Habitués kuroczyd Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 Excuse-moi mais j'estime qu'avec tout l'argent qu'on injecte dans la santé on pourrait tout de meme nous donner les traitements adéquats d'autant plus que ce traitement ça fait 20 ans qu'il existe en allemagne. Ce n'est pas une nouveaute technologique qui vient de paraitre à ce que je sache. Moi je ne sais pas, je ne suis pas oncologue. L'autre fois, une personne recherchait sur le forum un medoc qui était interdit en France mais courant ici. Tu en conclus quoi ? Citer
Habitués Cherrybee Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 L'autre fois, une personne recherchait sur le forum un medoc qui était interdit en France mais courant ici. Tu en conclus quoi ? Qu'ici on donne des médicaments atrocement dangereux pour ne pas avoir à soigner trop de monde. Élimination naturelle kuroczyd a réagi à ceci 1 Citer
Habitués kuroczyd Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 L'autre fois, une personne recherchait sur le forum un medoc qui était interdit en France mais courant ici. Tu en conclus quoi ? Qu'ici on donne des médicaments atrocement dangereux pour ne pas avoir à soigner trop de monde. Élimination naturelle Ca expliquerait tout Citer
Habitués kobico Posté(e) 2 juin 2015 Habitués Posté(e) 2 juin 2015 L'autre fois, une personne recherchait sur le forum un medoc qui était interdit en France mais courant ici. Tu en conclus quoi ? Qu'ici on donne des médicaments atrocement dangereux pour ne pas avoir à soigner trop de monde. Élimination naturelle Ca expliquerait tout Vous êtes à l'ouest tous les deux.... Le monsieur, il est allé se faire soigner en Allemagne parce que le traitement n'est pas disponible en France. Or, ce qui n'existe pas en France ne peut pas exister au Québec. Voilà la vérité! Citer
Habitués Automne Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 (modifié) ben moi j'aimerai ça prendre un RV pour le lendemain mais après plus de 5 ans sur la liste d'attente pour un médecin j'y suis encore... En 2011 chum prend rendez vous avec un specialiste et bien entendu liste d'attente, en 2012 on profite d'être en France pour qu'il se fasse soigner. Janvier 2015, on l'appelle, entre temps on l'avait complètement oublié ou plutot on pensait qu'on nous avait oublié. Mieux tard que jamais, ca tombe bien il a un autre pb. Pour dire que maintenant on va dans le prive et si vraiment on a un gros pepin, ça sera retour en France. Si tu as in gros pepin, on the soignera plus vite. Après, il faut définir ce qu est un gros pépin... ben moi j'aimerai ça prendre un RV pour le lendemain mais après plus de 5 ans sur la liste d'attente pour un médecin j'y suis encore... En 2011 chum prend rendez vous avec un specialiste et bien entendu liste d'attente, en 2012 on profite d'être en France pour qu'il se fasse soigner. Janvier 2015, on l'appelle, entre temps on l'avait complètement oublié ou plutot on pensait qu'on nous avait oublié. Mieux tard que jamais, ca tombe bien il a un autre pb. Pour dire que maintenant on va dans le prive et si vraiment on a un gros pepin, ça sera retour en France. Si tu as in gros pepin, on the soignera plus vite. Après, il faut définir ce qu est un gros pépin... Ou on ne te soignera pas du tout http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/regional/quebec/archives/2015/05/20150528-220248.html moi ce que je comprends pas dans l'article c'est que c'est écrit 'condamné par des médecins'. puis après ça parle juste d'un médecin , son oncologue. peut être que cet oncologue là n'est pas 'fameux' et qu'avec une deuxième opinion ça aurait été différent? parce que je sais pas, mais moi si on m'annonce que je vais mourir dans 6 mois, je pense que j'irais voir un autre médecin pour être sûr et certains que j'ai eu un bon diagnostic. Modifié 3 juin 2015 par Automne Citer
Habitués juetben Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 moi ce que je comprends pas dans l'article c'est que c'est écrit 'condamné par des médecins'. puis après ça parle juste d'un médecin , son oncologue. peut être que cet oncologue là n'est pas 'fameux' et qu'avec une deuxième opinion ça aurait été différent? parce que je sais pas, mais moi si on m'annonce que je vais mourir dans 6 mois, je pense que j'irais voir un autre médecin pour être sûr et certains que j'ai eu un bon diagnostic. ben oui parce que trouver un autre oncologue se fait en claquant des doigts!! c'est évident que cela se fait en dedans de 6 mois... surtout quand tu arrives même pas à te trouver un médecin de famille. Citer
Habitués Automne Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 moi ce que je comprends pas dans l'article c'est que c'est écrit 'condamné par des médecins'. puis après ça parle juste d'un médecin , son oncologue. peut être que cet oncologue là n'est pas 'fameux' et qu'avec une deuxième opinion ça aurait été différent? parce que je sais pas, mais moi si on m'annonce que je vais mourir dans 6 mois, je pense que j'irais voir un autre médecin pour être sûr et certains que j'ai eu un bon diagnostic. ben oui parce que trouver un autre oncologue se fait en claquant des doigts!! c'est évident que cela se fait en dedans de 6 mois... surtout quand tu arrives même pas à te trouver un médecin de famille. t'exagère pas un peu? Citer
Habitués juetben Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 Si tu as in gros pepin, on the soignera plus vite. Après, il faut définir ce qu est un gros pépin... au lieu de penser à soigner il faudrait peut être aussi penser à faire des suivis et de la prévention... mon beau père avait un besoin express d'une colonoscopie pour un doute sur un cancer de la prostate (cellules anormales, tests sanguins anormaux) ben après 3 ans sur liste d'attente il est allé en ontario avec un RV 2 semaines après son appel! bonjour le besoin express! ma femme qui asthmatique sévère se fait prescrire ses pompes par un obstetricien avec laquelle elle travaille parce que son médecin de famille (qu'elle n'a plus parce que après avoir empoché les primes aux nouveaux patients est parti en Ontario!) lui prescrivait pour une année 1 seule pompe et elle arrivait pas à le voir plus qu'une fois dans l'année... pour ma part tout va bien, forcément n'ayant pas de médecin je n'ai aucun suivi donc tout va pour le mieux! Citer
Habitués juetben Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 moi ce que je comprends pas dans l'article c'est que c'est écrit 'condamné par des médecins'. puis après ça parle juste d'un médecin , son oncologue. peut être que cet oncologue là n'est pas 'fameux' et qu'avec une deuxième opinion ça aurait été différent? parce que je sais pas, mais moi si on m'annonce que je vais mourir dans 6 mois, je pense que j'irais voir un autre médecin pour être sûr et certains que j'ai eu un bon diagnostic. ben oui parce que trouver un autre oncologue se fait en claquant des doigts!! c'est évident que cela se fait en dedans de 6 mois... surtout quand tu arrives même pas à te trouver un médecin de famille. t'exagère pas un peu? ha parce que tu crois que trouver un spécialiste qui va assurer ton suivi est une chose facile... ben oui c'est sur... déjà il te faut une recommandation pour pouvoir voir un spécialiste, et comme tu es déjà suivi c'est évident qu'on te demandera pourquoi tu veux une autre recommandation... Citer
Habitués Automne Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 (modifié) moi ce que je comprends pas dans l'article c'est que c'est écrit 'condamné par des médecins'. puis après ça parle juste d'un médecin , son oncologue. peut être que cet oncologue là n'est pas 'fameux' et qu'avec une deuxième opinion ça aurait été différent? parce que je sais pas, mais moi si on m'annonce que je vais mourir dans 6 mois, je pense que j'irais voir un autre médecin pour être sûr et certains que j'ai eu un bon diagnostic. ben oui parce que trouver un autre oncologue se fait en claquant des doigts!! c'est évident que cela se fait en dedans de 6 mois... surtout quand tu arrives même pas à te trouver un médecin de famille. t'exagère pas un peu? ha parce que tu crois que trouver un spécialiste qui va assurer ton suivi est une chose facile... ben oui c'est sur... déjà il te faut une recommandation pour pouvoir voir un spécialiste, et comme tu es déjà suivi c'est évident qu'on te demandera pourquoi tu veux une autre recommandation... j'ai pas dit ça. mais je connais pas du tout le temps que ça prend pour avoir un rendez-vous avec un oncologue. je sais que pour un cardiologue ça va quand même assez vite. un dermatologue, j'arrive à avoir un rendez-vous en 2 mois pour un truc pas urgent. un orl en 2 mois pour un truc pas urgent. donc je me dis quand même, qu'un oncologue c'est une spécialité 'urgente' et je doute que ça prenne 6 mois pour avoir un rendez-vous? je sais pas pas besoin d'un médecin de famille pour avoir une recommandation non plus. puis, demander un autre avis c'est quand même une bonne raison et je vois pas pourquoi on lui aurait refusé s'il avait été dans une clinique sans rendez-vous par exemple. Modifié 3 juin 2015 par Automne Citer
Habitués Kweli Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 Découragée au boutte par les médias Il réclame que cette procédure, qui a fait ses preuves en Allemagne depuis une vingtaine d'années et qui peut sauver des vies, soit pratiquée au Québec. Mais il n'a aucune idée de ce qu'elle coûte en termes de formation des médecins, des technologies à acquérir, de modifications aux salles d'opération, d'impacts sur l,organisation du travail, etc. versus le nombre de personnes qu'on pourrait sauver. Il dit qu'il a payé 15 000 $ mais on parle ici d'un hôpital universitaire dont la mission première n'est pas de faire des profits. Comme société, avons-nous les moyens de sauver 2-3 vies par année au coût unitaire de 10 millions de $$$? Et ne me sortez pas le fameux "si c'était ta fille" svp, tous les enfants qui meurent tous les jours à Sainte-Justine sont les enfants de quelqu'un qui les aime. Que connait-il des dimensions éthiques de cette opération? Des médecins peuvent-ils imposer à toute une famille une opération douloureuse et coûteuse juste pour prolonger la vie de deux mois? Justement c'est à ça que consiste mon boulot. Évaluer la pertinence d'offrir des interventions et des technologies que les patients (et souvent les intervenants aussi) réclament à cor et à cri. Dans toutes les dimensions (efficacité, économique, sociale, éthique, etc.) Et que font-ils quand finalement leur proposition ne tient pas la route? Ils appellent TVA. Qui rapporte finalement que le monde est méchant parce que tel traitement n'est pas offert. Le traitement Zamboni pour la sclérose en plaques, ça vous rappelle quelque chose? Gérer le système de santé à coup d'émotions, ça donne un système qui offre des traitements d'infertilité pendant 3-4 ans pour ensuite les limiter parce qu'on se rend compte qu'on n'a ni les moyens, ni les balises pour le faire. Citer
Habitués juetben Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 pas besoin d'un médecin de famille pour avoir une recommandation non plus. puis, demander un autre avis c'est quand même une bonne raison et je vois pas pourquoi on lui aurait refusé s'il avait été dans une clinique sans rendez-vous par exemple. pourquoi? ben je sais pas... tu demanderas ça à la clinique ou ma femme était pour se faire prescrire des pompes et qui ont refusé parce qu'elle avait un médecin de famille qui (normalement) la suit, qui a refusé de lui faire un papier pour un gynéco parce qu'elle en avait déjà un... Gérer le système de santé à coup d'émotions, ça donne un système qui offre des traitements d'infertilité pendant 3-4 ans pour ensuite les limiter parce qu'on se rend compte qu'on n'a ni les moyens, ni les balises pour le faire. tu as oublié les places en garderie aussi ahahah Citer
Habitués kuroczyd Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 je sais que pour un cardiologue ça va quand même assez vite.C'est vrai que l'on pas besoin d'un médecin de famille pour voir un spécialiste. Depuis 3 ans je me fais suivre par un cardiologue (pour en gros me faire prendre la pression et prescrire des medocs à l'année) suite à une recommandation chez un médecin dans une clinique sans RDV.Idem pour ma fille qui a eu une recommandation pour un spécialiste dans une clinique sans RDV... Citer
Habitués Automne Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 (modifié) pas besoin d'un médecin de famille pour avoir une recommandation non plus. puis, demander un autre avis c'est quand même une bonne raison et je vois pas pourquoi on lui aurait refusé s'il avait été dans une clinique sans rendez-vous par exemple. pourquoi? ben je sais pas... tu demanderas ça à la clinique ou ma femme était pour se faire prescrire des pompes et qui ont refusé parce qu'elle avait un médecin de famille qui (normalement) la suit, qui a refusé de lui faire un papier pour un gynéco parce qu'elle en avait déjà un... je sais pas non plus, peut être ce médecin là ou cette clinique là est un peu particulier et y'a pas une clinique pareille. par exemple, la clinique sans rendez-vous où je vais, j'ai pu demander un papier pour un orl malgré que j'ai un médecin de famille.. Modifié 3 juin 2015 par Automne Citer
Habitués Automne Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 (modifié) je sais que pour un cardiologue ça va quand même assez vite. C'est vrai que l'on pas besoin d'un médecin de famille pour voir un spécialiste. Depuis 3 ans je me fais suivre par un cardiologue (pour en gros me faire prendre la pression et prescrire des medocs à l'année) suite à une recommandation chez un médecin dans une clinique sans RDV. Idem pour ma fille qui a eu une recommandation pour un spécialiste dans une clinique sans RDV... oui parce que ces cliniques là, ils te donnent ton papier et eux s'en fou un peu parce qu'ils savent après qu'ils feront pas le suivi.. donc, ils donnent le petit papier pour le spécialiste et puis après, c'est plus leur problème Modifié 3 juin 2015 par Automne Citer
Habitués kuroczyd Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 je sais que pour un cardiologue ça va quand même assez vite.C'est vrai que l'on pas besoin d'un médecin de famille pour voir un spécialiste. Depuis 3 ans je me fais suivre par un cardiologue (pour en gros me faire prendre la pression et prescrire des medocs à l'année) suite à une recommandation chez un médecin dans une clinique sans RDV.Idem pour ma fille qui a eu une recommandation pour un spécialiste dans une clinique sans RDV...oui parce que ces cliniques là, ils te donnent ton papier et eux s'en fou un peu parce qu'ils savent après qu'ils feront pas le suivi.. donc, ils donnent le petit papier pour le spécialiste et puis après, c'est plus leur problème Disons que je vais toujours dans la même petite clinique ou il a deux médecins et je vois le même médecin à chaque fois. La dernière fois, il m'a prescrit les mêmes medocs que le cardiologue car je ne le vois que dans deux mois la prochaine fois. J'ai peut être de la chance mais je ne vois pas moins le médecin ici qu'en France. Je n'ai pas à m'en plaindre en tout ca sur mes 6 ans ici. Un jour, on verra ... Citer
Habitués hanwedge Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 Il faut aussi garder à l'esprit que l'on ne bénéficie pas des mêmes soins de santé au sein d'un même pays (Québec, France ou ailleurs) en fonction de l'endroit où l'on habite... Tout simplement parce que les médecins sont d'une part plus ou moins bons et d'autres parts que certains centres sont plus ou moins équipés (tant en matériel qu'en personnel) et qu'ils maîtrisent plus ou moins certaines techniques... Cette histoire illustre "le problème" et les limites des systèmes de santé à visée collective comme les systèmes québécois, français ou encore anglais. L'évolution des soins se fait vers plus d'offre (des traitements pour des maladies que l'on ne soignait pas ou peu avant...), plus de technicité et pour une population cible plus importante car vieillissante... Donc les coûts augmentent mais la société a de plus en plus de mal à les payer (et ce d'autant qu'il y a de moins en moins de gens actifs et de plus en plus de retraités). La question est donc de savoir ou l'on décide de mettre le curseur : plus de taxes et impôts pour pouvoir payer plus, limiter certains soins, laisser une part au privé... Le système de santé français est d'ailleurs en pleine restructuration (notamment et surtout au niveau hospitalier) pour réduire les dépenses et ce n'est que le début vu qu'il perd toujours de l'argent... Un système à l'américaine n'a pas de gros souci sur ce point et il s'agit probablement d'un des meilleurs systèmes à l'échelle individuelle (mais à l'échelle collective c'est une toute autre histoire). Citer
Habitués kobico Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 Si tu as in gros pepin, on the soignera plus vite. Après, il faut définir ce qu est un gros pépin... au lieu de penser à soigner il faudrait peut être aussi penser à faire des suivis et de la prévention... mon beau père avait un besoin express d'une colonoscopie pour un doute sur un cancer de la prostate (cellules anormales, tests sanguins anormaux) ben après 3 ans sur liste d'attente il est allé en ontario avec un RV 2 semaines après son appel! bonjour le besoin express! ma femme qui asthmatique sévère se fait prescrire ses pompes par un obstetricien avec laquelle elle travaille parce que son médecin de famille (qu'elle n'a plus parce que après avoir empoché les primes aux nouveaux patients est parti en Ontario!) lui prescrivait pour une année 1 seule pompe et elle arrivait pas à le voir plus qu'une fois dans l'année... pour ma part tout va bien, forcément n'ayant pas de médecin je n'ai aucun suivi donc tout va pour le mieux! Décidément, je suis plus choyée que toi! Un jour, j'ai dû consulter un ophtalmologue en urgence. J'ai composé le 811, on m'a informé de la clinique à Joliette qui desservait les urgences ce jour-là. J'ai téléphoné pour confirmer que je pouvais me présenter sans rendez-vous (encore moins avec un billet de mon md de famille...). Une heure plus tard (incluant 30 mts pour m'y rendre), j'ai été examinée. Je devais être opérée sur le champ mais en milieu hospitalier. L'ophtalmo que j'ai rencontré s'est chargé de communiquer avec son confrère de garde au centre hospitalier et deux heures plus tard, j'étais opérée au centre hospitalier. J'ai pas à me plaindre de quoi que ce soit. Pareil avec l'urologue. Cette fois, j'avais une référence de mon médecin de famille. J'ai obtenu le rendez-vous avec le spécialiste le lendemain et les tests approfondis en milieu hospitalier 48 heures plus tard. Par la suite, j'ai eu une prescription médicale à renouveler après, 3 ou 6 mois, je ne le sais plus. La première fois, j'ai renouvelé simplement par téléphone en appelant à la clinique, et les fois d'après, ce sont les pharmaciens du Jean Coutu qui s'en chargent à ma place. Trop facile! Pour les cancers, je connais plusieurs personnes de mon entourage qui en souffrent. Personne n'a attendu 3 ans pour passer des tests cruciaux. Bref, la malchance te poursuit et j'espère que ça ira mieux à l'avenir! Citer
Habitués Kweli Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 Il faut aussi garder à l'esprit que l'on ne bénéficie pas des mêmes soins de santé au sein d'un même pays (Québec, France ou ailleurs) en fonction de l'endroit où l'on habite... Tout simplement parce que les médecins sont d'une part plus ou moins bons et d'autres parts que certains centres sont plus ou moins équipés (tant en matériel qu'en personnel) et qu'ils maîtrisent plus ou moins certaines techniques... Cette histoire illustre "le problème" et les limites des systèmes de santé à visée collective comme les systèmes québécois, français ou encore anglais. L'évolution des soins se fait vers plus d'offre (des traitements pour des maladies que l'on ne soignait pas ou peu avant...), plus de technicité et pour une population cible plus importante car vieillissante... Donc les coûts augmentent mais la société a de plus en plus de mal à les payer (et ce d'autant qu'il y a de moins en moins de gens actifs et de plus en plus de retraités). La question est donc de savoir ou l'on décide de mettre le curseur : plus de taxes et impôts pour pouvoir payer plus, limiter certains soins, laisser une part au privé... Le système de santé français est d'ailleurs en pleine restructuration (notamment et surtout au niveau hospitalier) pour réduire les dépenses et ce n'est que le début vu qu'il perd toujours de l'argent... Ici, on essaie aussi de limiter les coûts mais on oublie des données importantes, entre autres la responsabilisation des patients. Grosso modo, ça se passe comme ceci: le ministère décide de couper x pourcentage des budgets d'un établissement de santé. Le message est "arrangez-vous pour trouver où couper mais sans toucher les services". Ensuite, les administrateurs font ce qu'ils peuvent. Considérant qu'il y a des dépenses incompressibles (les salaires dans une certaine mesure par exemple), ils coupent dans la conciergerie (d'où l'hygiène déficiente des lieux, les toiles d'araignée ne sont pas rares!), dans la restauration (la nourriture dans les hôpitaux est carrément déguelasse), parfois dans le personnel non soignant ou soignant. Ce qu'on ne fait jamais, c'est d'impliquer les patients dans les solutions. Ceux-ci ne semblent pas savoir que l'époque de l'État-Providence capable d'assumer toutes les dépenses sans conséquence est bien révolue. Exemple concret: on estime que 25% des patients ne se présentent pas à leur rendez-vous. Bonjour le temps perdu ... Une quantité impressionnante de patients qui consultent parce qu'ils ont lu sur internet des choses et qu'ils voudraient s'assurer qu'ils n'ont pas telle ou telle maladie. S'ensuivent des examens et tests inutiles. Ceux qui consultent parce qu'ils ont entendu la publicité d'un médicament révolutionnaire, capable de les débarrasser de leurs maux en six jours top chrono. Bref, consultations manquées, consultations et tests inutiles. Tout cela parce que le patient n'a strictement aucune conscience des coûts. Jusqu'où tout cela va-t-il tenir? Et encore, on ne parle pas ici de manger ses cinq portions de fruits et légumes et de faire ses 15 minutes de marche par jour ... Automne et Cherrybee ont réagi à ceci 2 Citer
Habitués kobico Posté(e) 3 juin 2015 Habitués Posté(e) 3 juin 2015 Kweli, juste comme ça... Après 59 ans de pratique à Berthierville (près de chez moi!) , ce médecin de 84 ans a pris sa retraite la semaine dernière. Dans le reportage, il dénonce la bobologie, les gens qui consultent pour tout et n'importe quoi. http://ici.radio-canada.ca/regions/Montreal/2015/05/29/001-docteur-gendron-retraite-a-84-ans.shtml Cherrybee a réagi à ceci 1 Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.