Ce que J'aime... Ce que je n'aime pas....

kobico · 7 octobre 2012

À part que le PQ me semble un petit peu moins à gauche, plutôt social-démocrate, je suis parfaitement en accord avec ce que tu dis.

jimmy · 7 octobre 2012

Jereve, je sais que tu ne comprend pas grand chose a ce dont on parle, mais pour le bénéfice des autres forumistes, quand quelqu'un fait le moindre parallèle entre le FN et le mouvement indépendantiste et/ou le mouvement pour la protection du francais au Québec, et bien nous voyons bien que cette personne ne comprend rien a rien du Québec.

C'est aussi gros que de dire que les biberons des enfants en France sont remplis de vin rouge plutôt que du lait.

Ca relève de la même ignorance, de la même stupidité, de la même analyse superficielle d'une situation bien plus complexe..... et du même type de préjugé.

jimmy

Il n'arrive pas à sortir de ce qu'Il connait déjà. Il s'imagine que le nationalisme québécois est semblable aux nationalismes européens qu'il a connus. Il n'a pas l'air de comprendre qu'il n'est pas né à la même époque ni qu'il n'est pas apparu dans le même contexte, celui d'affrontements avec d'autres nations, et qu'il n'est pas porté par l'extrême-droite comme là-bas, mais par la gauche. Qu'il est teinté par le contexte où il est né, celui des années 60, influencé par des idéaux d'ouverture sur le monde, d'égalité sociale et de féminisme bien éloigné des idéologies nationalistes d'extrême-droite.

Le parti Québécois est clairement un parti de gauche, ouvert à l'immigration et se trouvant à cent lieues de toute idée « sécuritaire » qui a caractérisé les nationalismes européens.

C'est tout a fait vrai. le nationalisme Québécois et le mouvement indépendantiste a pris son envol dans les années 60, les années ''peace and love'' , a l'époque ou tout était possible, une société plus juste, plus respectueuse dans les relations entre les peuples.

C'était l'époque de la contestation contre la guerre du Vietnam ou les gens (particulièrement les jeunes) disaient : qu'est-ce que l'on a d'affaire a aller tuer des Vietnamiens, ils ont bien le droit de construire le pays qu'ils veulent bien construire et on a pas a se mêler de ca. Ainsi, je ne me rappelle plus le chiffre exact, mais depuis les années 60 une cinquantaine de nouveau pays on vu le jour.

Le mouvement indépendantiste Québécois était issue aussi de ce mouvement.

Vous voyez....tout ca n'a rien a voir avec les partis de droite européen.

Aujourd'hui c'est encore plus évident (et c'est pour cela que je dis que Jereve ne comprend rien a rien) c'est que le mouvement indépendantiste Québécois est motivé justement par le fait que le Canada anglais se dirige de plus en plus vers la droite (remise en question de la légalité de l'avortement, construction de prisons plutôt que d'investir en culture et/ou en éducation etc....)

jimmy

Ungeduld · 7 octobre 2012

À part que le PQ me semble un petit peu moins à gauche, plutôt social-démocrate, je suis parfaitement en accord avec ce que tu dis.

Disons que c'est un parti de centre-gauche avec un fort noyau de militants de gauche, certainement pas un parti de droite, encore moins d'extrême-droite comme le FN, comme le laissait entendre Jereve.

argentino2003 · 8 octobre 2012

J'ai énoncé plus tôt que d'après mon expérience les Québécois sont plus racistes que les Français
C'est étonnant ce que tu dis là parce tous les maghrébins et noirs que j'ai rencontré ayant vécu en France et ayant ensuite immigré au Québec disent exactement l'inverse que ce que tu dis : pour eux la France est plus raciste que le Québec, c'est même une des raisons qui les ont poussé à quitter la France pour immigrer au Québec !

Je ne suis ni noir ni maghrébin, et j'ai donc vécu une expérience différente.

Je suis en ce moment à Paris et vu le nombre incroyable ''d'étrangers'' pour encore une fois reprendre l'expression française, je suis toujours étonné de ne pas avoir vu de cas publique de racisme et que les gens ne dévisagent pas ces ''étrangers'' ce que j'ai vu beaucoup plus souvent à Montréal.

Encore il faut prendre en compte qu'il y a beaucoup plus d'étrangers à Paris qu'à Montréal et que la vie est beaucoup plus frénétique à la première qu'à cette dernière (et donc que potentiellement les Parisiens sont plus racistes, mais sont tellement pressés que je ne le vois pas).

Je ne savais pas du tout que mon commentaire (et j'ai même initialement mentionné que c'était basé sur mon expérience) allait être autant repris. Je ne le regrette pas, c'est simplement que la discussion ne devrait pas autant traîner vu que ce n'est que mon opinion/impression.

Demande à des gens noirs de Montréal et à Montréal s'ils ne ressentent pas de racisme...on va bien voir ce qu'ils te répondront.

Je pense que c'est vrai qu'il y a moins de racisme en France par rapport au Québec . Et au Canada anglais il y a encore moins de racisme par rapport aux deux.
Le Québec représente au Canada ce que représente en France une région séparatiste comme la Corse, mais en version moins violente.
J'ai vu un documentaire sur la corse , beacoup de maghrébins sont en train de fuir carrément la corse a cause de la violence raciste contre eux.
J'ai aussi entendu des témoignages comme quoi les basques sont hostiles aux étrangers non seulement francais et espagnoles.
En général les poulations des régions séparatistes cherchent a se renfermer sur eux donc ce sont les régions les moins accueillantes pour les étrangers, ce qui s'applique au cas du Québec au Canada.

Je pense pas que le Québec soit -en lignes générales- hostile aux étrangers, il y a des racistes et des ignorants comme

partout dans le monde, mais je t'assure qu'un étranger a beaucoup plus de chances de se faire une belle carrière, de

partir sa famille et de vivre une vie tranquille ici qu'en France (j'ai vécu et travaillé là-bas).

Le fait qu'il y ait un programme d'immigration professionnelle (même s'il est un peu incohérent) au Québec est déjà

un indice positif. Est-ce que la France offre un programme d'immigration ouvert comme celui du Québec ou du Canada?

Ou une lotterie de visas comme les États-Unis? Pas que je sache.

8 octobre 2012

Merci de ne pas détourner mes propos. Bien sur qu'il existe des nuances entre le FN et les souverainistes québécois, sauf que allez donc demander vous même à des militants du FN ce qu'ils pensent de votre cause et vous obtiendrez un soutient à 150% de leur part.

Jeanne D'arc, la pucelle qui a repoussé les anglais hors de France ça ne vous dis rien ? Et bien dites vous que ce personnage est une icône vénère par les militant FN. Imaginez seulement si cette figure été née au Québec, elle serait aujourd'hui élevée au rang d'icône dans toute la province, patronnesse des québécois pure laine!

Donc oui je sais que ça ne vous fait pas plaisir d'entendre cela mais c'est un fait.

Alors svp épargnez moi vos références à la révolution tranquille et la guerre du Vietnam quand vous passez votre temps à vous remémorer les batailles de la plaine d'Abraham et la conversion des autochtones au christianisme. Sérieusement vous ne faites que vous ridiculiser tout seul sans même vous rendre compte.

Ensuite qu'une française viennent dire que la culture n'existe pas au Québec et bien tant pis pour elle car elle a du rater quelque chose. Mais venez pas nous faire un procès généralisé pour les propos d'une personne ou deux. Maintenant j'aimes souvent à rappeler à ce type de gens que l'histoire du Québec ne commence pas qu'avec l'arrivée des premiers colons, et que l'histoire d'un pays ne se résume pas qu'au nombre de château fort ou tableaux qu'on trouve dans les musées. La culture n'est pas qu'historique non plus, ça peut être aussi quelque chose de vivant et contemporain.

Maintenant comme j'ai pu le lire plus haut, si vous êtes prêt à reconnaître que l'anglais fait aussi parti intégrante de l'héritage culturel et historique du Québec, vous ne devriez donc avoir aucun mal à tolérer quelques anglicismes, ou anglophones au sein de la province.

8 octobre 2012

Je pense que c'est vrai qu'il y a moins de racisme en France par rapport au Québec .
Les maghrébins qui vivent pauvrement dans les banlieues en France et qui partent des émeutes parce qu'ils sont fatigués de la discrimination et du racisme qu'ils subissent en France se roulerait par terre de rire s'ils lisaient ce message. Une autre de tes conneries MacDonald.

McKenzie niveau connerie et idée préconçu sur la France, tu gagnes une médaille...

frip1969, niveau connerie et idée préconçu sur le Québec, tu gagnes PLUSIEURS médailles... et les émeutes dans les banlieues françaises, c'est une RÉALITÉ. Et le contrôle au faciès par la police française, c'est aussi une réalité. D'ailleurs même la revue française l'Express en parle...

8 octobre 2012

Euh mackenzie les émeutes et les caillassages de la SPVM de cet été durant les manif étudiante tu les a oubliés ?

Le pauvre type qui s'est fait descendre le soir de l'élection de Pauline Marois tu l'as oublié aussi ?

Tu veux te rappeller comment les québécois ont fêté la dernière fois que le canadien à remporte la coupe Stanley ?

http://www.youtube.com/watch?v=Yj6g2M7EUcY&feature=youtube_gdata_player

Modifié 8 octobre 2012 par Je reve

8 octobre 2012

jimmy
Jereve, je sais que tu ne comprend pas grand chose a ce dont on parle, mais pour le bénéfice des autres forumistes, quand quelqu'un fait le moindre parallèle entre le FN et le mouvement indépendantiste et/ou le mouvement pour la protection du francais au Québec, et bien nous voyons bien que cette personne ne comprend rien a rien du Québec.

C'est aussi gros que de dire que les biberons des enfants en France sont remplis de vin rouge plutôt que du lait.

Ca relève de la même ignorance, de la même stupidité, de la même analyse superficielle d'une situation bien plus complexe..... et du même type de préjugé.

jimmy

En effet, les amalgames stupides de Jereve entre le FN et le Parti Québécois ( ou la protection de la langue française au Québec ) relève de la pire malhonnêteté intellectuelle de la part de celui-ci. L'histoire du Québec et l'histoire de l'Europe sont différentes alors prendre des références européennes pour le Québec est un procédé idiot et malhonnête. Pendant la deuxième guerre mondiale alors que l'Europe sombrait dans le facisme, nazisme, nationalisme génocidaire ( holocauste ) etc, le Québec lui restait une société démocratique... :whistlingb: Et le nationalisme québécois qui est un nationalisme de survie est très différent des nationalismes suprématistes des partis d'extrême-droite en Europe...c'est pour ça qu'au Québec on peut très bien se dire de gauche et être nationaliste. Bref les amalgames idiots de Jereve démontre son ignorance abyssale de l'histoire du Québec...

Modifié 8 octobre 2012 par mckenzie

8 octobre 2012

Jereve, je sais que tu ne comprend pas grand chose a ce dont on parle, mais pour le bénéfice des autres forumistes, quand quelqu'un fait le moindre parallèle entre le FN et le mouvement indépendantiste et/ou le mouvement pour la protection du francais au Québec, et bien nous voyons bien que cette personne ne comprend rien a rien du Québec.

C'est aussi gros que de dire que les biberons des enfants en France sont remplis de vin rouge plutôt que du lait.

Ca relève de la même ignorance, de la même stupidité, de la même analyse superficielle d'une situation bien plus complexe..... et du même type de préjugé.

jimmy

En effet, les amalgames stupides de Jereve entre le FN et le Parti Québécois ( ou la protection de la langue française au Québec ) relève de la pire malhonnêteté intellectuelle de la part celui-ci. L'histoire du Québec et l'histoire de l'Europe sont différentes alors prendre des références européennes pour le Québec est un procédé idiot et malhonnête. Pendant la deuxième guerre mondiale alors que l'Europe sombrait dans le facisme, nazisme, nationalisme génocidaire ( holocoste ) etc, le Québec lui restait une société démocratique... Et le nationalisme québécois qui est un nationalisme de survie est très différent des nationalismes suprématistes des partis d'extrême-droite en Europe...c'est pour ça qu'au Québec on peut très bien se dire de gauche et être nationalisme. Bref les amalgames idiots de Jereve démontre son ignorance abyssale de l'histoire du Québec...

Ton "Ignorance abyssale" de l'histoire de l'Europe t'as probablement fait oublié qu'il existait aussi des pays européen qui ont lutte contre l'invasion fasciste comme l'Angleterre ou même les résistants français dont le général de Gaulle faisait parti.

Pire que cela t'a vision naïve et manichéenne des choses ne t'ont pas permis de comprendre que ces mouvements nationalistes ont souvent pris leur source dans un sentiment de résistance face à une invasion ou insécurité sociétale et qu'il n'est pas exclusivement lié à l'extrême droite. Les Nazi ne se réclamaient pas d'extrême droite mais plutôt nationaliste-socialiste.

8 octobre 2012

Jereve, je sais que tu ne comprend pas grand chose a ce dont on parle, mais pour le bénéfice des autres forumistes, quand quelqu'un fait le moindre parallèle entre le FN et le mouvement indépendantiste et/ou le mouvement pour la protection du francais au Québec, et bien nous voyons bien que cette personne ne comprend rien a rien du Québec.

C'est aussi gros que de dire que les biberons des enfants en France sont remplis de vin rouge plutôt que du lait.

Ca relève de la même ignorance, de la même stupidité, de la même analyse superficielle d'une situation bien plus complexe..... et du même type de préjugé.

jimmy

En effet, les amalgames stupides de Jereve entre le FN et le Parti Québécois ( ou la protection de la langue française au Québec ) relève de la pire malhonnêteté intellectuelle de la part celui-ci. L'histoire du Québec et l'histoire de l'Europe sont différentes alors prendre des références européennes pour le Québec est un procédé idiot et malhonnête. Pendant la deuxième guerre mondiale alors que l'Europe sombrait dans le facisme, nazisme, nationalisme génocidaire ( holocoste ) etc, le Québec lui restait une société démocratique...Et le nationalisme québécois qui est un nationalisme de survie est très différent des nationalismes suprématistes des partis d'extrême-droite en Europe...c'est pour ça qu'au Québec on peut très bien se dire de gauche et être nationalisme. Bref les amalgames idiots de Jereve démontre son ignorance abyssale de l'histoire du Québec...

Ton "Ignorance abyssale" de l'histoire de l'Europe t'as probablement fait oublié qu'il existait aussi des pays européen qui ont lutte contre l'invasion fasciste comme l'Angleterre ou même les résistants français dont le général de Gaulle faisait parti.

Jereve, je sais parfaitement bien que l'Angleterre et les résistants français ont lutté contre le nazisme mais sans l'aide de la superpuissance Amérique et aussi l'aide des Canadiens, les Français parleraient allemand aujoud'hui... :8): Et désolé pour toi Jereve mais le parti le plus à droite au Québec c'est la CAC et c'est un parti centre-droit... alors arrête tes amalgames débiles avec le FN. Prendre des référence européennes pour le Québec est un procédé profondément idiot parce que l'hystoire de l'Europe et du Québec sont différentes...

Ungeduld · 8 octobre 2012

Merci de ne pas détourner mes propos. Bien sur qu'il existe des nuances entre le FN et les souverainistes québécois, sauf que allez donc demander vous même à des militants du FN ce qu'ils pensent de votre cause et vous obtiendrez un soutient à 150% de leur part.
Jeanne D'arc, la pucelle qui a repoussé les anglais hors de France ça ne vous dis rien ? Et bien dites vous que ce personnage est une icône vénère par les militant FN. Imaginez seulement si cette figure été née au Québec, elle serait aujourd'hui élevée au rang d'icône dans toute la province, patronnesse des québécois pure laine!
Donc oui je sais que ça ne vous fait pas plaisir d'entendre cela mais c'est un fait.
Alors svp épargnez moi vos références à la révolution tranquille et la guerre du Vietnam quand vous passez votre temps à vous remémorer les batailles de la plaine d'Abraham et la conversion des autochtones au christianisme. Sérieusement vous ne faites que vous ridiculiser tout seul sans même vous rendre compte.

Ensuite qu'une française viennent dire que la culture n'existe pas au Québec et bien tant pis pour elle car elle a du rater quelque chose. Mais venez pas nous faire un procès généralisé pour les propos d'une personne ou deux. Maintenant j'aimes souvent à rappeler à ce type de gens que l'histoire du Québec ne commence pas qu'avec l'arrivée des premiers colons, et que l'histoire d'un pays ne se résume pas qu'au nombre de château fort ou tableaux qu'on trouve dans les musées. La culture n'est pas qu'historique non plus, ça peut être aussi quelque chose de vivant et contemporain.

Maintenant comme j'ai pu le lire plus haut, si vous êtes prêt à reconnaître que l'anglais fait aussi parti intégrante de l'héritage culturel et historique du Québec, vous ne devriez donc avoir aucun mal à tolérer quelques anglicismes, ou anglophones au sein de la province.

Non seulement nous n'avons pas détourné votre propos, mais vous venez d'en rajouter une autre couche ! Jamais lu autant de stupidités écrites en seulement quelques lignes...

- Des « nuances » avec le FN... lol Ah oui, ok, vous faites l'amalgame, mais il y a des nuances quand même...

- La bataille des plaines d'Abraham? On en parle tellement au Québec que je parie ma chemise que si vous demandiez à un jeune dans la rue de quoi il s'agit, il ne serait pas capable de vous répondre... lol J'ai jamais entendu un seul politicien souverainiste en parler. Il doit bien y en avoir un dans le lot, quelque part... N'importe quoi de chez n'importe quoi... loll

- La conversion des Indiens au christianisme? Vous sortez ça d'où, ma foi du bon Dieu? lolll Je ne savais pas que les nationalises au Québec célébraient la chose. J'en apprends des trucs avec vous...

- Il faudrait utiliser des mots anglais quand il existe des mots français? Euh, les anglophones n'utilisent pas des mots français, à part « dépanneur ». On ne va pas à se mettre à parler un sabir d'anglais et de français pour vous faire plaisir.

Vous dénoncez les beaufs du FN, et vous avez très exactement la même attitude de beauf envers les Québécois qui ont le malheur d'être souverainistes, vous en rendez-vous compte? Vous nous sortez des clichés plus gros que vous, en rajoutant même de votre propre cru, comme de prêter au mouvement souverainiste des penchants passéistes et célébrant... la conversion des Indiens au christianisme ! loll Celle-là, c'est vraiment la meilleure que j'ai pu lire sur ce forum !

Si vous vouliez souligner à gros traits à quel point vous ne connaissez pas grand chose du contexte social québécois, vous venez de le faire. Il y a vraiment deux ou trois trucs essentiels qui vous ont échappés - on va dire deux ou trois pour rester poli... Un petit truc en passant: c'est le gouvernement souverainiste de René Lévesque qui a reconnu les 10 nations autochtones et inuites et leur droit à l'autonomie...

http://fr.wikipedia....i/Éric_Gourdeau

Ça fait plusieurs fois que je vous conseille de juste prendre la peine de valider votre ressenti en cherchant un peu d'information sur le net avant de l'ouvrir, mais vous ne suivez toujours pas mon conseil. Ça nous épargnerait vraiment beaucoup de sottises comme vous venez d'en sortir.

Modifié 8 octobre 2012 par Ungeduld

10 octobre 2012

J'ai énoncé plus tôt que d'après mon expérience les Québécois sont plus racistes que les Français
C'est étonnant ce que tu dis là parce tous les maghrébins et noirs que j'ai rencontré ayant vécu en France et ayant ensuite immigré au Québec disent exactement l'inverse que ce que tu dis : pour eux la France est plus raciste que le Québec, c'est même une des raisons qui les ont poussé à quitter la France pour immigrer au Québec !

Je ne suis ni noir ni maghrébin, et j'ai donc vécu une expérience différente.

Je suis en ce moment à Paris et vu le nombre incroyable ''d'étrangers'' pour encore une fois reprendre l'expression française, je suis toujours étonné de ne pas avoir vu de cas publique de racisme et que les gens ne dévisagent pas ces ''étrangers'' ce que j'ai vu beaucoup plus souvent à Montréal.

Encore il faut prendre en compte qu'il y a beaucoup plus d'étrangers à Paris qu'à Montréal et que la vie est beaucoup plus frénétique à la première qu'à cette dernière (et donc que potentiellement les Parisiens sont plus racistes, mais sont tellement pressés que je ne le vois pas).

Je ne savais pas du tout que mon commentaire (et j'ai même initialement mentionné que c'était basé sur mon expérience) allait être autant repris. Je ne le regrette pas, c'est simplement que la discussion ne devrait pas autant traîner vu que ce n'est que mon opinion/impression.

Demande à des gens noirs de Montréal et à Montréal s'ils ne ressentent pas de racisme...on va bien voir ce qu'ils te répondront.

Je pense que c'est vrai qu'il y a moins de racisme en France par rapport au Québec . Et au Canada anglais il y a encore moins de racisme par rapport aux deux.
Le Québec représente au Canada ce que représente en France une région séparatiste comme la Corse, mais en version moins violente.
J'ai vu un documentaire sur la corse , beacoup de maghrébins sont en train de fuir carrément la corse a cause de la violence raciste contre eux.
J'ai aussi entendu des témoignages comme quoi les basques sont hostiles aux étrangers non seulement francais et espagnoles.
En général les poulations des régions séparatistes cherchent a se renfermer sur eux donc ce sont les régions les moins accueillantes pour les étrangers, ce qui s'applique au cas du Québec au Canada.

Je pense pas que le Québec soit -en lignes générales- hostile aux étrangers, il y a des racistes et des ignorants comme
partout dans le monde, mais je t'assure qu'un étranger a beaucoup plus de chances de se faire une belle carrière, de
partir sa famille et de vivre une vie tranquille ici qu'en France (j'ai vécu et travaillé là-bas).

Le fait qu'il y ait un programme d'immigration professionnelle (même s'il est un peu incohérent) au Québec est déjà
un indice positif. Est-ce que la France offre un programme d'immigration ouvert comme celui du Québec ou du Canada?
Ou une lotterie de visas comme les États-Unis? Pas que je sache.

Il y a plus de racisme qu Québec comparé a la France dans la mesure ou par exemple le taux de chomage des maghrébins diplomés y est plus elevé alors qu'en France les maghrébins diplomés des grands écoles francaises n'ont pas de difficulté a trouver un emploi.

Le Québec accepte l'immigration parce qu'il n'a pas trop le choix, il ne peut pas arreter l'immigration tant qu'il fait partie du Canada un pays ouvert a l'immigration, donc tout ce qu'il fait c'est de choisir des immigrants francophones pour contrer l'immigration asiatique anglophone apportée par le fédéral. L'idéal pour les nationalistes québécois et c'est ce qui va probablement se passer si le Québec devient indépendant , c'est d'arreter l'immgration tout simplement dans le cadre d'un Québec indépendant.

En conclusion , le Québec accepte des immigrants grace a la générosité du grand Canada dont il fait partie parce que c'est le grand Canada qui avait fait le choix de rester un pays ouvert a l'immigration et non pas le Québec , qui n'a pas trop le choix en tant que province de ce pays puisqu'on peut pas concevoir un pays ou on peut immigrer partout sauf dans une province.

Et puis la France n'est pas un pays fermée sur elle meme comme le Québec , la France est ouverte sur l'Europe et on peut se poser la question comment un peuple qui veut se séparer de ses voisins pour se renfermer sur lui meme est capable d'etre ouvert a des immigrants venus d'autres continents

Modifié 10 octobre 2012 par MacDonald

soulman · 10 octobre 2012

MacDonald, votre argument ne tient pas la route. Justifier qu'il y a plus de racisme parce que les maghrébins diplômés ont un taux de chômage supérieur au Québec, euh... Déjà, sur quoi vous appuyez-vous pour dire ça, et de quels maghrebins parle-t-on ? En France, beaucoup sont des deuxième, voire troisième génération, donc totalement intégrés et à 100% français. Ils n'ont donc absolument aucune raison d'avoir, à diplôme égal, un taux de chômage supérieur par rapport au ptit Deschamps, Deslouis ou Martin. Parle-t-on au Québec d'un fils voire petite fils d'immigré, né ici, parfaitement Québécois, qui baigne dans cette culture depuis deux générations ? On commence à en voir, oui, surtout dans le Canada anglais, et je suis certain qu'en considérant ce facteur le taux de chômage baisse. Mais comparer la situation en France, avec ces français d'origine marocaine, algérienne ou tunisienne parfaitement intégrés (je ne devrais même pas dire "intégrés", ils SONT français, et c'est toute la richesse de notre culture, en France, l'une des rares choses que j'aime encore, cette société plurielle et diversifiée), dans un pays en outre qui historiquement a toujours été lié au leur (maudit que j'ai honte de ce qu'à fait la France dans tous ces pays...), donc comparer cette situation avec une population immigrée souvent de première génération qui a forcément plus de mal à faire valoir son expérience et qui doit encore apprendre à s'ajuster à ce nouveau pays, en comprendre le contexte, c'est pour le moins réducteur. Allez, disons-le franchement, hors de propos.

10 octobre 2012

MacDonald, votre argument ne tient pas la route. Justifier qu'il y a plus de racisme parce que les maghrébins diplômés ont un taux de chômage supérieur au Québec, euh... Déjà, sur quoi vous appuyez-vous pour dire ça, et de quels maghrebins parle-t-on ? En France, beaucoup sont des deuxième, voire troisième génération, donc totalement intégrés et à 100% français. Ils n'ont donc absolument aucune raison d'avoir, à diplôme égal, un taux de chômage supérieur par rapport au ptit Deschamps, Deslouis ou Martin. Parle-t-on au Québec d'un fils voire petite fils d'immigré, né ici, parfaitement Québécois, qui baigne dans cette culture depuis deux générations ? On commence à en voir, oui, surtout dans le Canada anglais, et je suis certain qu'en considérant ce facteur le taux de chômage baisse. Mais comparer la situation en France, avec ces français d'origine marocaine, algérienne ou tunisienne parfaitement intégrés (je ne devrais même pas dire "intégrés", ils SONT français, et c'est toute la richesse de notre culture, en France, l'une des rares choses que j'aime encore, cette société plurielle et diversifiée), dans un pays en outre qui historiquement a toujours été lié au leur (maudit que j'ai honte de ce qu'à fait la France dans tous ces pays...), donc comparer cette situation avec une population immigrée souvent de première génération qui a forcément plus de mal à faire valoir son expérience et qui doit encore apprendre à s'ajuster à ce nouveau pays, en comprendre le contexte, c'est pour le moins réducteur. Allez, disons-le franchement, hors de propos.

Soulman, il y a une petite numace entre les deux pays sur ce point quand meme : un maghrébin qui fait des études par exemple en France , ca lui donne une certaines valeur sociale auprés des francais qui font la disctinction entre lui et le maghrébin des banlieues qui parle avec l'accent banlieusarde et porte une casquette. Ce n'est pas le cas du Québécois renfermé sur lui meme et sur sa province qui veut rien savoir du maghrébin en général.

Modifié 10 octobre 2012 par MacDonald

soulman · 10 octobre 2012

non, la nuance n'est pas là. Vous parlez de différence de taux de chômage, et je vous réponds juste qu'on ne peut comparer un français né en France d'ORIGINE maghrébine et un immigrant qui fait face à une adaptation à un nouveau marché. Absolument rien à voir.

Maintenant, votre nouvel argument, soit la différence de perception entre un maghrébin de banlieue et un maghrébin qui a un dipôme : là encore je ne suis pas d'accord. En France on a quand même une bonne base de la population qui vote Front National ou droite dure. C'est non négligeable. Pour ceux-là, un maghrébin, même de 5eme génération et qui sortira de la Sorbonne représentera toujours un étranger (bon, on pourrait nuancer, mais ce n'est pas le fond du débat). Par contre si maintenant vous parlez de différence de PERCEPTION d'un jeune de banlieue versus un jeune qui a un diplôme, on ne parle plus de racisme, on parle de lutte des classes, de la peur des banlieues et de ses "sauvageons" savamment alimentée et entretenue depuis une vingtaine d'années.

10 octobre 2012

non, la nuance n'est pas là. Vous parlez de différence de taux de chômage, et je vous réponds juste qu'on ne peut comparer un français né en France d'ORIGINE maghrébine et un immigrant qui fait face à une adaptation à un nouveau marché. Absolument rien à voir.
Maintenant, votre nouvel argument, soit la différence de perception entre un maghrébin de banlieue et un maghrébin qui a un dipôme : là encore je ne suis pas d'accord. En France on a quand même une bonne base de la population qui vote Front National ou droite dure. C'est non négligeable. Pour ceux-là, un maghrébin, même de 5eme génération et qui sortira de la Sorbonne représentera toujours un étranger (bon, on pourrait nuancer, mais ce n'est pas le fond du débat). Par contre si maintenant vous parlez de différence de PERCEPTION d'un jeune de banlieue versus un jeune qui a un diplôme, on ne parle plus de racisme, on parle de lutte des classes, de la peur des banlieues et de ses "sauvageons" savamment alimentée et entretenue depuis une vingtaine d'années.

Mais avoue que ca fait toute une différence si je prend juste un exemple tout bete: un maghrébin de banlieue qui se présente a un employeur en parlant l'accent du rap, si tu vois ce que je veux dire ( parfois je me demande s'ils font exprés de parler de cette facon pour se montrer agressif et machos alors qu'ils sont capables de parler correctement le francais comme tout le monde) et un jeune maghrébin diplomé qui sort d'une école d'ingénieur qui parle un francais sourenu. Pour un employeur francais ce dernier change toute l'image qu'il a du maghrébin du banlieue et donne l'image d'un maghrébin plus integré.

10 octobre 2012

Yasmine Allul, d'origine marocaine et présidente des jeunes professionnels maghrébins du Québec et comment elle explique le haut taux de chômage des Maghrébins au Québec...

Les Maghrébins refusent de travailler au Québec
Une voix discordante s'élève dans la communauté maghrébine pour rendre celle-ci responsable du taux de chômage qui l'affecte au Québec.En effet, la présidente de l'Association des jeunes professionnels maghrébins (AJPM), Yasmine Allul, a jeté un pavé dans la mare en affirmant que ce sont «les Maghrébins (qui) refusent de travailler» au Québec.En se positionnant ainsi, elle écarte d'emblée la thèse du racisme sur laquelle s'appuient bien des Maghrébins pour justifier ce taux de chômage inacceptable (avoisinant officiellement les 30%) dans une société aussi riche que le Québec.Le choix de ne pas travailler: comment?«Les Maghrébins viennent-ils au Québec pour chercher de lexpérience et desdiplômes(principalement) pour avoir un meilleur emploi dans leurs pays doriginepar la suite?», s'interroge Yasmine Allul.De l'avis de cette jeune Québécoise d'origine marocaine « (les Magrhébins) viendrai(en)t ici pour le passeport et léducation « (à l')américaine » à peu de frais. On ne viendrait pas ici pour faire sa vieet encore moins poursintégrer.»Des faits justifiant sa sortiePour étayer son point de vue, Yasmine Allul, ingénieure de formation, bossant actuellement pour «Aéoroport de Montréal», s'est référée notamment à deux événements qui se sont déroulés au mois d'octobre 2008 à Montréal.«♦ 4 octobre 2008, lAssociation des jeunes professionnels marocains organise un événement avec une dizaine dentreprises canadiennes qui recrutent (pour de vrais postes) et à peu près 150 participants viennent déposer leurs CV.♦ 11 octobre 2008, une dizaine dentreprises marocaines viennent à Montréal pour "supposément" recruter, près de 2000 personnes viennent déposer leurs CV», arévélé Mme Allul dans une lettre publiée dans «Maghreb Canada Express» et dont des extraits sont diffusés par l'agence de presse «Média Mosaïque».Chômage lié au racisme des Québécois?Évoquant sa propre situation, elle confie avoir eu le privilège de choisir des emplois qui correspondent à ses goûts au cours des trois dernières années, balayant du coup le prétexte souvent brandi par certains immigrants qui se plaignent de ne pas pouvoir trouver des jobs liés à leur formation professionnelle.«Tous ces postes sont affichés publiquement (site internet, jobboom, journaux, ) et pratiquement aucun Maghrébin napplique sur ces postes. Comment ça se fait ? faut-il cogner à la porte de mes compatriotes pour leur dire de soumettre leur candidature?», a martelé la Marocaine.Elle suggère aux Maghrébins de faire à l'instar des Québécois. «Tout le monde sait que la majorité des emplois au Québec se fait par contacts et par réseautage. Les québécois simpliquent dans différents organismes pour se faire connaître...Cest facile denvoyer des CV par emails, et cest normal de ne pas avoir de réponses. Cest une bonne excuse pour dire quil ny a pas de job et que les Québécois sont racistes. Ce nest pas cela une vraie recherche demploi.»Elle condamne «la quête de la facilité»«Ce que je comprends, cest que les Maghrébins cherchent à avoir tout facilement.Allez voir sur les forums post-immigration, vous allez rire...», a confié Yasmine Allul.«La majorité des questions sont du genre, "après combien de temps après mon immigration, vais-je toucher laide sociale?", "est-ce que cest facile de travailler au noir pour ne pas payer dimpôt?"»

http://www.mediamosaique.com/Par-communaute/les-maghrebins-refusent-de-travailler-au-quebec.html

10 octobre 2012

Il y a plus de racisme qu Québec comparé a la France dans la mesure ou par exemple le taux de chomage des maghrébins diplomés y est plus elevé alors qu'en France les maghrébins diplomés des grands écoles francaises n'ont pas de difficulté a trouver un emploi.Le Québec accepte l'immigration parce qu'il n'a pas trop le choix, il ne peut pas arreter l'immigration tant qu'il fait partie du Canada un pays ouvert a l'immigration, donc tout ce qu'il fait c'est de choisir des immigrants francophones pour contrer l'immigration asiatique anglophone apportée par le fédéral. L'idéal pour les nationalistes québécois et c'est ce qui va probablement se passer si le Québec devient indépendant , c'est d'arreter l'immgration tout simplement dans le cadre d'un Québec indépendant.En conclusion , le Québec accepte des immigrants grace a la générosité du grand Canada dont il fait partie parce que c'est le grand Canada qui avait fait le choix de rester un pays ouvert a l'immigration et non pas le Québec , qui n'a pas trop le choix en tant que province de ce pays puisqu'on peut pas concevoir un pays ou on peut immigrer partout sauf dans une province.Et puis la France n'est pas un pays fermée sur elle meme comme le Québec , la France est ouverte sur l'Europe et on peut se poser la question comment un peuple qui veut se séparer de ses voisins pour se renfermer sur lui meme est capable d'etre ouvert a des immigrants venus d'autres continents

Ton problème MacDonald est que tu répètes toujours les même débilités...et il y a certainement plus de racisme en France. En France par exemple, il y a un parti raciste et islamophobe d'extreme-droite comme le FN qui va chercher le support d'un nombre substantiel de Français, alors qu'un parti comme le FN n'existe pas au Québec. Et le taux de chômage des Maghrébins de 30-39 ans en France atteint le taux catastrophique d'environ 36 % ( voir hyperlien en bas de ce message, troisième tableau ) ... alors c'est pire en France qu'au Québec. Et si on prenait les statistiques de chômage des Maghrébins en France de 25-30ans, ça serait très certainement encore plus catastrophique... Et le Québec n'accepte pas des immigrants grâce à la générosité du Canada, c'est une autre débilité de ta part MacDonald, le Québec a son programme d'immigration. Et le Québec a choisi d'augmenter le nombre d'immigrants qu'il recoit à 50 000 par année. Et tous les partis politiques au Québec sont en faveur de l'immigration. Et un sondage montre que les Québécois sont plus ouverts à l'immigration que les Ontariens alors MacDonald arrête tes idioties et ton acharnement haineux contre le Québec , ça serait une bonne idée.

http://www.inegalites.fr/spip.php?article86&id_mot=112

Modifié 10 octobre 2012 par mckenzie

yacinyo313 · 10 octobre 2012

Ce que je n'aime pas :
- Leur manque d'ouverture d'esprit : Chacun ira de son argumentaire, c'est un constat perso
- Les jeunes gens sans toit qui traîne dans les rues: C'est ce qui m'a choqué la première fois. Bon chez nous ce sont les roms, roumains et autres parasites sociaux, mais ici de voir des québecois de souche sombrer dans la pauvreté ça fait vraiment de la peine.

Voila, cette liste pourrait être étayée, je reviendrais plus tard et je serai curieuse de lire ce que vous aimez ou non depuis votre installation puisque certains d'entre vous sont ici de longue date.

Merci

AH bon, parce qu'en France tu n'as jamais vu des Bernard et des François dormir dans la rue ?! ou tu vois seulement ce que t'as envie de voir?.

Question ouverture d’esprit je te rappel que Le front national a Fait un score de 20% à la présidentiel, ajoute ça au score de président sortant qui n'a rien à envier à l’extrême droite, ça te donnera une idée sur L'Etat d'esprit sur le Bernard moyen en France. Tes critiques sur ces deux points sont mal placées.

pour finir, si tu traites les roumains de parasites, alors tu l'es autant qu'eux au Quebec.

une française qui parle d'ouverture d’esprit, j’hallucine.

Modifié 10 octobre 2012 par yacinyo313

Bastien Villegas · 10 octobre 2012

Ce que je n'aime pas :
- Leur manque d'ouverture d'esprit : Chacun ira de son argumentaire, c'est un constat perso
- Les jeunes gens sans toit qui traîne dans les rues: C'est ce qui m'a choqué la première fois. Bon chez nous ce sont les roms, roumains et autres parasites sociaux, mais ici de voir des québecois de souche sombrer dans la pauvreté ça fait vraiment de la peine.

Voila, cette liste pourrait être étayée, je reviendrais plus tard et je serai curieuse de lire ce que vous aimez ou non depuis votre installation puisque certains d'entre vous sont ici de longue date.

Merci

AH bon, parce qu'en France tu n'as jamais vu des Bernard et des François dormir dans la rue ?! ou tu vois seulement ce que t'as envie de voir?.
Question ouverture d’esprit je te rappel que Le front national a Fait un score de 20% à la présidentiel, ajoute ça au score de président sortant qui n'a rien à envier à l’extrême droite, ça te donnera une idée sur L'Etat d'esprit sur le Bernard moyen en France. Tes critiques sur ces deux points sont mal placées.
pour finir, si tu traites les roumains de parasites, alors tu l'es autant qu'eux au Quebec.
une française qui parle d'ouverture d’esprit, j’hallucine.

pas mal pour les 20

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