant alors les choses ont bien changé.

Pour ce qui est de l’alcoolisme, je ne vois pas en quoi nous sommes responsable de la surconsommation et d'ailleurs dans beaucoup de réserves l'alcool est interdit.

Bien sur je ne parle que pour celles du Québec les autres je ne sais pas car je n'y suis jamais allé.

Modifié 11 juillet 2015 par Shore

[Kweli]

Le Québec est un territoire conquis et annexé par la force

Le Québec est un territoire conquis par la force de la part des anglais ET des français.

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Les comportements coloniaux des Européens en Amérique ont été comparés. L’historien étatsunien Francis Parkman écrivait il y a plus d’un siècle et demi: « La civilisation hispanique a écrasé l’Indien; la civilisation anglaise l’a méprisé et négligé; la civilisation française l’a adopté et a veillé sur lui ». Parkman s’était spécialisé dans la comparaison entre la Nouvelle-France et les colonies anglaises de l’Amérique.

Si le Québec était resté une colonie française, les amérindiens seraient probablement dans la même situation que les autochtones de la Nouvelle-Calédonie qui sont de nos jours marginalisés et n'ont pas un meilleur statut social rapport aux autochtones du Canada ou même par rapport aux autochtone des anciennes colonies anglaise de la même région ( autochtones de l'Australie voisine). Va dire à un Kanack de Nouvelle Calédonie que la civilisation française l'avait adopté et veillé sur lui mieux que ses cousins d'Australie colonisés par les anglais.

Je ne comprend pas cette obsession à défendre l'héritage du colonialisme français et dire que c'était mieux que la colonisation anglaise surtout lorsqu'on se rappelle du nombre de civils en Algérie.

. Tu en sais quoi en lançant de telles hypothèses ?

J'en sais plus que toi sur la situation des autochtones de Nouvelle Calédonie parce que j'ai des amis qui viennent de la Nouvelle Calédonie et m'avaient parlé de la marginalisation des Kanacks la bas.

Puis puisque la même cause produit les mêmes effets même dans deux continents différents: on voit par exemple que les autochtones d’Australie ont exactement les mêmes problèmes que ceux du Canada notamment alcoolisme du au fait que le deux ont été assujettis au colonialisme britannique ( même cause qui produit le même effet dans deux continents), on peut déduire par analogie que si le Québec était restée une colonie française en 2015 comme c'est le cas pour la Nouvelle Calédonie , les amérindiens du Québec en 2015 auraient les mêmes problèmes que les Kanacks de la Nouvelle Calédonie un territoire resté français en 2015.. Demande aux Kanack, ils sont loin de se considérer heureux sous domination française contrairement à ce que Kobico disait que le colonialisme francais adoptait et veillait sur populations autochtones.

Et bien visiblement tes amis t'ont épargné un petit morceau de l'histoire d'ailleurs plutôt croustillant.

Sais tu que les kanaks vont devoir se prononcer sur leur auto-determination suite au très long processus coopératif de décolonisation? Sais-tu aussi qu'il y a des doutes sur l'issue du scrutin. Les kanaks sont plutôt divisés en fait quant à savoir si c'est une bonne idée de sortir du giron français.

Sais-tu que les kanaks dirigent leur îles, sauf sur quelques fonction régaliennes pas encore transférées (armée, passeports, gardes côtes).

Tu peux très bien t'opposer à ce que dis Kobico, mais le faire en racontant une histoire que visiblement tu ne connais que par quelqu'un qui t'as dit, n'est ptet pas la meilleure idée.

Je comprends que de par tes racines, tu n'as pas forcement d'amitié pour le passé colonial français, mais objectivement, tout ne s'est pas forcement passé comme en Algérie. C,est pas une volonté de défendre le colonialisme français pour Kobico. Mais c'est vrai qu'ici on a tendance à avoir cette idée que les français s'alliaient aux autochtones bien plus que les anglais. C'est discutable pourquoi pas. Peut-être que cela fait partie du "roman national" québécois qui fait que les québécois ont plus de mal à se voir comme colons que comme colonisés.

J'ai moi aussi mes réserves car en effet si les français s'alliait avec certains, ils massacraient les autres justement de part ces alliances. On tend à parler des alliances mais pas des conséquences justement de ces alliances.

Au final, si on pouvait faire parler l'histoire, je ne crois pas que l'un ou l'autre soit bien différent. Et au présent, les autochtones sont autant au ban de la société pour les anglos que pour les francos.

Alors la je m'inscris en faux contre le fait que les autochtones soient au ban de la population Québécoise et d'ailleurs si j'avais pu immigrer autochtone plus tôt que Canadien je l'aurais fait sans hésiter avec tous les multiples avantages qu'ils ont maintenant sur le reste du peuple canadien et qui n'auront jamais de fin. C'est à dire que même mon fils devra continuer à payer une dette qui ne le concerne pas comme je le fais aujourd'hui par l'intermédiaire de mes impôts. Je suggère à tous d'aller vivre à Ojibougamau ou Mitissini et après on s'en reparlera.

Shore, tu déconnes ou quoi?!

Les autochtones, ce peuple avantagé?! Ils ont les pires statistiques en tout... suicide, alcoolisme, décrochage, faillites, chômage, violence domestique, illettrisme... j'en mets encore?!

Et quand quelqu'un ose dire qu'ils sont au ban de la société, les blancs (et t'inquiète c'est pas juste au québéc) se lèvent pour dire qu'ils sont avantagés et que si ils sont dans la merde c'est de leur faute. C'est sûr que quand tu es dans ta réserve tu payes pas d'impôts, mais les réserves sont des mouroirs.

si ils sont dans cette crase merde, c'est peut-être que le blanc dont on fait partie désormais n'a rien trouvé de mieux que de les y entraîner... Ils se sont fait autant déglinguer que ce soit par les français ou les anglais.

Et ces prétendus "avantages", quel autochtone les a demandés? Aucun. La Loi sur les Indiens qui les a imposés est une Loi paternaliste instaurée par le pouvoir blanc. Lequel n'a pas trouvé mieux pour ensuite mettre la main sur les territoires des autochtones et ensuite les redistribuer à que les voulait ... sauf les Indiens.

Les autochtones demandent depuis toujours que leurs terres leur soient rendus, que ces prétendus avantages disparaissent pour de bon. Rien ne se débloque. Par leur faute tu penses? La réserve est-elle tellement confortable que les gouvernements ne savent pas comment convaincre les autochtones de les quitter? Come on!

Si la situation perdure après tout ce temps, il faut voir à qui elle profite, et ce n'est certainement pas aux autochtones. Ces prétendus avantages consentis aux autochtones, c'est à peu près le mantra que certaines personnes ont trouvé pour justifier l'injustifiable. Un autre "détail de l'Histoire'" pour paraphraser un vieux croûton bien connu.

[UnitedCanada2015]

Le Québec est un territoire conquis et annexé par la force

Le Québec est un territoire conquis par la force de la part des anglais ET des français.

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Les comportements coloniaux des Européens en Amérique ont été comparés. L’historien étatsunien Francis Parkman écrivait il y a plus d’un siècle et demi: « La civilisation hispanique a écrasé l’Indien; la civilisation anglaise l’a méprisé et négligé; la civilisation française l’a adopté et a veillé sur lui ». Parkman s’était spécialisé dans la comparaison entre la Nouvelle-France et les colonies anglaises de l’Amérique.

Si le Québec était resté une colonie française, les amérindiens seraient probablement dans la même situation que les autochtones de la Nouvelle-Calédonie qui sont de nos jours marginalisés et n'ont pas un meilleur statut social rapport aux autochtones du Canada ou même par rapport aux autochtone des anciennes colonies anglaise de la même région ( autochtones de l'Australie voisine). Va dire à un Kanack de Nouvelle Calédonie que la civilisation française l'avait adopté et veillé sur lui mieux que ses cousins d'Australie colonisés par les anglais.

Je ne comprend pas cette obsession à défendre l'héritage du colonialisme français et dire que c'était mieux que la colonisation anglaise surtout lorsqu'on se rappelle du nombre de civils en Algérie.

. Tu en sais quoi en lançant de telles hypothèses ?

J'en sais plus que toi sur la situation des autochtones de Nouvelle Calédonie parce que j'ai des amis qui viennent de la Nouvelle Calédonie et m'avaient parlé de la marginalisation des Kanacks la bas.

Puis puisque la même cause produit les mêmes effets même dans deux continents différents: on voit par exemple que les autochtones d’Australie ont exactement les mêmes problèmes que ceux du Canada notamment alcoolisme du au fait que le deux ont été assujettis au colonialisme britannique ( même cause qui produit le même effet dans deux continents), on peut déduire par analogie que si le Québec était restée une colonie française en 2015 comme c'est le cas pour la Nouvelle Calédonie , les amérindiens du Québec en 2015 auraient les mêmes problèmes que les Kanacks de la Nouvelle Calédonie un territoire resté français en 2015.. Demande aux Kanack, ils sont loin de se considérer heureux sous domination française contrairement à ce que Kobico disait que le colonialisme francais adoptait et veillait sur populations autochtones.

.

Mais c'est vrai qu'ici on a tendance à avoir cette idée que les français s'alliaient aux autochtones bien plus que les anglais.

Les anglos s’alliaient aussi aux iroquois contre les français et même contre les américains,il y a une exposition à Toronto sur la guerre de 1812 et ils montraient comment les autochtones avaient aidé les britanniques à repousser les américains lors de la guerre de 1812.

. Peut on déduire que les anglos ont aussi été gentils avec les autochtones ?

Et même en Algérie, les français se sont alliés avec les Harkis qui participaient au massacre de leurs propres compatriotes. Ce histoires d'alliance ne prouvent rien sur l'ensemble de la population autochtone.

[yow_lys]

Le Québec est un territoire conquis et annexé par la force

Le Québec est un territoire conquis par la force de la part des anglais ET des français.

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Les comportements coloniaux des Européens en Amérique ont été comparés. L’historien étatsunien Francis Parkman écrivait il y a plus d’un siècle et demi: « La civilisation hispanique a écrasé l’Indien; la civilisation anglaise l’a méprisé et négligé; la civilisation française l’a adopté et a veillé sur lui ». Parkman s’était spécialisé dans la comparaison entre la Nouvelle-France et les colonies anglaises de l’Amérique.

Si le Québec était resté une colonie française, les amérindiens seraient probablement dans la même situation que les autochtones de la Nouvelle-Calédonie qui sont de nos jours marginalisés et n'ont pas un meilleur statut social rapport aux autochtones du Canada ou même par rapport aux autochtone des anciennes colonies anglaise de la même région ( autochtones de l'Australie voisine). Va dire à un Kanack de Nouvelle Calédonie que la civilisation française l'avait adopté et veillé sur lui mieux que ses cousins d'Australie colonisés par les anglais.

Je ne comprend pas cette obsession à défendre l'héritage du colonialisme français et dire que c'était mieux que la colonisation anglaise surtout lorsqu'on se rappelle du nombre de civils en Algérie.

. Tu en sais quoi en lançant de telles hypothèses ?

J'en sais plus que toi sur la situation des autochtones de Nouvelle Calédonie parce que j'ai des amis qui viennent de la Nouvelle Calédonie et m'avaient parlé de la marginalisation des Kanacks la bas.

Puis puisque la même cause produit les mêmes effets même dans deux continents différents: on voit par exemple que les autochtones d’Australie ont exactement les mêmes problèmes que ceux du Canada notamment alcoolisme du au fait que le deux ont été assujettis au colonialisme britannique ( même cause qui produit le même effet dans deux continents), on peut déduire par analogie que si le Québec était restée une colonie française en 2015 comme c'est le cas pour la Nouvelle Calédonie , les amérindiens du Québec en 2015 auraient les mêmes problèmes que les Kanacks de la Nouvelle Calédonie un territoire resté français en 2015.. Demande aux Kanack, ils sont loin de se considérer heureux sous domination française contrairement à ce que Kobico disait que le colonialisme francais adoptait et veillait sur populations autochtones.

Et bien visiblement tes amis t'ont épargné un petit morceau de l'histoire d'ailleurs plutôt croustillant.

Sais tu que les kanaks vont devoir se prononcer sur leur auto-determination suite au très long processus coopératif de décolonisation? Sais-tu aussi qu'il y a des doutes sur l'issue du scrutin. Les kanaks sont plutôt divisés en fait quant à savoir si c'est une bonne idée de sortir du giron français.

Sais-tu que les kanaks dirigent leur îles, sauf sur quelques fonction régaliennes pas encore transférées (armée, passeports, gardes côtes).

Tu peux très bien t'opposer à ce que dis Kobico, mais le faire en racontant une histoire que visiblement tu ne connais que par quelqu'un qui t'as dit, n'est ptet pas la meilleure idée.

Je comprends que de par tes racines, tu n'as pas forcement d'amitié pour le passé colonial français, mais objectivement, tout ne s'est pas forcement passé comme en Algérie. C,est pas une volonté de défendre le colonialisme français pour Kobico. Mais c'est vrai qu'ici on a tendance à avoir cette idée que les français s'alliaient aux autochtones bien plus que les anglais. C'est discutable pourquoi pas. Peut-être que cela fait partie du "roman national" québécois qui fait que les québécois ont plus de mal à se voir comme colons que comme colonisés.

J'ai moi aussi mes réserves car en effet si les français s'alliait avec certains, ils massacraient les autres justement de part ces alliances. On tend à parler des alliances mais pas des conséquences justement de ces alliances.

Au final, si on pouvait faire parler l'histoire, je ne crois pas que l'un ou l'autre soit bien différent. Et au présent, les autochtones sont autant au ban de la société pour les anglos que pour les francos.

Alors la je m'inscris en faux contre le fait que les autochtones soient au ban de la population Québécoise et d'ailleurs si j'avais pu immigrer autochtone plus tôt que Canadien je l'aurais fait sans hésiter avec tous les multiples avantages qu'ils ont maintenant sur le reste du peuple canadien et qui n'auront jamais de fin. C'est à dire que même mon fils devra continuer à payer une dette qui ne le concerne pas comme je le fais aujourd'hui par l'intermédiaire de mes impôts. Je suggère à tous d'aller vivre à Ojibougamau ou Mitissini et après on s'en reparlera.

Shore, tu déconnes ou quoi?!

Les autochtones, ce peuple avantagé?! Ils ont les pires statistiques en tout... suicide, alcoolisme, décrochage, faillites, chômage, violence domestique, illettrisme... j'en mets encore?!

Et quand quelqu'un ose dire qu'ils sont au ban de la société, les blancs (et t'inquiète c'est pas juste au québéc) se lèvent pour dire qu'ils sont avantagés et que si ils sont dans la merde c'est de leur faute. C'est sûr que quand tu es dans ta réserve tu payes pas d'impôts, mais les réserves sont des mouroirs.

si ils sont dans cette crase merde, c'est peut-être que le blanc dont on fait partie désormais n'a rien trouvé de mieux que de les y entraîner... Ils se sont fait autant déglinguer que ce soit par les français ou les anglais.

Des mouroirs les réserves? mais tu les as déjà vu au moins, moi j'y vais souvent et la plupart au Québec sont très agréables alors je pense que tu devrais sortir de MTL et y aller pour le constater toi même au lieu de parler de choses que tu ne connais pas. Je de parle pas d'il y a 60ans, je parle de maintenant alors les choses ont bien changé.

Pour ce qui est de l’alcoolisme, je ne vois pas en quoi nous sommes responsable de la surconsommation et d'ailleurs dans beaucoup de réserves l'alcool est interdit.

Bien sur je ne parle que pour celles du Québec les autres je ne sais pas car je n'y suis jamais allé.

Okay, vois le différemment. Tu aimerais toi qu'on te dises: "on t'a pris tes terres, ta culture, on tenter de vous exterminer par divers moyen, on a laissé des prêtres joyeusement sodomiser vos enfants... mais soyez heureux on vous donne des réserves et vous ne payez pas la TVA.... "

Les réserves du Québec sont géniales.... et bien va donc y vivre... Et peut-être verra tu pourquoi ils ont en plus des privilèges fiscaux, la chance d'avoir les meilleurs taux de suicide au pays.

Ce discours est amusant car les anglos ont le même. Finalement on en trouve des points communs entre anglos et francos dans ce pays.

Au final ce que j'essaye de dire c'est qu'il est très dur au Canada de dire aux blancs (anglos ou francos) que ce sont eux aussi des oppresseurs. Pour les anglos c'est contre leur idée qu'ils sont super gentils pas comme les américains, pour les francos ça va contre l'idée qu'ils sont oppressés par les anglos.

Il m'est arrivé à l'occasion d'avoir des québécois qui me parle de la France comme cet horrible pays d'oppresseurs envers les pays du Maghreb. Par contre c'est amusant de voir la tronche qu'ils font quand on ose dire simplement que si ils sont là c'est justement parce que la France colonisait et que ce ne sont que des descendants de colonisateurs qui sont allés prendre des terres peuplées par des "sauvages".

C'est sûr que si tu rentre dans ce jeu faut avoir révisé ton Québec car là les attaques fusent et faut savoir répondre. Mais c'est très édifiant. Tout comme c'est édifiant de lire qu'on peut penser un instant qu'ils sont privilégiés alors que clairement on peut enlever, violer et tuer une autochtone sans que cela ne fasse même deux ligne dans le journal.

Ça reviendrait à dire que les femmes doivent pas se plaindre parce qu'il y a plein de lois qui les protègent.

[UnitedCanada2015]

Le Québec est un territoire conquis et annexé par la force

Le Québec est un territoire conquis par la force de la part des anglais ET des français.

...............................

Les comportements coloniaux des Européens en Amérique ont été comparés. L’historien étatsunien Francis Parkman écrivait il y a plus d’un siècle et demi: « La civilisation hispanique a écrasé l’Indien; la civilisation anglaise l’a méprisé et négligé; la civilisation française l’a adopté et a veillé sur lui ». Parkman s’était spécialisé dans la comparaison entre la Nouvelle-France et les colonies anglaises de l’Amérique.

Si le Québec était resté une colonie française, les amérindiens seraient probablement dans la même situation que les autochtones de la Nouvelle-Calédonie qui sont de nos jours marginalisés et n'ont pas un meilleur statut social rapport aux autochtones du Canada ou même par rapport aux autochtone des anciennes colonies anglaise de la même région ( autochtones de l'Australie voisine). Va dire à un Kanack de Nouvelle Calédonie que la civilisation française l'avait adopté et veillé sur lui mieux que ses cousins d'Australie colonisés par les anglais.

Je ne comprend pas cette obsession à défendre l'héritage du colonialisme français et dire que c'était mieux que la colonisation anglaise surtout lorsqu'on se rappelle du nombre de civils en Algérie.

. Tu en sais quoi en lançant de telles hypothèses ?

J'en sais plus que toi sur la situation des autochtones de Nouvelle Calédonie parce que j'ai des amis qui viennent de la Nouvelle Calédonie et m'avaient parlé de la marginalisation des Kanacks la bas.

Puis puisque la même cause produit les mêmes effets même dans deux continents différents: on voit par exemple que les autochtones d’Australie ont exactement les mêmes problèmes que ceux du Canada notamment alcoolisme du au fait que le deux ont été assujettis au colonialisme britannique ( même cause qui produit le même effet dans deux continents), on peut déduire par analogie que si le Québec était restée une colonie française en 2015 comme c'est le cas pour la Nouvelle Calédonie , les amérindiens du Québec en 2015 auraient les mêmes problèmes que les Kanacks de la Nouvelle Calédonie un territoire resté français en 2015.. Demande aux Kanack, ils sont loin de se considérer heureux sous domination française contrairement à ce que Kobico disait que le colonialisme francais adoptait et veillait sur populations autochtones.

Et bien visiblement tes amis t'ont épargné un petit morceau de l'histoire d'ailleurs plutôt croustillant.

Sais tu que les kanaks vont devoir se prononcer sur leur auto-determination suite au très long processus coopératif de décolonisation? Sais-tu aussi qu'il y a des doutes sur l'issue du scrutin. Les kanaks sont plutôt divisés en fait quant à savoir si c'est une bonne idée de sortir du giron français.

Sais-tu que les kanaks dirigent leur îles, sauf sur quelques fonction régaliennes pas encore transférées (armée, passeports, gardes côtes).

Tu peux très bien t'opposer à ce que dis Kobico, mais le faire en racontant une histoire que visiblement tu ne connais que par quelqu'un qui t'as dit, n'est ptet pas la meilleure idée.

Je comprends que de par tes racines, tu n'as pas forcement d'amitié pour le passé colonial français, mais objectivement, tout ne s'est pas forcement passé comme en Algérie. C,est pas une volonté de défendre le colonialisme français pour Kobico. Mais c'est vrai qu'ici on a tendance à avoir cette idée que les français s'alliaient aux autochtones bien plus que les anglais. C'est discutable pourquoi pas. Peut-être que cela fait partie du "roman national" québécois qui fait que les québécois ont plus de mal à se voir comme colons que comme colonisés.

J'ai moi aussi mes réserves car en effet si les français s'alliait avec certains, ils massacraient les autres justement de part ces alliances. On tend à parler des alliances mais pas des conséquences justement de ces alliances.

Au final, si on pouvait faire parler l'histoire, je ne crois pas que l'un ou l'autre soit bien différent. Et au présent, les autochtones sont autant au ban de la société pour les anglos que pour les francos.

Alors la je m'inscris en faux contre le fait que les autochtones soient au ban de la population Québécoise et d'ailleurs si j'avais pu immigrer autochtone plus tôt que Canadien je l'aurais fait sans hésiter avec tous les multiples avantages qu'ils ont maintenant sur le reste du peuple canadien et qui n'auront jamais de fin. C'est à dire que même mon fils devra continuer à payer une dette qui ne le concerne pas comme je le fais aujourd'hui par l'intermédiaire de mes impôts. Je suggère à tous d'aller vivre à Ojibougamau ou Mitissini et après on s'en reparlera.

Shore, tu déconnes ou quoi?!

Les autochtones, ce peuple avantagé?! Ils ont les pires statistiques en tout... suicide, alcoolisme, décrochage, faillites, chômage, violence domestique, illettrisme... j'en mets encore?!

Et quand quelqu'un ose dire qu'ils sont au ban de la société, les blancs (et t'inquiète c'est pas juste au québéc) se lèvent pour dire qu'ils sont avantagés et que si ils sont dans la merde c'est de leur faute. C'est sûr que quand tu es dans ta réserve tu payes pas d'impôts, mais les réserves sont des mouroirs.

si ils sont dans cette crase merde, c'est peut-être que le blanc dont on fait partie désormais n'a rien trouvé de mieux que de les y entraîner... Ils se sont fait autant déglinguer que ce soit par les français ou les anglais.

J'Ajoute que certaines réserves au Canada ne sont pas mieux que certains villages reculés en Afrique, dépourvus d'électricité et d'eau courante. Alors ca fait un peu bizarre que quelqu'un souhaite y habiter d'autant plus il ne comprend pas la raison pour laquelle ces réserves ont été crées par les anglais: regrouper les autochtones chassés de leurs terres confisqués et par souci de ségrégation raciale pour que ces autochtones ne se mélangent pas avec les blancs, donc ce n'était pas dans l'avantage des autochtones que ces réserves ont été crées, mais comme une sorte de prison.

[Shore]

Le Québec est un territoire conquis et annexé par la force

Le Québec est un territoire conquis par la force de la part des anglais ET des français.

...............................

Les comportements coloniaux des Européens en Amérique ont été comparés. L’historien étatsunien Francis Parkman écrivait il y a plus d’un siècle et demi: « La civilisation hispanique a écrasé l’Indien; la civilisation anglaise l’a méprisé et négligé; la civilisation française l’a adopté et a veillé sur lui ». Parkman s’était spécialisé dans la comparaison entre la Nouvelle-France et les colonies anglaises de l’Amérique.

Si le Québec était resté une colonie française, les amérindiens seraient probablement dans la même situation que les autochtones de la Nouvelle-Calédonie qui sont de nos jours marginalisés et n'ont pas un meilleur statut social rapport aux autochtones du Canada ou même par rapport aux autochtone des anciennes colonies anglaise de la même région ( autochtones de l'Australie voisine). Va dire à un Kanack de Nouvelle Calédonie que la civilisation française l'avait adopté et veillé sur lui mieux que ses cousins d'Australie colonisés par les anglais.

Je ne comprend pas cette obsession à défendre l'héritage du colonialisme français et dire que c'était mieux que la colonisation anglaise surtout lorsqu'on se rappelle du nombre de civils en Algérie.

. Tu en sais quoi en lançant de telles hypothèses ?

J'en sais plus que toi sur la situation des autochtones de Nouvelle Calédonie parce que j'ai des amis qui viennent de la Nouvelle Calédonie et m'avaient parlé de la marginalisation des Kanacks la bas.

Puis puisque la même cause produit les mêmes effets même dans deux continents différents: on voit par exemple que les autochtones d’Australie ont exactement les mêmes problèmes que ceux du Canada notamment alcoolisme du au fait que le deux ont été assujettis au colonialisme britannique ( même cause qui produit le même effet dans deux continents), on peut déduire par analogie que si le Québec était restée une colonie française en 2015 comme c'est le cas pour la Nouvelle Calédonie , les amérindiens du Québec en 2015 auraient les mêmes problèmes que les Kanacks de la Nouvelle Calédonie un territoire resté français en 2015.. Demande aux Kanack, ils sont loin de se considérer heureux sous domination française contrairement à ce que Kobico disait que le colonialisme francais adoptait et veillait sur populations autochtones.

Et bien visiblement tes amis t'ont épargné un petit morceau de l'histoire d'ailleurs plutôt croustillant.

Sais tu que les kanaks vont devoir se prononcer sur leur auto-determination suite au très long processus coopératif de décolonisation? Sais-tu aussi qu'il y a des doutes sur l'issue du scrutin. Les kanaks sont plutôt divisés en fait quant à savoir si c'est une bonne idée de sortir du giron français.

Sais-tu que les kanaks dirigent leur îles, sauf sur quelques fonction régaliennes pas encore transférées (armée, passeports, gardes côtes).

Tu peux très bien t'opposer à ce que dis Kobico, mais le faire en racontant une histoire que visiblement tu ne connais que par quelqu'un qui t'as dit, n'est ptet pas la meilleure idée.

Je comprends que de par tes racines, tu n'as pas forcement d'amitié pour le passé colonial français, mais objectivement, tout ne s'est pas forcement passé comme en Algérie. C,est pas une volonté de défendre le colonialisme français pour Kobico. Mais c'est vrai qu'ici on a tendance à avoir cette idée que les français s'alliaient aux autochtones bien plus que les anglais. C'est discutable pourquoi pas. Peut-être que cela fait partie du "roman national" québécois qui fait que les québécois ont plus de mal à se voir comme colons que comme colonisés.

J'ai moi aussi mes réserves car en effet si les français s'alliait avec certains, ils massacraient les autres justement de part ces alliances. On tend à parler des alliances mais pas des conséquences justement de ces alliances.

Au final, si on pouvait faire parler l'histoire, je ne crois pas que l'un ou l'autre soit bien différent. Et au présent, les autochtones sont autant au ban de la société pour les anglos que pour les francos.

Alors la je m'inscris en faux contre le fait que les autochtones soient au ban de la population Québécoise et d'ailleurs si j'avais pu immigrer autochtone plus tôt que Canadien je l'aurais fait sans hésiter avec tous les multiples avantages qu'ils ont maintenant sur le reste du peuple canadien et qui n'auront jamais de fin. C'est à dire que même mon fils devra continuer à payer une dette qui ne le concerne pas comme je le fais aujourd'hui par l'intermédiaire de mes impôts. Je suggère à tous d'aller vivre à Ojibougamau ou Mitissini et après on s'en reparlera.

Shore, tu déconnes ou quoi?!

Les autochtones, ce peuple avantagé?! Ils ont les pires statistiques en tout... suicide, alcoolisme, décrochage, faillites, chômage, violence domestique, illettrisme... j'en mets encore?!

Et quand quelqu'un ose dire qu'ils sont au ban de la société, les blancs (et t'inquiète c'est pas juste au québéc) se lèvent pour dire qu'ils sont avantagés et que si ils sont dans la merde c'est de leur faute. C'est sûr que quand tu es dans ta réserve tu payes pas d'impôts, mais les réserves sont des mouroirs.

si ils sont dans cette crase merde, c'est peut-être que le blanc dont on fait partie désormais n'a rien trouvé de mieux que de les y entraîner... Ils se sont fait autant déglinguer que ce soit par les français ou les anglais.

Et ces prétendus "avantages", quel autochtone les a demandés? Aucun. La Loi sur les Indiens qui les a imposés est une Loi paternaliste instaurée par le pouvoir blanc. Lequel n'a pas trouvé mieux pour ensuite mettre la main sur les territoires des autochtones et ensuite les redistribuer à que les voulait ... sauf les Indiens.

Les autochtones demandent depuis toujours que leurs terres leur soient rendus, que ces prétendus avantages disparaissent pour de bon. Rien ne se débloque. Par leur faute tu penses? La réserve est-elle tellement confortable que les gouvernements ne savent pas comment convaincre les autochtones de les quitter? Come on!

Si la situation perdure après tout ce temps, il faut voir à qui elle profite, et ce n'est certainement pas aux autochtones. Ces prétendus avantages consentis aux autochtones, c'est à peu près le mantra que certaines personnes ont trouvé pour justifier l'injustifiable. Un autre "détail de l'Histoire'" pour paraphraser un vieux croûton bien connu.

Kweli soyons honnête un peu, toi qui a aussi été dans les réserves est ce des mouroirs comme décrit par Yow lys?. J'ai jamais dis que il n'y avait aucun problèmes mais faut pas exagéré comme le font les médias.

Je suis d'accords avec ce que tu dis vis à vis de la création des réserves mais c’était il y a longtemps et je ne vois pas en quoi la population de maintenant est responsable de quoi que ce soit.

Puisque cela ne présente aucun avantage pour les autochtones, je suggère l'égalité économique et devant la loi pour tous les monde au Canada (C'est à dire par exemple comme ne pas avoir le droit de tuer un policier devant des caméras de télé sans jamais être condamné etc....).

[UnitedCanada2015]

. Pour les anglos c'est contre leur idée qu'ils sont super gentils pas comme les américains,

les autochtones représentent au Canada ce que les noirs représentent aux USA. Bon peut etre ca se remarque moins au Québec, mais dans certaines provinces des prairies notamment le Manitoba et la Saskatchewan les tensions ethniques entre blancs et autochtones rappellent celles entre noirs et blancs dans certains états américains.

Je me rappelle avoir eu une discussion avec un canadien canadien, il me racontait qu'une fois il est entré dans un bar aux USA et le barman lui avait demandé pour sa propre sécurité de quitter les lieux parce que c'était un bar réservé aux noirs et il disait qu'il était fier qu'ici au Canada ce genre de ségrégation n'existe pas. Je lui ai dit qu'il connait mal son pays, et qu'il n'a qu'à aller dans une réserve indienne du Manitoba ou Saskatchewan et il va voir si on va pas lui demander de foutre le camps.

[UnitedCanada2015]

Il m'est arrivé à l'occasion d'avoir des québécois qui me parle de la France comme cet horrible pays d'oppresseurs envers les pays du Maghreb. Par contre c'est amusant de voir la tronche qu'ils font quand on ose dire simplement que si ils sont là c'est justement parce que la France colonisait et que ce ne sont que des descendants de colonisateurs qui sont allés prendre des terres peuplées par des "sauvages".

En plus les québécois réservent aux maghrébins le même sort que leur compatriotes vivant en France vu le taux de chômage élevé des maghrébins aux Québec. Déjà beaucoup de maghrébins commencent à sentir que le Québec est une deuxième France pour eux surtout avec le projet de la charte et autres débats et projets de lois importés de France.

[Shore]

Je ne comprend pas cette obsession à défendre l'héritage du colonialisme français et dire que c'était mieux que la colonisation anglaise surtout lorsqu'on se rappelle du nombre de civils en Algérie.

. Tu en sais quoi en lançant de telles hypothèses ?

J'en sais plus que toi sur la situation des autochtones de Nouvelle Calédonie parce que j'ai des amis qui viennent de la Nouvelle Calédonie et m'avaient parlé de la marginalisation des Kanacks la bas.

Puis puisque la même cause produit les mêmes effets même dans deux continents différents: on voit par exemple que les autochtones d’Australie ont exactement les mêmes problèmes que ceux du Canada notamment alcoolisme du au fait que le deux ont été assujettis au colonialisme britannique ( même cause qui produit le même effet dans deux continents), on peut déduire par analogie que si le Québec était restée une colonie française en 2015 comme c'est le cas pour la Nouvelle Calédonie , les amérindiens du Québec en 2015 auraient les mêmes problèmes que les Kanacks de la Nouvelle Calédonie un territoire resté français en 2015.. Demande aux Kanack, ils sont loin de se considérer heureux sous domination française contrairement à ce que Kobico disait que le colonialisme francais adoptait et veillait sur populations autochtones.

Et bien visiblement tes amis t'ont épargné un petit morceau de l'histoire d'ailleurs plutôt croustillant.

Sais tu que les kanaks vont devoir se prononcer sur leur auto-determination suite au très long processus coopératif de décolonisation? Sais-tu aussi qu'il y a des doutes sur l'issue du scrutin. Les kanaks sont plutôt divisés en fait quant à savoir si c'est une bonne idée de sortir du giron français.

Sais-tu que les kanaks dirigent leur îles, sauf sur quelques fonction régaliennes pas encore transférées (armée, passeports, gardes côtes).

Tu peux très bien t'opposer à ce que dis Kobico, mais le faire en racontant une histoire que visiblement tu ne connais que par quelqu'un qui t'as dit, n'est ptet pas la meilleure idée.

Je comprends que de par tes racines, tu n'as pas forcement d'amitié pour le passé colonial français, mais objectivement, tout ne s'est pas forcement passé comme en Algérie. C,est pas une volonté de défendre le colonialisme français pour Kobico. Mais c'est vrai qu'ici on a tendance à avoir cette idée que les français s'alliaient aux autochtones bien plus que les anglais. C'est discutable pourquoi pas. Peut-être que cela fait partie du "roman national" québécois qui fait que les québécois ont plus de mal à se voir comme colons que comme colonisés.

J'ai moi aussi mes réserves car en effet si les français s'alliait avec certains, ils massacraient les autres justement de part ces alliances. On tend à parler des alliances mais pas des conséquences justement de ces alliances.

Au final, si on pouvait faire parler l'histoire, je ne crois pas que l'un ou l'autre soit bien différent. Et au présent, les autochtones sont autant au ban de la société pour les anglos que pour les francos.

Alors la je m'inscris en faux contre le fait que les autochtones soient au ban de la population Québécoise et d'ailleurs si j'avais pu immigrer autochtone plus tôt que Canadien je l'aurais fait sans hésiter avec tous les multiples avantages qu'ils ont maintenant sur le reste du peuple canadien et qui n'auront jamais de fin. C'est à dire que même mon fils devra continuer à payer une dette qui ne le concerne pas comme je le fais aujourd'hui par l'intermédiaire de mes impôts. Je suggère à tous d'aller vivre à Ojibougamau ou Mitissini et après on s'en reparlera.

Shore, tu déconnes ou quoi?!

Les autochtones, ce peuple avantagé?! Ils ont les pires statistiques en tout... suicide, alcoolisme, décrochage, faillites, chômage, violence domestique, illettrisme... j'en mets encore?!

Et quand quelqu'un ose dire qu'ils sont au ban de la société, les blancs (et t'inquiète c'est pas juste au québéc) se lèvent pour dire qu'ils sont avantagés et que si ils sont dans la merde c'est de leur faute. C'est sûr que quand tu es dans ta réserve tu payes pas d'impôts, mais les réserves sont des mouroirs.

si ils sont dans cette crase merde, c'est peut-être que le blanc dont on fait partie désormais n'a rien trouvé de mieux que de les y entraîner... Ils se sont fait autant déglinguer que ce soit par les français ou les anglais.

Des mouroirs les réserves? mais tu les as déjà vu au moins, moi j'y vais souvent et la plupart au Québec sont très agréables alors je pense que tu devrais sortir de MTL et y aller pour le constater toi même au lieu de parler de choses que tu ne connais pas. Je de parle pas d'il y a 60ans, je parle de maintenant alors les choses ont bien changé.

Pour ce qui est de l’alcoolisme, je ne vois pas en quoi nous sommes responsable de la surconsommation et d'ailleurs dans beaucoup de réserves l'alcool est interdit.

Bien sur je ne parle que pour celles du Québec les autres je ne sais pas car je n'y suis jamais allé.

Okay, vois le différemment. Tu aimerais toi qu'on te dises: "on t'a pris tes terres, ta culture, on tenter de vous exterminer par divers moyen, on a laissé des prêtres joyeusement sodomiser vos enfants... mais soyez heureux on vous donne des réserves et vous ne payez pas la TVA.... "

Les réserves du Québec sont géniales.... et bien va donc y vivre... Et peut-être verra tu pourquoi ils ont en plus des privilèges fiscaux, la chance d'avoir les meilleurs taux de suicide au pays.

Ce discours est amusant car les anglos ont le même. Finalement on en trouve des points communs entre anglos et francos dans ce pays.

Au final ce que j'essaye de dire c'est qu'il est très dur au Canada de dire aux blancs (anglos ou francos) que ce sont eux aussi des oppresseurs. Pour les anglos c'est contre leur idée qu'ils sont super gentils pas comme les américains, pour les francos ça va contre l'idée qu'ils sont oppressés par les anglos.

Il m'est arrivé à l'occasion d'avoir des québécois qui me parle de la France comme cet horrible pays d'oppresseurs envers les pays du Maghreb. Par contre c'est amusant de voir la tronche qu'ils font quand on ose dire simplement que si ils sont là c'est justement parce que la France colonisait et que ce ne sont que des descendants de colonisateurs qui sont allés prendre des terres peuplées par des "sauvages".

C'est sûr que si tu rentre dans ce jeu faut avoir révisé ton Québec car là les attaques fusent et faut savoir répondre. Mais c'est très édifiant. Tout comme c'est édifiant de lire qu'on peut penser un instant qu'ils sont privilégiés alors que clairement on peut enlever, violer et tuer une autochtone sans que cela ne fasse même deux ligne dans le journal.

Ça reviendrait à dire que les femmes doivent pas se plaindre parce qu'il y a plein de lois qui les protègent.

``Okay, vois le différemment. Tu aimerais toi qu'on te dises: "on t'a pris tes terres, ta culture, on tenter de vous exterminer par divers moyen, on a laissé des prêtres joyeusement sodomiser vos enfants...``

Alors laisse moi pensé un peu c'est bien ce que les anglais ont fait et puis je peux te dire pour avoir des témoignages souvent que ce n'est pas seulement des autochtones que les prêtres sodomisaient mais les petits enfants et les enfants blancs étaient aussi des victimes. C'est marrant que tu démolisse si souvent Jimmy alors que c'est justement cela qu'il dit.

Pour ce qui est d'y vivre c'est déjà le cas alors oui je parle en connaissance de cause contrairement à toi.

Je pense qu'il faut arrêter de juger les époques passées avec les yeux et les croyances de maintenant cela est stupide et totalement contre productif mais cela fait plaisir à un certains types de personnes car cela permet de trouver des coupables et de les faire bien payer.

Modifié 11 juillet 2015 par Shore

[yow_lys]

``Okay, vois le différemment. Tu aimerais toi qu'on te dises: "on t'a pris tes terres, ta culture, on tenter de vous exterminer par divers moyen, on a laissé des prêtres joyeusement sodomiser vos enfants...``

Alors laisse moi pensé un peu c'est bien ce que les anglais ont fait et puis je peux te dire pour avoir des témoignages souvent que ce n'est pas seulement des autochtones que les prêtres sodomisaient mais les petits enfants et les enfants blancs étaient aussi des victimes. C'est marrant que tu démolisse si souvent Jimmy alors que c'est justement cela qu'il dit.

Pour ce qui est d'y vivre c'est déjà le cas alors oui je parle en connaissance de cause contrairement à toi.

Je pense qu'il faut arrêter de juger les époques passées avec les yeux et les croyances de maintenant cela est stupide et totalement contre productif mais cela fait plaisir à un certains types de personnes car cela permet de trouver des coupables et de les faire bien payer.

C'est pas que les anglais qui ont fait ça, les français aussi. Les couvertures infestées, les pensionnats, la catholicisation forcée... les français ont vraiment pas donné leur part au chiens. Et tu peux stigmatiser le passage sur la sodomie, mais c'est juste une partie du puzzle... tu vas me dire quoi pour l'appropriation des terres? Qu'en Français c'est plus agréable?

Je juge pas les époques passées, je dit simplement qu'il y a eu une époque passée ce que semble ignorer tout le monde volontairement en se réfugiant dans l'idée confortable que les français étaient plus sympas que les anglais.

Personne ne cherche à juger les gens d'aujourd'hui pour leurs ancêtres. Je vais pas juger les français pour la décolonisation de l'algérie, les arabes pour l'arabisation de l'algérie, les allemands ou personne. Mais ici on n'arrive à peine à dire que cela a existé, c'est de la négation simple.

Tu sais des petites communautés/réserves qui semblent bien y en a pas qu'au québec. Mais quand on regarde ces fameuses communautés qui sont bien, malgré tout y a un truc qui cloche. Tu me parle de Mistissini... et bien analysons un peu cette superbe communauté si sexy:

- taux de chômage y est 2.5x celui de la province... et c'est loin d'être la meilleur province en terme de taux de chômage.

- dans les années 60 ici aussi les enfants furent envoyé en pensionnat (du bonheur comme on sait)

- problème de santé colossaux

- isolation assez sérieuse

- 1 habitant sur 4 qui a le diabète

Et oui c'est parmi les meilleures communautés. Pour cela elle bénéficie d'un miracle hydrologique qui fait que le gouvernement à dû négocier dur avec eux pour mettre les barrages qui nous alimentent en électricité. C'est juste que les blancs avaient besoin d'eux... sinon ils seraient comme les autres avec encore plus de problème.

Pour une communauté qui semble s'en sortir, combien sont dans la misère la plus absolue? combien se font ignorer par les blancs quand leurs filles se font kidnapper, violer et tuer? Le québec pas plus que le Canada n'est capable de demander pardon pour le génocide culturel qu'ils ont subi. C'est pas hier, c'est aujourd'hui ça.

Alors tu vois... les 3500 habitants de mistissimi je penses qu'il faut prendre pour ce que c'est, une des exceptions à l'implacable règle.

[Kweli]

Kweli soyons honnête un peu, toi qui a aussi été dans les réserves est ce des mouroirs comme décrit par Yow lys?. J'ai jamais dis que il n'y avait aucun problèmes mais faut pas exagéré comme le font les médias.

Je suis d'accords avec ce que tu dis vis à vis de la création des réserves mais c’était il y a longtemps et je ne vois pas en quoi la population de maintenant est responsable de quoi que ce soit.

Puisque cela ne présente aucun avantage pour les autochtones, je suggère l'égalité économique et devant la loi pour tous les monde au Canada (C'est à dire par exemple comme ne pas avoir le droit de tuer un policier devant des caméras de télé sans jamais être condamné etc....).

Ouais, tu parles de la crise d'Oka ... un autre petit miracle de la contorsion intellectuelle qui transforme les victimes en bourreaux.

Tu eux bien parler des réserves magnifiques que tu fréquentes. J'imagine qu'ils ont des tas de $$$ pour noliser tes avions. Et tu sais quoi? Moi, ceux que j'ai connu, ce ne sont pas les Cris chanceux qui sont conventionnés. Convention de la Baie-James qui a donné naissance à Hydroquébec.

Ceux que j'ai connu, moi, ce sont les Abénakis qui sont en train de s'éteindre dans le coin de Trois-Rivière. Ce sont les Mic-Macs dans le coin de Cacouna, qui sont sans réserve. C'est Barriere Lake, une communauté qui se meurt dans l'indifférence générale. C'est, enfin, Kitsisakik, qui n'a pas d'eau courante ni d'électricité, alors qu'un barrage électrique est installée à 300 mètres de la communauté. Laquelle a oublié comment élever ses enfants depuis trois générations, car le fédéral, au lieu de leur donner une école, a jugé que c'était une meilleure idée de transporter les enfants chaque dimanche après-midi dans un autobus jaune vers Val-d'or, où ils sont scolarisés en pensionnats. Puis le fédéral les ramène à leurs misères le vendredi PM.

Et tu dis que les générations actuelles n'y sont pour rien? Super! Et ce que je te dis se passe aujourd'hui, en 2015! Puis ce sont les générations actuelles qui habitent leurs terres, qui exploitent les forêts où les autochtones ont été chassés. Une bonne partie de la Ville de Québec est établie sur une terre de la nation huronne qui en détient un titre de propriété en bonne et due forme. Comment peux-tu dire que nous, les habitants actuels, cela ne nous regarde pas?

Quand les gens se plaignent des prétendus avantages consentis aux autochtones, je me demande s'ils ameraient léguer à leurs enfants le diabète, l'alcoolisme et le jeu pathologique contre l.immunité fiscale. Aimerais-tu ça toi?

[yow_lys]

De toute façon vu leurs revenus... ils payeraient pas beaucoup d'impôts anyway

[UnitedCanada2015]

De toute façon vu leurs revenus... ils payeraient pas beaucoup d'impôts anyway

Ils paient beaucoup d’impôts via l'alcool vu que ce sont des gros consommateurs d'alcool et que l'alcool est surtaxé au Canada

[yow_lys]

De toute façon vu leurs revenus... ils payeraient pas beaucoup d'impôts anyway

Ils paient beaucoup d’impôts via l'alcool vu que ce sont des gros consommateurs d'alcool et que l'alcool est surtaxé au Canada

Même dans les réserves?