Non aux accommodements!

[kuroczyd]

Ce qui me pose un problèmes c est que ce que vous écrivez aucune instance musulmane ne le dit jamais avec clarté, effectivement peut être par peur de représailles des ces non musulmans

[Invité]

Disons que ca arrenge bien de dire d'une personne qu elle n est plus musulmane des qu elle commet un crime...

Les atrocites islamistes ou haineuses au nom d Allah sont commises par des athes ? des laics?

Ce que je vais te dire n'est pas une attaque personnelle. Je le préciser dès le départ, on sait jamais, peut-être que tu vas te sentir visé

C'est pas à n'importe qui de dire telle ou telle personne est musulmane ou pas. Parce qu'il y a des textes qui disent que si tu commis tel ou tel acte, tu n'es plus musulman.

Parlons d'atrocités :

- Les Français et les Anglais quand ils voulaient dominer le monde il y un siècle? Parlons de cela?

- Hitler (un Européen blanc et Aryen) qui a exterminé 6 millions de personne?

- Les crimes des deux guerres?

- La guerre du Vietnam?

- La guerre en Irak, en Afganistan etc. (ok parlons pas de cela, parce que c'était contre les méchants).

Quand on aura fini avec cela, j'en ai d'autres pour toi. Choisis un thème, et on en parlera sereinement.

Modifié 20 août 2014 par Saam

[Invité]

T'iras leur dire ça dans le blanc des yeux!

Dire qu'eux ou d'autres extrémistes ne sont pas musulmans, c'est comme cacher la poussière sous le tapis. Cela sauve seulement les apparences alors qu'un ménage en profondeur s'impose.

Ok j'irai leur dire cela, mais oublie pas de leur dire de t'envoyer ma tête comme preuve que je suis allé

Qui va faire ce ménage? Maintenant comme tu peux le constater, chacun représente soi-même. C'est pour ca que je dis que chacun est responsable de ses actes.

[kuroczyd]

Disons que ca arrenge bien de dire d'une personne qu elle n est plus musulmane des qu elle commet un crime...

Les atrocites islamistes ou haineuses au nom d Allah sont commises par des athes ? des laics?

Ce que je vais te dire n'est pas une attaque personnelle. Je le préciser dès le départ, on sait jamais, peut-être que tu vas te sentir visé

C'est pas à n'importe qui de dire telle ou telle personne est musulmane ou pas. Parce qu'il y a des textes qui disent que si tu commis tel ou tel acte, tu n'es plus musulman.

Parlons d'atrocités :

- Les Français et les Anglais quand ils voulaient dominer le monde il y un siècle? Parlons de cela?

- Hitler (un Européen blanc et Aryen) qui a exterminé 6 millions de personne?

- Les crimes des deux guerres?

- La guerre du Vietnam?

- La guerre en Irak, en Afganistan etc. (ok parlons pas de cela, parce que c'était contre les méchants).

Quand on aura fini avec cela, j'en ai d'autres pour toi. Choisis un thème, et on en parlera sereinement.

J e ne le prends pas du tout personnel et d ailleurs je ne vois pas pourquoi je le ferai. Tu aurais même pu ajouter Staline ou Mao.

Mais oui, je pense que il y a un degré de barbarie entre parler d actes de guerre plus ou moins lointaine (pour certaines de ces guerres de gens ont fini leur vie en prison ou ont été condamnés) et de parler de choses inqualifiables faites a plus de 200 jeunes femmes que l on souhaite vendre comme esclaves sexuelles parce que elles fréquentent une ecole, de lapider une jeune femme parce que elle a osé aimer un homme d une religion différente, de mettre une bombe dans un métro dans une grande métropole, d exécuter des élèves dans une ecole à cause de leur religion, d'égorger ou de décapiter des otages devant la caméra ... au nom d une religion et sans être en guerre...

Là, je ne parles pas d il y a 2 siècles, d il y a 70 ans, 30, 20 ou 10 mais juste des 6 derniers mois ou l année passée.

[a.bahaoui]

Ce qui me pose un problèmes c est que ce que vous écrivez aucune instance musulmane ne le dit jamais avec clarté, effectivement peut être par peur de représailles des ces non musulmans

Même si je considère que le régime saoudien est semblable à l'EI mais le Grand mufti de la KSA a déclaré que l'EI est un ennemi de l'Islam:

http://www.lepoint.fr/monde/grand-mufti-d-arabie-saoudite-l-etat-islamique-ennemi-numero-un-de-l-islam-19-08-2014-1854915_24.php

[kuroczyd]

Ce qui me pose un problèmes c est que ce que vous écrivez aucune instance musulmane ne le dit jamais avec clarté, effectivement peut être par peur de représailles des ces non musulmans

Même si je considère que le régime saoudien est semblable à l'EI mais le Grand mufti de la KSA a déclaré que l'EI est un ennemi de l'Islam:

http://www.lepoint.fr/monde/grand-mufti-d-arabie-saoudite-l-etat-islamique-ennemi-numero-un-de-l-islam-19-08-2014-1854915_24.php

C'est vrai que su personne n avait parlé de ce qui se passe avec l EI, ça aurait été un énorme scandale.

C est la goutte qui a fait déborder le vase de l islamisme.

Modifié 20 août 2014 par kuroczyd

[Invité]

Mais oui, je pense que il y a un degré de barbarie entre parler d actes de guerre plus ou moins lointaine (pour certaines de ces guerres de gens ont fini leur vie en prison ou ont été condamnés) et de parler de choses inqualifiables faites a plus de 200 jeunes femmes que l on souhaite vendre comme esclaves sexuelles parce que elles fréquentent une ecole, de lapider une jeune femme parce que elle a osé aimer un homme d une religion différente, de mettre une bombe dans un métro dans une grande métropole, d exécuter des élèves dans une ecole à cause de leur religion, d'égorger ou de décapiter des otages devant la caméra ... au nom d une religion et sans être en guerre...

Là, je ne parles pas d il y a 2 siècles, d il y a 70 ans, 30, 20 ou 10 mais juste des 6 derniers mois ou l année passée.

Ah oui, parce que c'était il y a longtemps donc on devrait pas en parler? Ca te met mal à l'aise? Si c'est le cas, je m'abstiendrais? Alors ok, parlons pas de ces actes cruels du passé. Le viol des femmes, l'extermination des innocents et des enfants pendant les deux guerres, parce que c'est du passé et les gens étaient en guerre.

Si tu demandes à ces criminels d'Irak et du Nigeria, ils vont te dire aussi qu'ils sont en guerre et qu'il y a des dommages collatéraux qu'on peut pas éviter. Ça t'arrange de parler des uns et pas des autres au lieu de dénoncer tout le monde? Tu te trouves des excuses? Vas-y, continue...

[kuroczyd]

Mais oui, je pense que il y a un degré de barbarie entre parler d actes de guerre plus ou moins lointaine (pour certaines de ces guerres de gens ont fini leur vie en prison ou ont été condamnés) et de parler de choses inqualifiables faites a plus de 200 jeunes femmes que l on souhaite vendre comme esclaves sexuelles parce que elles fréquentent une ecole, de lapider une jeune femme parce que elle a osé aimer un homme d une religion différente, de mettre une bombe dans un métro dans une grande métropole, d exécuter des élèves dans une ecole à cause de leur religion, d'égorger ou de décapiter des otages devant la caméra ... au nom d une religion et sans être en guerre...

Là, je ne parles pas d il y a 2 siècles, d il y a 70 ans, 30, 20 ou 10 mais juste des 6 derniers mois ou l année passée.

Ah oui, parce que c'était il y a longtemps donc on devrait pas en parler? Ca te met mal à l'aise? Si c'est le cas, je m'abstiendrais? Alors ok, parlons pas de ces actes cruels du passé. Le viol des femmes, l'extermination des innocents et des enfants pendant les deux guerres, parce que c'est du passé et les gens étaient en guerre.

Si tu demandes à ces criminels d'Irak et du Nigeria, ils vont te dire aussi qu'ils sont en guerre et qu'il y a des dommages collatéraux qu'on peut pas éviter. Ça t'arrange de parler des uns et pas des autres au lieu de dénoncer tout le monde? Tu te trouves des excuses? Vas-y, continue...

Non, on pourrait aussi parler des croisades ou ça avait encore pire!

Le truc c'est que l'on espère que le futur va nous apporter un mieux alors qu'avec l’islamisme j'ai l'impression d'un retour en arrière dans la civilisation...

[a.bahaoui]

Disons que ca arrenge bien de dire d'une personne qu elle n est plus musulmane des qu elle commet un crime...

Les atrocites islamistes ou haineuses au nom d Allah sont commises par des athes ? des laics?

Ce que je vais te dire n'est pas une attaque personnelle. Je le préciser dès le départ, on sait jamais, peut-être que tu vas te sentir visé

C'est pas à n'importe qui de dire telle ou telle personne est musulmane ou pas. Parce qu'il y a des textes qui disent que si tu commis tel ou tel acte, tu n'es plus musulman.

Parlons d'atrocités :

- Les Français et les Anglais quand ils voulaient dominer le monde il y un siècle? Parlons de cela?

- Hitler (un Européen blanc et Aryen) qui a exterminé 6 millions de personne?

- Les crimes des deux guerres?

- La guerre du Vietnam?

- La guerre en Irak, en Afganistan etc. (ok parlons pas de cela, parce que c'était contre les méchants).

Quand on aura fini avec cela, j'en ai d'autres pour toi. Choisis un thème, et on en parlera sereinement.

J e ne le prends pas du tout personnel et d ailleurs je ne vois pas pourquoi je le ferai. Tu aurais même pu ajouter Staline ou Mao.

Mais oui, je pense que il y a un degré de barbarie entre parler d actes de guerre plus ou moins lointaine (pour certaines de ces guerres de gens ont fini leur vie en prison ou ont été condamnés) et de parler de choses inqualifiables faites a plus de 200 jeunes femmes que l on souhaite vendre comme esclaves sexuelles parce que elles fréquentent une ecole, de lapider une jeune femme parce que elle a osé aimer un homme d une religion différente, de mettre une bombe dans un métro dans une grande métropole, d exécuter des élèves dans une ecole à cause de leur religion, d'égorger ou de décapiter des otages devant la caméra ... au nom d une religion et sans être en guerre...

Là, je ne parles pas d il y a 2 siècles, d il y a 70 ans, 30, 20 ou 10 mais juste des 6 derniers mois ou l année passée.

sans être en guerre!! s 'il n'y avait pas de guerre (en Syrie, et en Irak) je ne pense pas qu'un tel organisme pourrait se former.

en sus, il ne faut pas tout gober, ses extrémistes existent bien depuis des décennies mais comment on peut former un État et une armée de plus de 20 000 hommes et se procurer des armes sophistiquées capables de faire fuir toute l'armée irakienne et tout cela en l'espace de quelques mois!!

[kuroczyd]

Il suffit de regarder du coté des pays du Golfe....

[a.bahaoui]

Mais oui, je pense que il y a un degré de barbarie entre parler d actes de guerre plus ou moins lointaine (pour certaines de ces guerres de gens ont fini leur vie en prison ou ont été condamnés) et de parler de choses inqualifiables faites a plus de 200 jeunes femmes que l on souhaite vendre comme esclaves sexuelles parce que elles fréquentent une ecole, de lapider une jeune femme parce que elle a osé aimer un homme d une religion différente, de mettre une bombe dans un métro dans une grande métropole, d exécuter des élèves dans une ecole à cause de leur religion, d'égorger ou de décapiter des otages devant la caméra ... au nom d une religion et sans être en guerre...

Là, je ne parles pas d il y a 2 siècles, d il y a 70 ans, 30, 20 ou 10 mais juste des 6 derniers mois ou l année passée.

Ah oui, parce que c'était il y a longtemps donc on devrait pas en parler? Ca te met mal à l'aise? Si c'est le cas, je m'abstiendrais? Alors ok, parlons pas de ces actes cruels du passé. Le viol des femmes, l'extermination des innocents et des enfants pendant les deux guerres, parce que c'est du passé et les gens étaient en guerre.

Si tu demandes à ces criminels d'Irak et du Nigeria, ils vont te dire aussi qu'ils sont en guerre et qu'il y a des dommages collatéraux qu'on peut pas éviter. Ça t'arrange de parler des uns et pas des autres au lieu de dénoncer tout le monde? Tu te trouves des excuses? Vas-y, continue...

Non, on pourrait aussi parler des croisades ou ça avait encore pire!

Le truc c'est que l'on espère que le futur va nous apporter un mieux alors qu'avec l’islamisme j'ai l'impression d'un retour en arrière dans la civilisation...

C'est pour cela qu'il faut encourager le prône de l'islam modéré ( qui est le vrai) et ne pas mettre tous les musulmans dans un seul panier, les musulmans qui lisent dans le coran:

"Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes" l'éprouvée versets 8 et 9

[a.bahaoui]

Il suffit de regarder du coté des pays du Golfe....

oui et du coté des USA aussi, ils faut qu'ils arrêtent leur pragmatisme excessif et avoir un peu de principes,un terroriste reste un terroriste et ne peut jamais être un allié. l'EI a reçu de l'aide et du support américain en Syrie mais quand ils se sont retourné vers l'Irak et ont menacé les intérêts pétroliers américains ils sont devenus un ennemi dénudé d'humanité!

[kuroczyd]

Il suffit de regarder du coté des pays du Golfe....

oui et du coté des USA aussi, ils faut qu'ils arrêtent leur pragmatisme excessif et avoir un peu de principes,un terroriste reste un terroriste et ne peut jamais être un allié. l'EI a reçu de l'aide et du support américain en Syrie mais quand ils se sont retourné vers l'Irak et ont menacé les intérêts pétroliers américains ils sont devenus un ennemi dénudé d'humanité!

Eh oui, ils ont bon dos le étasuniens...

En gros c'est jamais la faute ces gens car ce sont des décérébrés?

[kuroczyd]

Mais oui, je pense que il y a un degré de barbarie entre parler d actes de guerre plus ou moins lointaine (pour certaines de ces guerres de gens ont fini leur vie en prison ou ont été condamnés) et de parler de choses inqualifiables faites a plus de 200 jeunes femmes que l on souhaite vendre comme esclaves sexuelles parce que elles fréquentent une ecole, de lapider une jeune femme parce que elle a osé aimer un homme d une religion différente, de mettre une bombe dans un métro dans une grande métropole, d exécuter des élèves dans une ecole à cause de leur religion, d'égorger ou de décapiter des otages devant la caméra ... au nom d une religion et sans être en guerre...

Là, je ne parles pas d il y a 2 siècles, d il y a 70 ans, 30, 20 ou 10 mais juste des 6 derniers mois ou l année passée.

Ah oui, parce que c'était il y a longtemps donc on devrait pas en parler? Ca te met mal à l'aise? Si c'est le cas, je m'abstiendrais? Alors ok, parlons pas de ces actes cruels du passé. Le viol des femmes, l'extermination des innocents et des enfants pendant les deux guerres, parce que c'est du passé et les gens étaient en guerre.

Si tu demandes à ces criminels d'Irak et du Nigeria, ils vont te dire aussi qu'ils sont en guerre et qu'il y a des dommages collatéraux qu'on peut pas éviter. Ça t'arrange de parler des uns et pas des autres au lieu de dénoncer tout le monde? Tu te trouves des excuses? Vas-y, continue...

Non, on pourrait aussi parler des croisades ou ça avait encore pire!

Le truc c'est que l'on espère que le futur va nous apporter un mieux alors qu'avec l’islamisme j'ai l'impression d'un retour en arrière dans la civilisation...

C'est pour cela qu'il faut encourager le prône de l'islam modéré ( qui est le vrai) et ne pas mettre tous les musulmans dans un seul panier, les musulmans qui lisent dans le coran:

"Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes" l'éprouvée versets 8 et 9

Ca faisait longtemps q'un n'avait pas eu de verstes du coran.

En lisant ce que tu as écrit, je vois que cela ne parle que de 'combats pour la religion', pas étonnant les interprétations des islamistes et ce qui en découle.

[a.bahaoui]

Mais oui, je pense que il y a un degré de barbarie entre parler d actes de guerre plus ou moins lointaine (pour certaines de ces guerres de gens ont fini leur vie en prison ou ont été condamnés) et de parler de choses inqualifiables faites a plus de 200 jeunes femmes que l on souhaite vendre comme esclaves sexuelles parce que elles fréquentent une ecole, de lapider une jeune femme parce que elle a osé aimer un homme d une religion différente, de mettre une bombe dans un métro dans une grande métropole, d exécuter des élèves dans une ecole à cause de leur religion, d'égorger ou de décapiter des otages devant la caméra ... au nom d une religion et sans être en guerre...

Là, je ne parles pas d il y a 2 siècles, d il y a 70 ans, 30, 20 ou 10 mais juste des 6 derniers mois ou l année passée.

Ah oui, parce que c'était il y a longtemps donc on devrait pas en parler? Ca te met mal à l'aise? Si c'est le cas, je m'abstiendrais? Alors ok, parlons pas de ces actes cruels du passé. Le viol des femmes, l'extermination des innocents et des enfants pendant les deux guerres, parce que c'est du passé et les gens étaient en guerre.

Si tu demandes à ces criminels d'Irak et du Nigeria, ils vont te dire aussi qu'ils sont en guerre et qu'il y a des dommages collatéraux qu'on peut pas éviter. Ça t'arrange de parler des uns et pas des autres au lieu de dénoncer tout le monde? Tu te trouves des excuses? Vas-y, continue...

Non, on pourrait aussi parler des croisades ou ça avait encore pire!

Le truc c'est que l'on espère que le futur va nous apporter un mieux alors qu'avec l’islamisme j'ai l'impression d'un retour en arrière dans la civilisation...

C'est pour cela qu'il faut encourager le prône de l'islam modéré ( qui est le vrai) et ne pas mettre tous les musulmans dans un seul panier, les musulmans qui lisent dans le coran:

"Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables.

Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes" l'éprouvée versets 8 et 9

Ca faisait longtemps q'un n'avait pas eu de verstes du coran.

En lisant ce que tu as écrit, je vois que cela ne parle que de 'combats pour la religion', pas étonnant les interprétations des islamistes et ce qui en découle.

Il suffit de regarder du coté des pays du Golfe....

oui et du coté des USA aussi, ils faut qu'ils arrêtent leur pragmatisme excessif et avoir un peu de principes,un terroriste reste un terroriste et ne peut jamais être un allié. l'EI a reçu de l'aide et du support américain en Syrie mais quand ils se sont retourné vers l'Irak et ont menacé les intérêts pétroliers américains ils sont devenus un ennemi dénudé d'humanité!

Eh oui, ils ont bon dos le étasuniens...

En gros c'est jamais la faute ces gens car ce sont des décérébrés?

mais sérieusement tu approuves tout ce que les USA font là bas!

non c'est de leur faute et de tous ceux qui sont derrière eux.

[kuroczyd]

Je désapprouve TOUT extrémisme qu'il soit religieux (musulman, juif, chrétien ... ou sectaire), économique ou politique.

Par contre, je regarde aussi les actions de gens et je n'essaye pas de les excuser.

Je considère que chacun dispose de son libre arbitre et que tout ce qui va à l'encontre des principes moraux universels (respect de l’autrui quelque soit la religion, égalité homme femme, disposer librement de son corps...) ou qui, dans le même sens, tend à réduire la liberté personnelle pour de motifs (en plus) religieux est mauvais et contribue à la régression de la civilisation au lieu de son mûrissement.

Modifié 20 août 2014 par kuroczyd

[mimssimo]

Je désapprouve TOUT extrémisme qu'il soit religieux (musulman, juif, chrétien ... ou sectaire), économique ou politique.

Par contre, je regarde aussi les gestes de gens et je n'essaye pas de les excuser.

Je considère que chacun dispose de son propre arbitre et que tout ce qui va à l'encontre des principes moraux universels (respect de l’autrui quelque soit la religion, égalité homme femme, disposer librement de son corps...) ou qui, dans le même sens, tend à réduire la liberté personnelle pour de motifs (en plus) religieux est mauvais et contribue à la régression de la civilisation au lieu de son mûrissement.

Je suis tout a fait d'accord avec toi, mais il faut bien reconnaître que les intérêts économiques et politiques de certains pays comme les USA ont dépassé les bornes, on prend juste l'exemple de l'Irak :

Saddam a été mis au pouvoir par les USA pour faire la guerre contre les iraniens, juste après la guerre ce gas est devenus gourmand et tout le monde connais la suite.

En 2003 invasion de l'Irak sur des fausse information et un mensonge mondial, depuis 2003 il y a plus de 2 000 000 millions irakiens mort.

Est ce que un pays dans le monde a boycotté les USA en sachant que ils ont attaqué un pays sans autorisation de l'ONU avec des fausse information.

Comment tu veux expliqué aux gens qui ont perdu leur famille c'est injustice.

C'est vrais que ces groupes sont finance par certains pays de Golf mais la bénédiction de puissances mondial.

Le président de la France a reconnus que la France a livrée des armes aux rebelles syriennes, de quelle droit un pays livre des armes a des groupes armes pour renverse le pouvoir.

Ex les USA ont toujours nier d'avoir renversé le 1er minister iraniens dans les année 50 pour mettre en place le chah, mais dernièrement avec la disqualification des documents secret défense, ça confirme que le CIA a renversé le 1er minister, par ce que ce minister a nationalisé les compagnies pétroliers.

Envoyé par l'application mobile Forum IC

[kuroczyd]

Personne ne peut nier l'implication des us, état arabes, Iran, Israël, France... dans ces événements ou plus largement tout vendeur d'armes ou financier.

Mais on ne peut pas occulter les exécutants non plus!!! C'est comme si au proces de Nuremberg, les gardiens des camps de concentration étaient non coupables de ce qu ils y faisaient seulement parce qu'ils n’étaient que des exécutants...

D'ailleurs, là, de toute façon on a atteint le point Goodwin depuis que les nazis ont été cités quelques posts au dessus

[mimssimo]

Personne ne peut nier l'implication des us, état arabes, Iran, Israël, France... dans ces événements ou plus largement tout vendeur d'armes ou financier.

Mais on ne peut pas occulter les exécutants non plus!!! C'est comme si au proces de Nuremberg, les gardiens des camps de concentration étaient non coupables de ce qu ils y faisaient seulement parce qu'ils n’étaient que des exécutants...

D'ailleurs, là, de toute façon on a atteint le point Goodwin depuis que les nazis ont été cités quelques posts au dessus

Je suis d'accord avec toi, ils ont tous responsable de cette tragédie ou chaque jours il y'a des centaines de morts.

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[mimssimo]

Personne ne peut nier l'implication des us, état arabes, Iran, Israël, France... dans ces événements ou plus largement tout vendeur d'armes ou financier.

Mais on ne peut pas occulter les exécutants non plus!!! C'est comme si au proces de Nuremberg, les gardiens des camps de concentration étaient non coupables de ce qu ils y faisaient seulement parce qu'ils n’étaient que des exécutants...

D'ailleurs, là, de toute façon on a atteint le point Goodwin depuis que les nazis ont été cités quelques posts au dessus

Je suis d'accord avec toi, ils ont tous responsable de cette tragédie ou chaque jours il y'a des centaines de morts.

Je ajoute que tu analyse est très bien et j'aime beaucoup, il faut que nos citoyennes ordinaire faire pression sur nos gouvernants par des moyens a notre disposition comme le boycotte des produis des responsable est aussi toujours parle de la paix et de la tolérance.

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