Habitués kjaerlighet Posté(e) 23 avril 2012 Habitués Posté(e) 23 avril 2012 Tu diras bien ce que tu voudras dans les faits à la base le communisme partait d'une idée d'égalité, c'est quand même pas mal différent de l'ideologie de l'extréme droite ... Un ouvrier tanné de gagner des clopinettes je comprends qu'il vote extréme gauche même si c'est un parti naïf, mais au moins y a pas la haine de l'autre comme chez les frontistes ... Tout ce qu'il veut c'est qu'on partage un peu les richesses, et c'est pas complétement stupide, je trouve indécent que des grands patrons se fassent des millions et licencie des salariés par brouettes, donc oui pour moi les idées de l'extréme gauche sont plus fréquentable que celle de l'extréme droite ... Citer
Habitués crazy_marty Posté(e) 23 avril 2012 Habitués Posté(e) 23 avril 2012 (modifié) Tu diras bien ce que tu voudras dans les faits à la base le communisme partait d'une idée d'égalité, c'est quand même pas mal différent de l'ideologie de l'extréme droite ... Un ouvrier tanné de gagner des clopinettes je comprends qu'il vote extréme gauche même si c'est un parti naïf, mais au moins y a pas la haine de l'autre comme chez les frontistes ... Tout ce qu'il veut c'est qu'on partage un peu les richesses, et c'est pas complétement stupide, je trouve indécent que des grands patrons se fassent des millions et licencie des salariés par brouettes, donc oui pour moi les idées de l'extréme gauche sont plus fréquentable que celle de l'extréme droite ... Sauf que le vote ouvrier va en grande majorité au Front, et ce depuis plusieurs années Ca a été le cas dimanche, ça le sera encore aux législatives, puis aux prochaines présidentielles, etc... Au final le même ouvrier fréquentable si il vote à gauche, devient plus du tout fréquentable si il vote à droite? C'est beaucoup trop simple comme raisonnement. Modifié 23 avril 2012 par crazy_marty Claranne a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Mark-Beaubien Posté(e) 23 avril 2012 Habitués Posté(e) 23 avril 2012 Un ouvrier tanné de gagner des clopinettes je comprends qu'il vote extréme gauche même si c'est un parti naïf, mais au moins y a pas la haine de l'autre comme chez les frontistes ... Oui, il y a de la haine à gauche: La haine des riches. La haine de celui qui réussit. On peut l'appeler la jalousie haineuse. L'exemple le plus frappant: un avocat qui roule en Mercedes aux USA est un bon avocat, alors qu'au Québec il est vu comme un voleur. Sauf que le vote ouvrier va en grande majorité au Front, et ce depuis plusieurs années Ca a été le cas dimanche, ça le sera encore aux législatives, puis aux prochaines présidentielles, etc... Très juste et pertinent. La gauche attire de plus en plus les élitistes qui snobent le vrai peuple. Citer
Invité Posté(e) 23 avril 2012 Posté(e) 23 avril 2012 (modifié) Pour comprendre où va le parti socialiste français et la gauche de France en général un excellent article dans la revue Marianne. Quelle cible électorale pour la gauche ? C’est à cette question que Terra Nova entend répondre avec un rapport intitulé « Gauche : quelle majorité électorale pour 2012 ». L’argument central en est assez simple. La crise de la social-démocratie serait double : crise idéologique, mais aussi crise de la sociologie électorale. La gauche s’appuyait autrefois sur une « coalition historique » construite autour de la classe ouvrière ; mais les ouvriers sont un allié de moins en moins sûr, du fait de leur démographie en baisse, de la déliquescence de leur conscience de classe et de leur conservatisme moral. Or la gauche, elle, se définit de plus en plus par le libéralisme « sociétal », dans la foulée de mai 68, et ne peut plus répondre aux demandes économiques des ouvriers. Elle devrait donc faire le grand plongeon, consistant à se détourner de cette assise électorale dépassée pour embrasser sa nouvelle famille, divisée sur les intérêts économiques mais unie sur « les valeurs » : c’est-à-dire l’alliance des diplômés, des jeunes, des « minorités et des quartiers populaires », des femmes, des urbains et des « non-catholiques », qui sont tous tournés vers « l’avenir » et rompus aux joies du libéralisme culturel. En fait les BoBos. http://www.marianne2...he_a206059.html Par la désaffection de ses électeurs populaires, la gauche se trouve contrainte de renouveler ses prolétaires. Car, quand le peuple vote mal, il faut changer le peuple ! Grâce à l'immigration de peuplement, en devenant islamophile, la gauche espère récupérer de nouveaux électeurs. Déjà, les plus mains, n'ont pas hésité à se convertir (à l'islam) afin de s'assurer un électorat fidèle. La destruction des valeurs françaises, de sa culture, le remplacement de sa population, est la conséquence de l'abandon des masses travailleuses et donc quand le peuple vote mal, il faut changer le peuple ! Au dernier meeting de Mélancon il y avait plus de drapeaux algériens et marocains que de drapeaux français, chercher l'erreur. Mélancon avait déclarer une semaine avant le scrutin qu'il se sentait plus proche culturellement avec un nord-africain qu'avec un Polonais. Il est vrai que le polonais est catholique et cela est vraiment loin de mélancon cela est tout à fait dégoûtant. Je savais que les USA avait la droite le plus con du monde, mais la France a sans nul doute la gauche la plus con du monde. Perso j'espère une victoire d'Hollande....parce que le voir se planter les moins qui viennent sera du pur bonheur. Modifié 23 avril 2012 par hdelmondo Citer
Habitués Mark-Beaubien Posté(e) 23 avril 2012 Habitués Posté(e) 23 avril 2012 Moi je m'en fous. Boah, Sarkozy est un leader, alors que l'autre a l'air mollasson... Citer
Habitués tohonu Posté(e) 23 avril 2012 Habitués Posté(e) 23 avril 2012 Un ouvrier tanné de gagner des clopinettes je comprends qu'il vote extréme gauche même si c'est un parti naïf, mais au moins y a pas la haine de l'autre comme chez les frontistes ... Tout ce qu'il veut c'est qu'on partage un peu les richesses, et c'est pas complétement stupide, je trouve indécent que des grands patrons se fassent des millions et licencie des salariés par brouettes, donc oui pour moi les idées de l'extréme gauche sont plus fréquentable que celle de l'extréme droite ... Un ouvrir lasse, qui se voit en fin de contrat regulierement ou carrement le domaine dans lequl il travaille depuis des annees disparaitre sans jamais ou presque avoir eu une formation qui lui permettrait de rebondir, cet ouvrier qui voit les compagnies etrangeres racheter la sienne et mettre la cle sous la porte une fois les aides touchees et qui amene l'outil de production dans les pays a faible main d'oeuvre, l'ouvrier qui entend en permanence ou presque qu'il y a de plus en plus d'immigration et qui fait le lien "immigration == perte de boulot" ... alors frocement il va voter a droite toute. Citer
Habitués tohonu Posté(e) 23 avril 2012 Habitués Posté(e) 23 avril 2012 Je susi comme Kjaerlighet, je prefere largement une vision de l'extreme-gauche -- meme si elle est finalement utopique et irrealisable -- qu'une vision de l'extreme-droite qui signifie exclusion et renfermement sur soi. Bien sur que le SMIC a 1700 euro est irrealsable, comme le refus des licenciements boursiers ou la tituralisation des 800.000 precaires de la fonction publique. Mais entre un Melenchon qui te dir "Prenez le pouvoir" et une LePen qui veut jeter dehors tous les etrangers, je prends le premier. Citer
Habitués tohonu Posté(e) 23 avril 2012 Habitués Posté(e) 23 avril 2012 Moi je m'en fous. Boah, Sarkozy est un leader, alors que l'autre a l'air mollasson... N'est ce pas ce qui etait reproche a Obama a un moment justement, cette sensation d'etre indecis et de changer d'idee ? Qu'est-ce qui est le mieux: avoir un mec qui semble dope a la cocaine, n'ecoute personne et ne change pas d'avis -- sauf a la veille des elections -- ou quelqu'un qui semble mollasson mais ecoute les avis et a donc l'intelligence de reconnaitre ses erreurs et corriger pour faire avancer ? Citer
Habitués yow_lys Posté(e) 24 avril 2012 Auteur Habitués Posté(e) 24 avril 2012 Tu diras bien ce que tu voudras dans les faits à la base le communisme partait d'une idée d'égalité, c'est quand même pas mal différent de l'ideologie de l'extréme droite ... Un ouvrier tanné de gagner des clopinettes je comprends qu'il vote extréme gauche même si c'est un parti naïf, mais au moins y a pas la haine de l'autre comme chez les frontistes ... Tout ce qu'il veut c'est qu'on partage un peu les richesses, et c'est pas complétement stupide, je trouve indécent que des grands patrons se fassent des millions et licencie des salariés par brouettes, donc oui pour moi les idées de l'extréme gauche sont plus fréquentable que celle de l'extréme droite ... Très discutable pour plusieurs raisons: 1. Le communisme n'a jamais engendré la joie et le bonheur. Ça partait de quelle que part à peu près noble mais dans les faits cela n'a donné que du malheur et de la pauvreté. Toute les idée de merde partent d'un bon fond, toute les guerre sont justifiée par une injustice perçue. Aucun exemple de régime communisme n'a été concluant.... c'est le minimum de dire cela, la plupart furent tout simplement meurtriers, dictatoriaux, affamant, appauvrissant, liberticides. Sans parler des millions de morts qu'ont engendrés ces régimes partout autour du monde. 2. En effet Mélenchon à réussi à voler le vote ouvrier "de colère" au FN pendant un temps. Ce qui est amusant car si l'UMP récupère ces gars là c'est horrible, abjecte, fasciste, mais Mélenchon c'était cool et rigolo. Bref il chassait sur le terrain de la colère et là ça marchait.... les sondages le montrait en plein envol etc... Mais sur la fin de campagne il est rentré pile poil dans ce qui fait que la gauche ne récupère pas vraiment le vote ouvrier, il est rentré sur le thème du dogme, sur le thème de la noble politique. Et se sentant pousser des ailes il a tapé ouvertement sur Le Pen et ses électeurs... Selon moi c'est la grosse erreur stratégique. Ce qui a donc repoussé les transfuges dans le camp de Le Pen a nouveau. Il s'est aussi mis à parler de nouvelle république etc.... et là pof, il a aussitôt perdu ses voix acquises qui sont retourner vers ce qui leur parait la seule façon de "foutre la merde", c'est à dire le FN. 3. Du point numéro deux il faut comprendre que la théorie des politologues qui s'applique c,est que le jeu politique de extrême droite à extrême gauche ne s'établit pas sur une ligne droite mais imagine plutôt un cercle.... et les extrêmes se touchent. C'est ce qui s'est passé où les électeurs "qui veulent foutre la merde" ont basculé entre extrême droite puis extrême gauche. Le fond de commerce n'étant pas les vraies idées qui sont aussi ridicules et inapplicables les unes que les autres mais la colère, et l'envie de foutre la merde. 4. Les ouvriers, la masse populaire ne sont pas des gros caves, et ils savent que ce n'est pas en tapant sur trois patron du CAC 40 qu'ils auront plus d'emploi. Et pour avoir passé un bout de temps en banlieue, ce qui les faits plus ch**r c'est que tout ce qui se dit dans les sphères politiques ne les concerne plus. Leur ascenseur est défoncé depuis 20 ans, ils n'ont pas de job et vivent "ras-la-gueule", à chaque élection ils ont entendu les mêmes promesses et leur banlieue c'est toujours la même merde.... ils ont vu les emplois jeunes, les plans ZUP ZEP, les zones franches, les grands frères, alors la seule choses qu'ils veulent c'est foutre la merde et se faire entendre. Ils ne se font pas entendre en votant pour les partis classiques, mais en votant pour ce qui fait ch**r.... les extrêmes. Le FN s'est accaparé en plus des sujets de discussions qui normalement ne devraient pas être tabous, comme la sécurité et l'immigration. Ceux qui n'habitent pas en banlieue prennent ces ouvriers pour des cons, et des racistes, des abrutis incapables de comprendre les vrais enjeux. Mais qui comprend leurs enjeux aux ouvriers, au vote populaire?! Alors voila un peu pourquoi le vote FN marche autant auprès des ouvriers. Et si le PS ne s'était pas vendu au bobo de Paris, au profs et autres "intellectuels" il aurait encore une forte base ouvrière. Cette base ouvrière Mélenchon a essayé de la reconquérir mais il s'est enflammé. Le vote purement raciste c'est quoi 10%... max... le reste c'est ce que Mélenchon a cru ravir... ça a failli marcher. Citer
Invité Posté(e) 24 avril 2012 Posté(e) 24 avril 2012 Voici un bel article que je vous invite à lire http://analyse-eco.over-blog.com/article-les-ouvriers-fran-ais-et-la-tentation-de-l-extreme-droite-47760825.html Citer
Habitués tohonu Posté(e) 24 avril 2012 Habitués Posté(e) 24 avril 2012 - 1 - l'idee du communisme etait la joie et le bonheur certainement mais y-a-t-il eu sur terre un pays qui a mis le communisme en place ? je ne pense pas car on n'a jamais vu un pays sans Etat ! - 2 - A part des illumines tels mon frere qui voient en Melenchon un moyen de "faire la revolution", il faut reconnaitre son cote touilleur de merde et bon tribun. Il fiasait peut-etre tout simplement rever parceque avec le cote social et foutre un peu le bordel sans tomber dans l'autre camp qui cherche plutot a exclure. Au lieu de viser l'etrnger, on vise les patrons. - 3 - on devrit casser ce cercle et passer de la revolution a l'evolution. - 4 - peut-etre parceque l[ouvrier maintenant n'a plus le meme profil que l'ouvrier d'il y a des decennies. C'est fini le classique "tu seras ouvrier car tu ne sais rien faire", je ne susi pas certain qu'aujourd'hui beaucoup ne soient ouvrier que par defaut car n'ayant rien pu trouver d'autres. Je serai curieux de connaitre le taux de profs qui votent pour les socialistes. Il ne faut pas croire que c'est un vote massif vers les soclialistes car comme pour les ouvriers, il y en a de plus en plus qu isont enseignants par defaut et non par choix. On peut toujours dire qu'il y a le vote "pour fautre la merde" et que ce n'est pas un vote d'adhesion aux idees, cela nous -- me ?? -- rassurer. Mais on ne le saura jamais, surtout en ce qui concerne les lecteurs de Le Pen. Ce derniers te diront "je ne suis pas raciste mais ...", ces derniers ne diront pas ouvertement qu'ils partagnet ces idees d'exclusion car il y a les mais, la societe autour d'eux et finalement ils continuent de ne pas se montrer ouvertement, d'ou la difficulte des instituts de sondage de cerner le vote lepen. Citer
Habitués Biztalk Posté(e) 24 avril 2012 Habitués Posté(e) 24 avril 2012 Bonjour, Je voudrais juste m'adresser aux 18.5% de francais qui ont voter Marine LePen : De grace, si vous comptez immigrer, ne venez pas au Québec, on a pas besoin de gens comme vous Michel. Citer
Habitués Mark-Beaubien Posté(e) 24 avril 2012 Habitués Posté(e) 24 avril 2012 La représentante officielle du FN au Canada vit à... Québec ! Qui l'eût cru ? Je les accueille à bras ouverts moi, les électeurs du FN. Votre diabolisation est répugnante de bassesse, Biztalk. Citer
Habitués Mark-Beaubien Posté(e) 24 avril 2012 Habitués Posté(e) 24 avril 2012 Tiens, j'ai trouvé ceci dans la presse belge: http://www.lesoir.be/dossiers_speciaux/special2/2012-04-24/sarkozy-le-pen-est-compatible-avec-la-republique-911393.php Citer
Habitués yow_lys Posté(e) 24 avril 2012 Auteur Habitués Posté(e) 24 avril 2012 (modifié) Bonjour, Je voudrais juste m'adresser aux 18.5% de francais qui ont voter Marine LePen : De grace, si vous comptez immigrer, ne venez pas au Québec, on a pas besoin de gens comme vous Michel. Michel, Tu parles sans trop savoir de quoi il s'agit. C,est justement avec ce genre de propos qu'on crédibilise la stretégie rhétorique de LePen. Puis vu du québec, c'est très 9trop) facile de sauter aux conclusions. Ce ne sont pas des néonazis ces gens là. autre détail... ton message bien intentionné ne sert à rien. Le FN a beaucoup moins de prise sur les français de l'étranger. il a fait 6% des voix de l'étranger. Le message de lePen pour le comprendre il faut le voir comme double. il attire une frange de racistes mais sans franchement avoir de propos racistes légalement parlant (ils seraient hors la loi), et ils se détachent de plus en plus de cette image sulfureuse du début... racisme et poujadisme. Le fond de commerce c'est le populisme... Et cela est inquiétant car le populisme gagne du terrain partout dans le monde. Un superbe cahier dela presse le weekend dernier parle d'ailleurs de cela entre autre. Le populisme permet de rassembler le gros des troupes... D'ailleurs sur la fin Le Pen (père) sombrait essentiellement sur la partie raciste et poujadiste et ça a bien failli couler le FN.... La fille est maline et elle sait que cet électorat ne lui ramassera jamais assez de voix. Elle a compris d'ailleurs la force du populisme, et a indiqué plus ou moins subtilement que des changements d'image sont à venir pour le FN pour mieux cibler cette "clientèle". Qu'est ce que le populisme? C'est ceux qui pense que tout n'est que gros bon sens.... Harper en fait un peu son fond de commerce d'ailleurs. La peine de mort, le contrôle des frontières, les fonctionnaires sont des fénéants, etc..... Le populisme mise sur le ras-le-bol vis à vis de la politique classique. J'en connais des gens qui ont voté FN... et à 1 Français sur 5 on en connait probablement tous. Et ils se foutent en fait du message de Le Pen, ils votent pour faire ch**r... contre le système. Ils savent bien que c'est connoté raciste, mais ils se disent qu'elle ne passera jamais présidente (ce qui n'est pas faux non plus) alors c'est un coup de gueule. D'ailleurs, si tu suivais un peu l'entre deux tour tu verrais que la gauche raccole aussi auprès du FN pour ce que poliement ils appelent les déçus du sarkozysme. Mais bon c'est des voix FN. Au second tour il y a deux bloc de voix qui font la décision.... le FN et les voix de Bayrou. C,est là que tout se joue. Et la Gauche sait que pour gagner il ne peuvent pas écarter les électeurs FN. C'est cynique mais réaliste. Je pense pas que l'on va assister à une campagne anti Le Pen du coup. Bref c,est bien plus complexe que simplement FN = gros idiots racistes. Modifié 24 avril 2012 par franckgb Addicttotravel a réagi à ceci 1 Citer
Habitués yow_lys Posté(e) 24 avril 2012 Auteur Habitués Posté(e) 24 avril 2012 Résulats pour le Canada: Citer
Invité Posté(e) 24 avril 2012 Posté(e) 24 avril 2012 Bonjour, Je voudrais juste m'adresser aux 18.5% de francais qui ont voter Marine LePen : De grace, si vous comptez immigrer, ne venez pas au Québec, on a pas besoin de gens comme vous Michel. Bonjour, Je voudrais juste m'adresser aux 18.5% de francais qui ont voter Marine LePen : De grace, si vous comptez immigrer, ne venez pas au Québec, on a pas besoin de gens comme vous Michel. Je voudrais m'adresser aux bobos de France qui votent pour Mélencon, Joly, Arthaud et Hollande, ne venez pas ici au Québec pour nous donner des leçons de démocratie. Ah les bobos ! Les bobos et la carte scolaire http://dai.ly/9in9A2 Citer
Habitués geez Posté(e) 25 avril 2012 Habitués Posté(e) 25 avril 2012 Je voudrais m'adresser aux bobos de France qui votent pour Mélencon, Joly, Arthaud et Hollande, ne venez pas ici au Québec pour nous donner des leçons de démocratie. Ah les bobos ! En plus, ils sont contagieux et mangent les petits enfants ! Citer
Habitués Mark-Beaubien Posté(e) 25 avril 2012 Habitués Posté(e) 25 avril 2012 On a surtout assez de socialistes ici pour couler notre économie... Citer
Habitués yow_lys Posté(e) 25 avril 2012 Auteur Habitués Posté(e) 25 avril 2012 (modifié) McKenzie tu pourrais pas fermer ta gueule sur un sujet franco-français où tu es à des millions d'année-lumières de pouvoir comprendre quoi que ce soit?! Communistes-staliniens?! Putain faut vraiment que tu t'éduques avant de sortir des jolis mots qui en fait montrent ton manque profond de culture..... ou sinon explique donc ce qu'est la doctrine staliniste?! Ca va être amusant.... donc s'il te plait essaye pour une fois d'être adulte et laisse le sujet franco-français en dehors de ton champ de nuisance. Modifié 25 avril 2012 par franckgb Citer
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