Invité Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 de toutes manières que peut on attendre comme commentaires ou arguments venant d'une personne qui voue une haine viscérale envers les musulmans... (cf la troisième phrase de ta signature...) Envers les individus non, envers un système totalitaire oui. Citer
Invité Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 Arrête hdelmondo, tu as quoi contre les barbus. Tu m'attaques là, tu disais plutôt que les femmes "niquabées" t'excitaient mais j'imagine que ça doit être ta provoc habituelle. Pourtant tu es barbu aussi, n'est ce pas sur ta photo? Je ne porte pas la barbe. La photo ben disons que c'est une photo ..... Citer
Habitués futurquébecois Posté(e) 2 février 2012 Habitués Posté(e) 2 février 2012 (modifié) Entre la question du jour : 1 / '' Une femme musulmane peut - elle porter le hijab au Québec ? " et la question : 2 / '' Une femme musulmane a t-elle le droit d'accoucher d'une fille ? '' Laquelle juges- tu décalée et offensive ? Dans le premier cas , il n'y a pas de préjudice porté, sinon à l'auteure seule, de part le sacrifice de sa beauté et sa soumission à son créateur... Dans le second cas, il y a dérive, ce n'est pas l'islam mais l'oeuvre de fous... http://tvanouvelles....131-082217.html Modifié 2 février 2012 par futurquébecois Citer
Invité Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 Bonsoir, On va se détendre un peu sur les propos haineux que ça serait bien plus agréable, non? Merci La Modération Citer
Habitués yow_lys Posté(e) 2 février 2012 Habitués Posté(e) 2 février 2012 Ce qui m'inquiète c'est pas tant de demander si on peut porter le voile, mais ensuite de parler de valeur. De 1.... Immigrer dans un pays sans savoir si il y a une liberté aussi fondamentale que la liberté religieuse, me parait aberrant. Même si c'est pour porter le hijab. J'imagine que si elle ne sait même pas ça alors que c'est visiblement une "valeur" importante.... Pour le non- important ce doit être le vide sidéral. J'entends par non important le travail, la société, la culture locale.... Bref les trucs qui ne sont pas aussi importants que nos propres valeurs. De 2... Parler de valeur plutôt que croyance en dit long sur ce qu'elle pense des musulmanes non-voilées. Pour ces deux raisons je pense que l'immigration au Québec n'est pas forcément le meilleur choix. Pour répondre à la question.... Peux tu être voilee? Oui. Cela va-t'il te poser des soucis d'intégration notamment professionnelle: oui, tu feras plus face au racisme que sans le voile bien entendu. Salut Tline250 et bencoudonc ont réagi à ceci 2 Citer
Invité Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 (modifié) Je vais te dire pourquoi tes propos sont à côté de la plaque Franck... Si elle souciait pas du travail, de la société, de la culture locale, elle n'allait pas se poser de questions! Bien sûr que c'est très important pour elle tout ça! Et j'imagine qu'elle a assez étudié pour ne pas se soucier de son avenir professionnel! Elle se demande si elle pourra conjuguer toutes ces valeurs fondamentales! Mais, .. bien sûr qu'il y a un "mais"... si ça se trouve que c'est pas possible, et bien on sacrifie l'une au détriment de l'autre! De l'autre côté, il te fallait deux lignes pour juger ses pensées! Quelle perspicacité! Tu lui fais tout un procès parce qu'elle a écrit le mot "valeur" et pas un autre!! Enfin bref... qd on se soucie des "autres", c'est qu'on est déjà à moitié intégré... Modifié 2 février 2012 par Saam Citer
Habitués paltrow Posté(e) 2 février 2012 Habitués Posté(e) 2 février 2012 le Québec n'est pas une terre musulmane... tout comme l'Europe, le reste de l'Amérique, l'Australie... bref pourquoi se promener avec un hidjab au Québec serait il plus honteux qu'ailleurs, l'étiquette négative est mise sur cette femme par l'ignorance, elle ne déclare pas ne pas vouloir s'intégrer, vouloir vivre de l'aide sociale, bref elle demande si elle peut porter son hidjab, et des personnes comme toi s'en offusquent alors que vous ne vivez même pas ici!! que connais tu de ce que les québécois pensent du hidjab, quand tu chercheras une garderie à 7$ pour tes enfants et la seule place que tu trouveras sera dans une tenue par une musulmane avec un hidjab tu lui diras que tu ne mettras pas ton enfant car le hidjab n'a pas sa place au Québec? quand tu seras malade tu refuseras de te faire soigner par une femme en hidjab? le regard sur les personnes que tu cites sont justement les regards de personnes comme toi, car tu véhiculises l'idée que cette femme avec son hidjab ne s'intègrera pas, qu'elle traitera le Québec de merde et les québécois de racistes... alors que tout ça ne sont que des suppositions partant de sa religion et de son origine!! Mais moi j'en suis pas offusque et tu semble voir le mal partout. Je donnais juste mon analyse de la vision des musulmans dans notre societe qui n'est pas la miene ! Citer
Invité Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 dès que l'on parle de signes ostentatoires on se fait traité de raciste; non, le problème comme il est dit plus haut fatalement tu va te heurter à des écueils dus au port (excuses) du hidjab....que tu le porte c'est ton choix mais ne viens pas chialer si tu te fais refouler suite à ce choix, on ne te le dira pas ouvertement mais voilà...quand au fait de le porter dans la rue why not, je pense que le sentiment général n'est pas du racisme mais un ras le bol de cette religion dont on se sert comme une arme, après il faut assumer jusqu'au bout, juste pour info si vous aller soit en touriste soit travailler en Iran, Irak, Afghanistan, ou autres pays "libres" interdiction formelle de montrer tout signe de religion autre que l'Islam....fait ce que je dis mais ne fais pas ce que je fais...non je ne suis pas raciste seulement envers les c**s Citer
new in ontario Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 (modifié) dès que l'on parle de signes ostentatoires on se fait traité de raciste; non, le problème comme il est dit plus haut fatalement tu va te heurter à des écueils dus au port (excuses) du hidjab....que tu le porte c'est ton choix mais ne viens pas chialer si tu te fais refouler suite à ce choix, on ne te le dira pas ouvertement mais voilà...quand au fait de le porter dans la rue why not, je pense que le sentiment général n'est pas du racisme mais un ras le bol de cette religion dont on se sert comme une arme, après il faut assumer jusqu'au bout, juste pour info si vous aller soit en touriste soit travailler en Iran, Irak, Afghanistan, ou autres pays "libres" interdiction formelle de montrer tout signe de religion autre que l'Islam....fait ce que je dis mais ne fais pas ce que je fais...non je ne suis pas raciste seulement envers les c**s j'espère ne pas tomber sur des gens comme toi.... Modifié 2 février 2012 par zineddine04 Citer
Invité Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 dès que l'on parle de signes ostentatoires on se fait traité de raciste; non, le problème comme il est dit plus haut fatalement tu va te heurter à des écueils dus au port (excuses) du hidjab....que tu le porte c'est ton choix mais ne viens pas chialer si tu te fais refouler suite à ce choix, on ne te le dira pas ouvertement mais voilà...quand au fait de le porter dans la rue why not, je pense que le sentiment général n'est pas du racisme mais un ras le bol de cette religion dont on se sert comme une arme, après il faut assumer jusqu'au bout, juste pour info si vous aller soit en touriste soit travailler en Iran, Irak, Afghanistan, ou autres pays "libres" interdiction formelle de montrer tout signe de religion autre que l'Islam....fait ce que je dis mais ne fais pas ce que je fais...non je ne suis pas raciste seulement envers les c**s j'espère ne pas tomber sur des gens comme toi.... wahou!!! tu me juges!!! me connais-tu??? en même temps je te rassures je penses jamais te rencontrer because la réponse est dans ma dernière ligne... Citer
new in ontario Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 dès que l'on parle de signes ostentatoires on se fait traité de raciste; non, le problème comme il est dit plus haut fatalement tu va te heurter à des écueils dus au port (excuses) du hidjab....que tu le porte c'est ton choix mais ne viens pas chialer si tu te fais refouler suite à ce choix, on ne te le dira pas ouvertement mais voilà...quand au fait de le porter dans la rue why not, je pense que le sentiment général n'est pas du racisme mais un ras le bol de cette religion dont on se sert comme une arme, après il faut assumer jusqu'au bout, juste pour info si vous aller soit en touriste soit travailler en Iran, Irak, Afghanistan, ou autres pays "libres" interdiction formelle de montrer tout signe de religion autre que l'Islam....fait ce que je dis mais ne fais pas ce que je fais...non je ne suis pas raciste seulement envers les c**s j'espère ne pas tomber sur des gens comme toi.... wahou!!! tu me juges!!! me connais-tu??? en même temps je te rassures je penses jamais te rencontrer because la réponse est dans ma dernière ligne... tant mieu puisque moi non plus je ne pense pas te rencontrer puisque tu es plus con que les cons que tu ne veux pas rencontrer Citer
Invité Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 modération, je me fais insulter RÈGLES DU FORUM Citer
new in ontario Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 (modifié) tu l'as fait avant moi, mais tu te caches derrière des étoiles "c**s" au lieu d'assumer ce que tu veux dire.... bref il faut se contenter de réponde si on a une réponse au lieu de donner des leçons .... Modifié 2 février 2012 par zineddine04 Citer
Invité Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 lis le mp et sois un peu plus "open".... Citer
Invité jeanjean Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 Pour info la droite de la droite en Flandre (Belgique) http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/384140/niqab-et-bikini-la-fille-de-filip-dewinter-porte-la-campagne-du-vb.html Citer
Habitués futurquébecois Posté(e) 2 février 2012 Habitués Posté(e) 2 février 2012 (modifié) Il faut souligner que le Vlaams Belang, en déclin quant au nombre de voix glanées d'élections en élections, renaît des cendres du défunt Vlaams blog ( dissous en 2004 ), parti condamné par le parlement flamand pour son programme ' anti - immigrés ''. Il est constitué d'un noyau dur, habitué à faire dans la provocation comme tous les partis d'extrême droite, et ne reflète pas la pensée générale... Modifié 2 février 2012 par futurquébecois Citer
Invité jeanjean Posté(e) 2 février 2012 Posté(e) 2 février 2012 Il faut souligner que le Vlaams Belang, en déclin quant au nombre de voix glanées d'élections en élections, renaît des cendres du défunt Vlaams blog ( dissous en 2004 ), parti condamné par le parlement flamand pour son programme ' anti - immigrés ''. Il est constitué d'un noyau dur, habitué à faire dans la provocation comme tous les partis d'extrême droite, et ne reflète pas la pensée générale... Oui c'est vrai mais ! Le lien donne sur un journal francophone je vous invitent à lire les commentaires des lecteurs de ce journal (pour les francophones le Vlams Belang sont des ennemis) Si vous croyez que les commentaires au Québec sont virulent par rapport au sujet que dire de ceux de l'Europe? Le Vlams Belang a des racines dans les idéologies du cousin germain Adolphe Si ils ont perdu des plumes la NVA nationaliste en a gagné notament avec le transfert des votes du Vlams Belang Et je ne suis pas certain que c'est une minorité Pour l'instant le pays a réussit de former un gouvernement avec les partis traditionnels avec même un premier ministre socialiste francophone venant de l'immigration et homosexuel (même si cela a prit un an et demi pour le faire c'est un exemple de démocratie) Mais la prochaine fois cela ne passera pas les extrémistes attendent dans l'ombre Citer
Habitués Silicon Posté(e) 2 février 2012 Habitués Posté(e) 2 février 2012 Ce texte je pense reflète la pensée générale au Québec et a déja été publié un peu de partout au Québec il y a quelques temps J'aurais voulu aller rencontrer ces femmes musulmanes à Hérouxville pour partager leur culture et leurs recettes, mais surtout pour profiter de l'occasion de leur expliquer notre devise je me souviens. Je me souviens que, dans mon jeune âge, nous ne pouvions pas entrer à l'église sans avoir un voile ou un chapeau sur la tête. À cette époque, je me souviens aussi que c'était aussi un péché mortel de manger de la viande le vendredi. Dans la même décennie, je me souviens que ma mère a été chassée de l'Église parce qu'après avoir mis au monde quatre enfants, elle ne voulait plus en avoir d'autres. Je me souviens que pour cette raison, le pardon de ses fautes lui était refusé par l'Église à moins qu'elle ne laisse son corps à son mari, avec ou sans plaisir, au risque d'atteindre la douzaine. Je me souviens qu'elle a refusé et qu'elle a quitté l'Église comme beaucoup d'autres femmes de sa génération. Je me souviens que ma mère s'est ensuite séparée de mon père et que nous sommes devenus la cible des regards et des commentaires désobligeants de notre paroisse. Cependant je me souviens qu'à la suite de sa séparation, nous avons vu le collet romain sur la table de nuit. Le prêtre voulait-il tester les moyens de contraception de l'heure ? Dans la même décennie, je me souviens que la cousine de ma mère a obtenu le divorce et qu'elle a reçu du même coup son excommunication de Rome. Je me souviens que quelques années à peine avant ma naissance, les femmes ont obtenu le droit de vote et en même temps le droit d'être considérées comme des citoyennes à part entière dans la société. Je me souviens que lorsque j'étais jeune, nous devions nous aussi, comme pour les religions musulmane et autres, prier sept à huit fois par jour. La messe à tous les matins, une prière avant le déjeuner, une prière en entrant en classe, une au diner sous le coup de l'Angélus, une autre avant la classe de l'après-midi, les grâces au souper, le chapelet en famille avec le Cardinal Léger et une dernière prière avant d'aller au lit. Il y avait le mois de Marie, les Vêpres, etc.. Nous avions aussi de longues périodes de jeûne avant Noël (l'Avant), avant Pâques (le Carême). Je n'ai pas dit non plus que nous devions porter le deuil durant un an et moins selon le degré de parenté de la personne décédée. Je me souviens que, tour à tour, ma mère et ma belle-mère ont vu une opération urgente retardée en attendant que leur mari respectif, de qui elles étaient séparées de fait et non légalement, apposent leur signature pour autoriser leur intervention chirurgicale. Devenue adulte, je me souviens que grâce aux pressions de la génération précédente, j'ai eu accès aux premiers moyens de contraception qui m'ont permis de restreindre le nombre de mes propres rejetons. Je me souviens aussi qu'il n'était plus un péché de manger de la viande le vendredi. Je ne sais pas ce qui est arrivé à ceux qui sont allés en enfer. J'espère qu'on les a rapatriés . Devenue adulte, je me souviens avoir travaillé dans des environnements traditionnellement réservés aux hommes. je me souviens des frustrations de ne pas avoir été traitées au même titre que les hommes dans les entreprises et surtout dans la vie en général. Je me souviens qu'après avoir eu un fils, je ne voulais plus d'autres enfants de peur que ce ne soit des filles, par solidarité et parce que le travail qui restait encore à faire pour atteindre l'égalité était énorme. Je me souviens des efforts que beaucoup de femmes ont dû déployer pour se faire reconnaître et pour obtenir des postes administratifs de haut niveau. je me souviens du militantisme de beaucoup de femmes qui ont travaillé d'arrache-pied pour obtenir l'équité dans notre pays comme politicienne, au sein des chambres de commerce, des syndicats, du Conseil du statut de la femme, etc. Je me souviens qu'il a fallu plus de cinquante ans d'efforts collectifs pour nous libérer de l'emprise de l'Église et de la religion sur nos vies. je me souviens qu'il a fallu plus de soixante ans (1940 à 2006) pour obtenir l'équité salariale et que ce n'est pas encore fini. Mes soixante ans font que je sais que rien n'est acquis dans la vie et qu'il faut maintenir voire redoubler nos efforts pour ne pas perdre le résultat de tous ces labeurs. Je ne suis pas raciste, cependant, lorsque je vois d'autres ethnies, imprégnées par leur religion contrôlante, vouloir s'imposer dans notre société, j'ai peur. J'ai peur parce que ces hommes et ces femmes ne savent pas quel chemin nous avons parcouru. De plus, les jeunes québécoises qui embrassent cette religion qui voile les femmes ne se souviennent pas. C'est donc par ignorance qu'on explique leur choix. Aucun animal dans la nature à part l'homme, n'abrille sa femelle par dessus la tête. Je suis maintenant une grand-mère de quatre merveilleuses petites filles et j'ai peur. J'ai peur lorsque je vois une femme voilée travailler dans un CPE ou dans nos écoles ou encore lorsqu'on y laisse un enfant porter le Kirpan. Nous nous sommes débarrassés de tous ces symboles religieux et voilà qu'ils reviennent à l'endroit même où l'éducation de notre nouvelle génération est cruciale et à la période à laquelle on doit inculquer les principes fondamentaux de vie en société à nos enfants. La tolérance envers ces symboles religieux que sont le voile, le Kirpan, le turban dans les CPE, dans nos écoles et dans nos institutions en général est un manque de respect pour les générations précédentes qui ont travaillé si fort pour se retirer de l'emprise de la religion sur nos vies. Vous ne vous souvenez pas ! Moi, je me souviens et à cet égard, je n'ai aucune tolérance et je ne veux aucun accommodement par respect pour ma mère, ma tante et pour mes petites filles. Je me souviens que la charte des droits et libertés permet à chacun de pratiquer la religion de son choix, mais de grâce que cette religion demeure dans la famille. Le port du voile dans la religion musulmane est pour nous la démonstration la plus importante de la soumission de la femme et c'est cela qui nous fait peur et qui nous choque parce qu'on se souvient. On se souvient que ce symbole existait il y a cinquante ans et on ne veut pas revenir en arrière. Je me souviens surtout que lors de la Révolution tranquille, les communautés religieuses ont suivi tout naturellement l'évolution de notre société en se laïcisant. Elles ont troqué, sans qu'on le leur impose, leurs grandes robes noires et leurs voiles dans le cas des femmes pour des habits civils sans pour autant renier leur foi et sans cesser de prier. Plusieurs de ces personnes sont encore vivantes aujourd'hui. Doit-on leur dire qu'elles ont évolué à tort et qu'elles ont fait tous ces efforts pour tomber dans l'oubli ? Que l'on prie Jésus, Mahomet ou Bouddha m'importe peu, mais nous nous sommes battus, québécois et québécoises, pour que notre société soit laïque. Nous nous sommes battues, québécoises, pour obtenir l'égalité du droit de parole entre les hommes et les femmes autant que pour l'égalité des chances au travail. Souvenez-vous que si vous avez immigré au Canada et surtout au Québec, c'est pour faire partie d'une société ouverte qui vous donne sur un plateau d'argent tous les acquis que les générations précédentes ont obtenus particulièrement au chapitre des droits des femmes. Je veux croire aussi que c'est par ignorance de nos traditions et de nos coutumes et non par manque de respect que les femmes musulmanes veulent montrer au grand jour voire imposer ce symbole de leur croyance qu'est le voile. Peut-être que notre société va trop loin avec ses libertés. Mais, le balancier doit s'arrêter au milieu et non régresser jusqu'au point de départ. Il faut se souvenir. L'intégration à une société commence par le respect de ses traditions et de ses coutumes ainsi que par le respect envers ses citoyens et citoyennes qui ont participé à l'exercice. Peut-être que nos livres d'histoire ne se souviennent pas ou bien qu'ils n'ont simplement pas été mis à jour. C'est donc la responsabilité du gouvernement d'appliquer notre devise «je me souviens » à notre Histoire et d'intégrer à cette Histoire les efforts de nos générations précédentes pour atteindre la société d'aujourd'hui et surtout de s'assurer que la génération montante s'en souvienne. C'est aussi la responsabilité des organismes d'accueil aux immigrants de leur faire connaître cette devise du Québec «» afin que ces nouveaux arrivants ne pensent pas que nous sommes racistes simplement parce que l'on s'en souvient et qu'on ne veut pas imposer à notre progéniture d'avoir à reprendre les mêmes débats qu'il y a cinquante ans. En terminant, pour commenter le sondage du journal La Presse d'hier sur les musulmans heureux de vivre chez nous, je dis que même et surtout si les femmes voilées que l'on retrouve dans les CPE ainsi qu'ailleurs dans nos institutions font partie de cette majorité heureuse de vivre en notre terre, alors cette majorité m'incommode pour tous les arguments que j'ai soulevés précédemment. claire682, tohonu et Claranne ont réagi à ceci 3 Citer
vodas Posté(e) 3 février 2012 Posté(e) 3 février 2012 Silicon, je peux tout a fait imaginer la douleur de ces femmes au quebec et partout dans le monde qui sont contraintes sous pretexte de religion peu importe laquelle, religion ou non d'ailleurs Mais ce que je n'arrive pas a comprendre, c'est comment ces femmes qui se sont battus pr leur liberté, veulent maintenant imposer LEUR vision de la liberté a toutes les autres?? tous ces gens qui disent "comment une musulmane peut elle porter le voile alors que des milliers de femmes dans le monde aimeraient le retirer et sont obliger de le porter?" , ces gens la vont maintenant a l'autre extrémité, l'une étant de contraindre une personne ou un groupe a pratiquer une religion, l'autre extrémité étant de contraindre une personne ou un groupe a ne pas pratiquer de religion! pourquoi ne pas accepter qu'il y ait un juste milieu, des gens qui veulent porter le voile, qui veulent pratiquer leur religion, sans même penser a l'imposer a son prochain, a celui que l'on croise au boulot ou dans la rue? la souffrance d'une personne n'est pas forcément la même chez une autre! tout cela c'est comme si les personnes qui se battent pour le droit d'avorter se plaignaient des femmes qui donnent la naissance en disant "on s'est battu des années pour la liberté de ne pas concevoir et voila que des femmes veulent toujours avoir des enfants!" Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
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