Quelle est votre identité culturelle?

[Invité]

Déjà ce sondage est tronque car il ne concernerait uniquement les francophones, or j'imagine qu'il existe des anglophones ou allophones qui votent également. C'est comme si tu faisais un sondage parmi les supporteurs du canadien en leur demandant quelle équipe ils supportent.

Ensuite le fait qu'il soit fait sur internet, c'est juste pas forcemment fiable car qui peut vérifier si une même personne n'a pas vote plusieurs fois sur différents ordinateurs ( maison + bureau par exemple)

Donc oui ce sondage ne signifie pas forcemment grand chose, si ce n'est qu'il existe bien un vote souverainiste parmi les francophone. Maintenant de la a conclure que le PQ va gagner aux prochaines élections il y a un monde.

Mais admettons que ce soit le cas. La définition même d'une démocratie viable c'est de vivre de temps a autre une alternance de pouvoir. Si aujourd'hui les gens sont écure du Libéral ( ils l'ont aussi notamment fait savoir lors des dernières élections ...) il pourrait aussi être tanne après quelques années de péquiste au pouvoir. Il n'y a pas de raison que les péquistes remportent une élection pour l'éternité.

Maintenant Jimmy c'est juste un éternel mauvais perdant qui veut toujours refaire la game après l'avoir perdu. Il veut refaire la bataille d'abraham, refaire les élections a coup de sondage etc...

Personnellement on peut sortir tout les sondage qu'on veut, seul le bulletin dans l'urne compte. Les gens en ont eu assez du libéral, ils l'ont signale aux dernières élections : Ignatieff s'est ramasse. Mais visiblement c'était pas le seul car le bloc également s'est fait salement corrige y compris dans son propre fief ! La je ne te parle pas de tendance, cela s'est fait réellement dans les urnes : Duceppe a été mis KO chez lui ! ( Grace notamment a Jimmy et sa propagande... Lol ). Donc même aux prochaines élections provinciales rien ne dit que le NPD ne se fera pas élire.

Après si Jimmy a un problème identitaire, il pourrait juste aller consulter au lieu de s'en prendre aux immigrants qui ne viennent pas lui lécher les bottes. Il peut passer sa vie a essayer de nous crosser en retournant les sondages ou l'Histoire comme ça lui chante, mais c'est pas parcequ'on est immigrants ou canadien qu'on va se laisser berner no offense .

Quelle mauvaise foi, incroyable.

En passant ce sondage...ainsi que 3 -4 autres sortis dernièrement ne concerne pas uniquement les francophones.

En fait je n'ai jamais vu ca au Québec qu'ils vont faire un sondage UNIQUEMENT auprès des francophones.

Ce qu'ils vont faire c'est , comme dans celui que j'ai cité, c'est qu'ils vont sonder TOUT le monde sans distinction de langue, d'ethnie, de sexe ou de religion et ils vont donner les résultats totaux.

Après cela ils vont ventiler, les femmes en majorité disent ca, les hommes disent ca, les ethnies disent ca, les francos disent ca, les anglos disent ca...et ainsi de suite.

JeReve tu as écrit que ce n'était que ''jimmy et ses amis'' qui pensait comme moi. Par ce sondage (et je pourrais en sortir 3-4 autres sondages) je te démontre que j'ai a peu près 3,4 Millions amis (environ 55 a 58% des Québécois francophone voteraient pour un parti souverainiste). Sur 6 Millions je trouve ca significatif.

Breville:

Jimmy nous affirme que le PQ va remporter les éléctions et que ce sondage le prouve. Ce sondage ne dit pas cela.

J'ai simplement dit que pleins de sondages depuis environ un an donne le PQ gagnant

Je copie le texte du sondage se raportant a ta phrase.

Les chiffres de ce mois-ci débouchent sur un gouvernement péquiste,

http://www.cyberpres...e-au-quebec.php

Je donnais ce sondage en preuve pour contrer vos mensonges lorsque vous essayez de faire croire aux lecteurs de ce forum que ce n'est que les hurluberlus comme ''jimmy et ses amis'' qui sont souverainiste.

Il se trouve que entre le 11 et le 16 mai 2011 (date du sondage) il y avait 55-58% des Québécois francophones qui votaient pour un parti souverainiste....et que toujours dans ces mêmes dates environ 50-52% des Québécois francophones voteraient OUI a un référendum.

Ca m'en fait des ti zamis ca !

jimmy

Tu viens de le dire toi même tu n'extrait que les résultats des Quebecois francophones en omettant tout le reste. Donc a t'entendre les Quebecois non francophones leur votent ne comptent pas?

D'autres part ton calcul des pourcentages réelles c'est juste n'importe quoi. Moi je te parles de ce qui s'est passe Réellement dans les urnes. Toi tu manipules les chiffres pour faire de la politique-fiction !

Le Bloc est minoritaire au Canada ET au Quebec. Tu ne va donc pas refaire les elections immédiatement a chaque fois que tu les perds !

Modifié 26 mai 2011 par Je reve

[jimmy]

..et misère, ca vaut pas la peine je suppose.

[kobico]

Après si t'as peur pour le fait de vivre en Français, sache que ça ne sera pas pire qu'en Algérie ou même la colonisation française n'a pas réussi à éradiquer l'arabe dans les familles algériennes. Jimmy veut nous faire croire que notre langue et culture est menacé par les anglo alors que ce n'est pas vrai. Un Québec souverain ne rendra pas ta maison plus grosse, plus riche, tu ne mangeras pas davantage de poutine ou de sirop d'érable que tu ne peux déjà en manger aujourd'hui ou d'écouter davantage de musique ou de film québécois que tu n'écoute déjà. Ici, les anglos ne sont pas en guerre contre les Québécois, c'est juste Jimmy et ses quelques amis qui le sont contre les anglos.

1) J'aimerais bien que tu me démontres objectivement , avec des faits et une analyse conséquente que la la langue française n'est pas menacée, compte tenu notamment de l'anglicisation soutenue de la région de Montréal.

2) Lorsque tu mentionnes "notre langue et culture", est-ce que tu fais référence à la grande Culture française ou spécifiquement à la culture québécoise?

3) La "guerre" n'est pas contre les Anglos, surtout en tant que peuple. Elle est pour une organisation politique et structurelle garante de notre avenir en tant que francophone en Amérique.

[Invité]

..et misère, ca vaut pas la peine je suppose.

Le Quebec c'est une société démocratique ok ? Si tu veux remporter les elections tu fais campagne et tu attends les résultats. La les quebecois tout comme les canadiens viennent juste de voter et on dit " ta yeule " a Duceppe et ses ti z'amis. T'as eu deux référendums auparavant et t'as pas été fichu de l'emporter. Donc soit beau joueur reconnait ta défaite et peut être que tu fera mieux la prochaine fois, mais ce n'est pas en continuant a t'enfoncer dans le mur comme tu d'habitude que tu vas convaincre les gens de te suivre. Il faut parfois savoir changer de stratégie, la diabolisation a outrance ça ne prend pas toujours.

[jimmy]

..et misère, ca vaut pas la peine je suppose.

Le Quebec c'est une société démocratique ok ? Si tu veux remporter les elections tu fais campagne et tu attends les résultats. La les quebecois tout comme les canadiens viennent juste de voter et on dit " ta yeule " a Duceppe et ses ti z'amis. T'as eu deux référendums auparavant et t'as pas été fichu de l'emporter. Donc soit beau joueur reconnait ta défaite et peut être que tu fera mieux la prochaine fois, mais ce n'est pas en continuant a t'enfoncer dans le mur comme tu d'habitude que tu vas convaincre les gens de te suivre. Il faut parfois savoir changer de stratégie, la diabolisation a outrance ça ne prend pas toujours.

...et répond donc aux 3 questions très pertinentes de Kobico

[kobico]

c'est fou qu'est ce que tu es épais ! A t'entendre le ROC vote forcémment à 100% pour les conservateurs or ce n'est absolument pas vrai. Ce n'est pas parceque Harper a remporté les élections que cela signifie qu'il n'a eu aucune opposition.

En plus tu arranges les choses comme tu veux, la majorité des québecois n'ont pas voté de ton bord donc tu ne peux exploiter ce fait pour soutenir ta cause souverainiste. NPD ne veut pas dire souverainiste, le bloc a totalement été désavoué donc même au sein du Quebec tu reste minoritaire ! Tu as perdu dans les deux cas que ce soit face au ROC ou même chez toi face aux Québécois, comme ton chef Duceppe qui lui a eu au moins la décence de reconnaître sa défaite totale et de démissioner.

Il n'y a que 2 votes possible au Canada pour ou contre ! Il n'y a que toi qui pose les choses de façon uniquement identitaire. Moi aussi j'ai habité des régions qui votait à 80% socialiste ou communiste et pourtant la France depuis 1950 n'a connu quasiment que des présidents de droite sauf pendant 2 mandats! Autrement dit 14 ans sur 50 ans ! C'est pas pour ça que je vais me replier de façon identitaire. On est plus en guerre avec les anglo depuis des siècles, wake up !

La majorité des gens votent en fonction de marqueur socio-économique, voir sécuritaire pas de forcement de façon ethnique.

Une défaite électorale n'enlève pas toute légitimité à une vision différente de l'avenir du Québec. Le vote souverainiste n'est pas un vote ethnique. Faudrait arrêter de faire de la désinformation et toujours associer un prétendu repli identitaire. C'est même tout le contraire et je suis fermement convaincue que les immigrants seront encore mieux accueillis dans un Québec souverain parce que le Québec aura tous les outils nécessaires pour préserver sa culture originale: Fin de la légendaire insécurité linguistique et identitaire des Québécois.

[Invité]

Après si t'as peur pour le fait de vivre en Français, sache que ça ne sera pas pire qu'en Algérie ou même la colonisation française n'a pas réussi à éradiquer l'arabe dans les familles algériennes. Jimmy veut nous faire croire que notre langue et culture est menacé par les anglo alors que ce n'est pas vrai. Un Québec souverain ne rendra pas ta maison plus grosse, plus riche, tu ne mangeras pas davantage de poutine ou de sirop d'érable que tu ne peux déjà en manger aujourd'hui ou d'écouter davantage de musique ou de film québécois que tu n'écoute déjà. Ici, les anglos ne sont pas en guerre contre les Québécois, c'est juste Jimmy et ses quelques amis qui le sont contre les anglos.

1) J'aimerais bien que tu me démontres objectivement , avec des faits et une analyse conséquente que la la langue française n'est pas menacée, compte tenu notamment de l'anglicisation soutenue de la région de Montréal.

2) Lorsque tu mentionnes "notre langue et culture", est-ce que tu fais référence à la grande Culture française ou spécifiquement à la culture québécoise?

3) La "guerre" n'est pas contre les Anglos, surtout en tant que peuple. Elle est pour une organisation politique et structurelle garante de notre avenir en tant que francophone en Amérique.

1) j'ai déjà donne de multiples exemple d'ex colonies françaises, anglaises a travers le monde qui n'ont pas extermine les cultures et langues locales. Le fait même que l'on puisse vivre actuellement en Francais quotidiennement au Quebec malgré un gouvernement Federal le prouve bien. Même notre premier ministre Harper s'est mis au Francais.

2) On parle Francais tous les deux non ? Ou parles tu une autre langue ? Car jusqu'à preuve du contraire en France on parle toujours Francais.

3) je ne vois pas en quoi notre avenir est menace et donc nécessite une quelconque garantie sur l'avenir. Surtout que des nouvelles frontières terrestres n'y changera rien. Le marche économique qui t'entoure est avant tout anglophone, ton espace professionnel devra s'y contraindre. Si demain il devient principalement chinois, tu devra probablement t'y mettre. Cela n'a rien de menaçant, c'est juste une évolution naturelle du marche qui ne t'empêchera pas de continuer a avoir une spécificité régionale du a ton histoire et ton vécu autrement dit de conserver ton identité. Même Hitler n'a pas réussi a rendre les juifs moins juifs alors pourquoi voudrais tu que les fédéralistes te rendent moins Quebecois que tu ne l'es déjà ?

Modifié 26 mai 2011 par Je reve

[Invité]

c'est fou qu'est ce que tu es épais ! A t'entendre le ROC vote forcémment à 100% pour les conservateurs or ce n'est absolument pas vrai. Ce n'est pas parceque Harper a remporté les élections que cela signifie qu'il n'a eu aucune opposition.

En plus tu arranges les choses comme tu veux, la majorité des québecois n'ont pas voté de ton bord donc tu ne peux exploiter ce fait pour soutenir ta cause souverainiste. NPD ne veut pas dire souverainiste, le bloc a totalement été désavoué donc même au sein du Quebec tu reste minoritaire ! Tu as perdu dans les deux cas que ce soit face au ROC ou même chez toi face aux Québécois, comme ton chef Duceppe qui lui a eu au moins la décence de reconnaître sa défaite totale et de démissioner.

Il n'y a que 2 votes possible au Canada pour ou contre ! Il n'y a que toi qui pose les choses de façon uniquement identitaire. Moi aussi j'ai habité des régions qui votait à 80% socialiste ou communiste et pourtant la France depuis 1950 n'a connu quasiment que des présidents de droite sauf pendant 2 mandats! Autrement dit 14 ans sur 50 ans ! C'est pas pour ça que je vais me replier de façon identitaire. On est plus en guerre avec les anglo depuis des siècles, wake up !

La majorité des gens votent en fonction de marqueur socio-économique, voir sécuritaire pas de forcement de façon ethnique.

Une défaite électorale n'enlève pas toute légitimité à une vision différente de l'avenir du Québec. Le vote souverainiste n'est pas un vote ethnique. Faudrait arrêter de faire de la désinformation et toujours associer un prétendu repli identitaire. C'est même tout le contraire et je suis fermement convaincue que les immigrants seront encore mieux accueillis dans un Québec souverain parce que le Québec aura tous les outils nécessaires pour préserver sa culture originale: Fin de la légendaire insécurité linguistique et identitaire des Québécois.

Je n'ai strictement rien contre le fait qu'il existe d'autres courants politiques. C'est même sain pour une Démocratie. Par contre dans un débat démocratique, c'est normal de vouloir réfuter le populisme ou la démagogie quand on y fait face. Ça fait juste partie de la Game.

Refaire la game constamment des qu'on l'a perdu c'est juste ridicule.

Ensuite je ne vois pas en quoi un Quebec souverain accueillerait mieux les immigrants qu'ils ne le fait déjà surtout que le Quebec est déjà souverain pour ce qui du choix de ses immigrants.

Tu dis que le vote souverainiste n'est pas identitaire alors que lorsque tu écoute Jimmy il ne se définit que par sa difference avec les anglo. Vous n'arretez pas de remettre sur la table vos problèmes de survie culturelle et linguistique, il ne manquerait plus que la religion et on aura le package total. Oui le souverainisme qu'on nous présente actuellement est avant tout identitaire. Maintenant s'il en existe un autre qui ne se définirait pas uniquement comme franco vs anglo je suis de toute ouïe.

[jimmy]

Une défaite électorale n'enlève pas toute légitimité à une vision différente de l'avenir du Québec. Le vote souverainiste n'est pas un vote ethnique. Faudrait arrêter de faire de la désinformation et toujours associer un prétendu repli identitaire. C'est même tout le contraire et je suis fermement convaincue que les immigrants seront encore mieux accueillis dans un Québec souverain parce que le Québec aura tous les outils nécessaires pour préserver sa culture originale: Fin de la légendaire insécurité linguistique et identitaire des Québécois.

Dans le même esprit; au sujet de la défaite électoral et des sondages. En 1976 lorsque le PQ sous René Lévesque a gagné les élections Québécoise, personne n'a dit que le mouvement fédéraliste était mort et enterré.

Lorsque le Parti Libéral fédéraliste de Robert Bourassa a repris le pouvoir en 1983, personne n'a dit que le mouvement souverainiste était mort et enterré.

La tout d'un coup des gens qui viennent a peine de débarquer de l'avion vous dise que suite a la défaite électoral du Bloc, le mouvement souvrainiste est mort et enterré. Et c'est moi qui est épais qu'il dit !

Je suis 2000% d'accord avec Kobico que les immigrants seraient beaucoup mieux acceuillis dans un Québec souverain, parce que la il n'y aurait plus cette confusion entretenu par notre participation a la confédération canadienne ou juste au point de vue de la langue, de l'immigration, de la fiscalité, de la culture, de la justice, les lois d'un gouvernement contredisent les lois de l'autre gouvernement....c'est ce qui fait par exemple que des petits crosseurs passent par l'immigration Québécoise alors qu'ils avaient l'intention d'aller dans le Roc (ca te rappelle quelque chose Jereve ? ).

Il n'y aurait aussi plus entre autre, de confusion sur l'allégance de l'immigrant. La question suivante ne se poserait plus : Est-ce que cet immigrant est venu ici pour le Québec ou pour le Canada, mais comme c'était plus facile de passer par le Québec il est passé par la procédure Québécoise alors qu'il s'en fout complètement de la langue et de la culture Québécoise et donc ne s'intègrera jamais a la culture Québécoise, mais bien a l'anglo-américaine ?

jimmy

[jimmy]

Après si t'as peur pour le fait de vivre en Français, sache que ça ne sera pas pire qu'en Algérie ou même la colonisation française n'a pas réussi à éradiquer l'arabe dans les familles algériennes. Jimmy veut nous faire croire que notre langue et culture est menacé par les anglo alors que ce n'est pas vrai. Un Québec souverain ne rendra pas ta maison plus grosse, plus riche, tu ne mangeras pas davantage de poutine ou de sirop d'érable que tu ne peux déjà en manger aujourd'hui ou d'écouter davantage de musique ou de film québécois que tu n'écoute déjà. Ici, les anglos ne sont pas en guerre contre les Québécois, c'est juste Jimmy et ses quelques amis qui le sont contre les anglos.

1) J'aimerais bien que tu me démontres objectivement , avec des faits et une analyse conséquente que la la langue française n'est pas menacée, compte tenu notamment de l'anglicisation soutenue de la région de Montréal.

2) Lorsque tu mentionnes "notre langue et culture", est-ce que tu fais référence à la grande Culture française ou spécifiquement à la culture québécoise?

3) La "guerre" n'est pas contre les Anglos, surtout en tant que peuple. Elle est pour une organisation politique et structurelle garante de notre avenir en tant que francophone en Amérique.

1) j'ai déjà donne de multiples exemple d'ex colonies françaises, anglaises a travers le monde qui n'ont pas extermine les cultures et langues locales. Le fait même que l'on puisse vivre actuellement en Francais quotidiennement au Quebec malgré un gouvernement Federal le prouve bien. Même notre premier ministre Harper s'est mis au Francais.

2) On parle Francais tous les deux non ? Ou parles tu une autre langue ? Car jusqu'à preuve du contraire en France on parle toujours Francais.

3) je ne vois pas en quoi notre avenir est menace et donc nécessite une quelconque garantie sur l'avenir. Surtout que des nouvelles frontières terrestres n'y changera rien. Le marche économique qui t'entoure est avant tout anglophone, ton espace professionnel devra s'y contraindre. Si demain il devient principalement chinois, tu devra probablement t'y mettre. Cela n'a rien de menaçant, c'est juste une évolution naturelle du marche qui ne t'empêchera pas de continuer a avoir une spécificité régionale du a ton histoire et ton vécu autrement dit de conserver ton identité. Même Hitler n'a pas réussi a rendre les juifs moins juifs alors pourquoi voudrais tu que les fédéralistes te rendent moins Quebecois que tu ne l'es déjà ?

Contrairement a ce que je disais, ce n'est peut être pas inutile de te faire parler parce que on voit de plus en plus ce qui se passe vraiment dans ta tête.

Tu vois dans ta réponse a Kobico tu dit tout et son contraire.... et c'est très révélateur :

Tu dis : je ne vois pas en quoi notre avenir est menace

et la phrase d'après : Le marche économique qui t'entoure est avant tout anglophone, ton espace professionnel devra s'y contraindre

Ben tu vois , c'est contre cela que l'on se bat, c'est cela que l'on refuse. On va avec plaisir faire affaire dans le monde entier, en anglais, en russe en zimbabwéen si tu veux, pas de problème, mais au Québec ca se passe en francais, point final.

Et ca, c'est impossible a atteindre dans le carcan Canadien.

jimmy

[Invité]

Une défaite électorale n'enlève pas toute légitimité à une vision différente de l'avenir du Québec. Le vote souverainiste n'est pas un vote ethnique. Faudrait arrêter de faire de la désinformation et toujours associer un prétendu repli identitaire. C'est même tout le contraire et je suis fermement convaincue que les immigrants seront encore mieux accueillis dans un Québec souverain parce que le Québec aura tous les outils nécessaires pour préserver sa culture originale: Fin de la légendaire insécurité linguistique et identitaire des Québécois.

Dans le même esprit; au sujet de la défaite électoral et des sondages. En 1976 lorsque le PQ sous René Lévesque a gagné les élections Québécoise, personne n'a dit que le mouvement fédéraliste était mort et enterré.

Lorsque le Parti Libéral fédéraliste de Robert Bourassa a repris le pouvoir en 1983, personne n'a dit que le mouvement souverainiste était mort et enterré.

La tout d'un coup des gens qui viennent a peine de débarquer de l'avion vous dise que suite a la défaite électoral du Bloc, le mouvement souvrainiste est mort et enterré. Et c'est moi qui est épais qu'il dit !

Je suis 2000% d'accord avec Kobico que les immigrants seraient beaucoup mieux acceuillis dans un Québec souverain, parce que la il n'y aurait plus cette confusion entretenu par notre participation a la confédération canadienne ou juste au point de vue de la langue, de l'immigration, de la fiscalité, de la culture, de la justice, les lois d'un gouvernement contredisent les lois de l'autre gouvernement....c'est ce qui fait par exemple que des petits crosseurs passent par l'immigration Québécoise alors qu'ils avaient l'intention d'aller dans le Roc (ca te rappelle quelque chose Jereve ? ).

Il n'y aurait aussi plus entre autre, de confusion sur l'allégance de l'immigrant. La question suivante ne se poserait plus : Est-ce que cet immigrant est venu ici pour le Québec ou pour le Canada, mais comme c'était plus facile de passer par le Québec il est passé par la procédure Québécoise alors qu'il s'en fout complètement de la langue et de la culture Québécoise et donc ne s'intègrera jamais a la culture Québécoise, mais bien a l'anglo-américaine ?

jimmy

Je t'ai déjà explique que les crosseurs dont tu parles cherchent avant tout a crosser le gouvernement fédéral et non celui du Quebec. Lorsqu'un immigrant passe au RoC le Quebec ne perd rien, par contre le Roc est contraint d'accepter un immigrant qu'il n'a pas choisi. Donc actuellement c'est plutôt le Quebec qui fourre le Roc.

Autrement c'est gentil de vouloir faire la police pour le ROC mais il faudrait déjà commencer par aligner les critères du provincial sur celui du Federal et tu verras que ces immigrants n'auront plus besoin de passer par le Quebec.

Apres si tu n'arrive pas a retenir les immigrants sur ton sol, tu devrais plutôt te poser la question du pourquoi au lieu d'incriminer les immigrants. Si tes clients filent tous chez ton voisin tu n'a qu'à t'en prendre a toi même. Ce n'est pas parceque tu va construire des murs plus haut que tu va obliger la clientèle a rester consommer chez toi.

Ensuite on a pas de problème culturel avec les anglos, mais uniquement avec celle que TU cherches a nous imposer a tout prix. d'autres part même sans être souverain les gens vivent déjà dans la culture que tu revendiques donc ton obstination ne sert a rien.

Modifié 26 mai 2011 par Je reve

[kobico]

Après si t'as peur pour le fait de vivre en Français, sache que ça ne sera pas pire qu'en Algérie ou même la colonisation française n'a pas réussi à éradiquer l'arabe dans les familles algériennes. Jimmy veut nous faire croire que notre langue et culture est menacé par les anglo alors que ce n'est pas vrai. Un Québec souverain ne rendra pas ta maison plus grosse, plus riche, tu ne mangeras pas davantage de poutine ou de sirop d'érable que tu ne peux déjà en manger aujourd'hui ou d'écouter davantage de musique ou de film québécois que tu n'écoute déjà. Ici, les anglos ne sont pas en guerre contre les Québécois, c'est juste Jimmy et ses quelques amis qui le sont contre les anglos.

1) J'aimerais bien que tu me démontres objectivement , avec des faits et une analyse conséquente que la la langue française n'est pas menacée, compte tenu notamment de l'anglicisation soutenue de la région de Montréal.

2) Lorsque tu mentionnes "notre langue et culture", est-ce que tu fais référence à la grande Culture française ou spécifiquement à la culture québécoise?

3) La "guerre" n'est pas contre les Anglos, surtout en tant que peuple. Elle est pour une organisation politique et structurelle garante de notre avenir en tant que francophone en Amérique.

1) j'ai déjà donne de multiples exemple d'ex colonies françaises, anglaises a travers le monde qui n'ont pas extermine les cultures et langues locales. Le fait même que l'on puisse vivre actuellement en Francais quotidiennement au Quebec malgré un gouvernement Federal le prouve bien. Même notre premier ministre Harper s'est mis au Francais.

Tu ne répond pas pas à ma question. Je te demande de me répondre spécifiquement pour le Québec pas pour les ex-colonies qui ne sont pas dans un contexte nord-américain. Qu'en est-il de la dynamique des langues à Montréal? Pourquoi la Cour Suprême du Canada a invalidé les articles de la Loi 101 qui auraient eu plus de "mordant" sur la généralisation de l'usage du français? Pourquoi l'usage du français dans les autres provinces canadiennes est en perte de vitesse? Pourquoi et de tout temps, les parlements provinciaux ont toujours voté des lois anti-français et que ce n'est que sous la pressions des groupes francophones qu'elles ont dit revenir à une position plus conciliante envers leurs citoyens francophones? Crois-tu sincèrement que le gouvernement fédéral est si magnanime? Crois-tu sincèrement que le premier ministre Harper aime et comprend les besoins du Québec ou n'avait-il pas le choix que d'apprendre le français pour parvenir à son but? (En passant, plusieurs analystes politiques fédéralistes s'accordent pour dire qu'il ne comprend absolument pas le Québec). La persistance du français au Québec est le résultat des nombreuses luttes menées contre le modèle assimilationniste du gouvernement fédéral. Il n'a pas été généreux et respectueux: Il n'a pas eu le choix.

2) On parle Francais tous les deux non ? Ou parles tu une autre langue ? Car jusqu'à preuve du contraire en France on parle toujours Francais.

Encore une fois, tu ne réponds pas. je ne te parle pas de même langue ou non. Je te parle de l'existence d'une culture québécoise spécifique qui n'est pas la culture française de France. Alors non, la culture française de France n'est pas menacée mais la culture québécoise (d'origine française) si. Ce n'est pas la culture française de France que je défend, c'est la mienne! Le Québec n'est pas une extension de la France.

3) je ne vois pas en quoi notre avenir est menace et donc nécessite une quelconque garantie sur l'avenir. Surtout que des nouvelles frontières terrestres n'y changera rien. Le marche économique qui t'entoure est avant tout anglophone, ton espace professionnel devra s'y contraindre. Si demain il devient principalement chinois, tu devra probablement t'y mettre. Cela n'a rien de menaçant, c'est juste une évolution naturelle du marche qui ne t'empêchera pas de continuer a avoir une spécificité régionale du a ton histoire et ton vécu autrement dit de conserver ton identité. Même Hitler n'a pas réussi a rendre les juifs moins juifs alors pourquoi voudrais tu que les fédéralistes te rendent moins Quebecois que tu ne l'est déjà ?

Tu ne comprends rien à la souveraineté qui peut très bien se faire à l'intérieur du Canada. On peut très bien imaginer le Canada comme un ensemble de provinces souveraines sur certaines questions fondamentales (langue, immigration, culture) qui délègue certains autres pouvoirs ( monnaie, armée) à un gouvernement central. Un Québec souverain peut ne pas être totalement indépendant sur le plan politique. L'histoire nous apprend qu'il faut des règles et des lois pour soutenir l'usage d'une langue et c'est principalement par la langue qu'une culture se transmet. Une spécificité régionale ça se protège et il faut distinguer entre langue de travail et langue d'usage commune. Ton commentaire sur Hitler m'indique seulement que tu ne comprends pas concrètement la dynamique des langues au Québec.Moins on parle français et plus on se perd. La langue est le vecteur identitaire le plus important de la transmission d'une culture. C'est pour cela qu'il est si difficile d'établir une différence entre les Canados-anglais et les Américains. C'est aussi pour cela que les Franco-canadiens ressemblent de plus en plus au Canados-anglais.

....

[Invité]

Après si t'as peur pour le fait de vivre en Français, sache que ça ne sera pas pire qu'en Algérie ou même la colonisation française n'a pas réussi à éradiquer l'arabe dans les familles algériennes. Jimmy veut nous faire croire que notre langue et culture est menacé par les anglo alors que ce n'est pas vrai. Un Québec souverain ne rendra pas ta maison plus grosse, plus riche, tu ne mangeras pas davantage de poutine ou de sirop d'érable que tu ne peux déjà en manger aujourd'hui ou d'écouter davantage de musique ou de film québécois que tu n'écoute déjà. Ici, les anglos ne sont pas en guerre contre les Québécois, c'est juste Jimmy et ses quelques amis qui le sont contre les anglos.

1) J'aimerais bien que tu me démontres objectivement , avec des faits et une analyse conséquente que la la langue française n'est pas menacée, compte tenu notamment de l'anglicisation soutenue de la région de Montréal.

2) Lorsque tu mentionnes "notre langue et culture", est-ce que tu fais référence à la grande Culture française ou spécifiquement à la culture québécoise?

3) La "guerre" n'est pas contre les Anglos, surtout en tant que peuple. Elle est pour une organisation politique et structurelle garante de notre avenir en tant que francophone en Amérique.

1) j'ai déjà donne de multiples exemple d'ex colonies françaises, anglaises a travers le monde qui n'ont pas extermine les cultures et langues locales. Le fait même que l'on puisse vivre actuellement en Francais quotidiennement au Quebec malgré un gouvernement Federal le prouve bien. Même notre premier ministre Harper s'est mis au Francais.

2) On parle Francais tous les deux non ? Ou parles tu une autre langue ? Car jusqu'à preuve du contraire en France on parle toujours Francais.

3) je ne vois pas en quoi notre avenir est menace et donc nécessite une quelconque garantie sur l'avenir. Surtout que des nouvelles frontières terrestres n'y changera rien. Le marche économique qui t'entoure est avant tout anglophone, ton espace professionnel devra s'y contraindre. Si demain il devient principalement chinois, tu devra probablement t'y mettre. Cela n'a rien de menaçant, c'est juste une évolution naturelle du marche qui ne t'empêchera pas de continuer a avoir une spécificité régionale du a ton histoire et ton vécu autrement dit de conserver ton identité. Même Hitler n'a pas réussi a rendre les juifs moins juifs alors pourquoi voudrais tu que les fédéralistes te rendent moins Quebecois que tu ne l'es déjà ?

Contrairement a ce que je disais, ce n'est peut être pas inutile de te faire parler parce que on voit de plus en plus ce qui se passe vraiment dans ta tête.

Tu vois dans ta réponse a Kobico tu dit tout et son contraire.... et c'est très révélateur :

Tu dis : je ne vois pas en quoi notre avenir est menace

et la phrase d'après : Le marche économique qui t'entoure est avant tout anglophone, ton espace professionnel devra s'y contraindre

Ben tu vois , c'est contre cela que l'on se bat, c'est cela que l'on refuse. On va avec plaisir faire affaire dans le monde entier, en anglais, en russe en zimbabwéen si tu veux, pas de problème, mais au Québec ca se passe en francais, point final.

Et ca, c'est impossible a atteindre dans le carcan Canadien.

jimmy

Ta bataille est perdu d'avance. Tu n'empêchera pas avec une frontière le marche anglophone de dominer en Amérique du Nord. Idem tu n'empêchera pas la Chine de devenir la première puissance économique mondiale d'ici peu.

Le marche francophone en Amérique du Nord sera toujours minoritaire quoique tu fasses avec ou sans frontières. Ta seule option c'est d'exporter en France ou en Afrique du Nord mais crois moi la bas ils ont d'autres choses a faire que d'acheter du made in Quebec !

Ton électricité tu ne pourra la vendre qu'au Roc ou qu'aux US et même comme cela, rien ne te dit que le RoC ne passera pas au Nucléaire pour te concurrencer. Du coup sur le marche US entre le RoC ou le Quebec souverain qui croit tu qu'il va choisir comme partenaire commercial ?

[jimmy]

Autrement c'est gentil de vouloir faire la police pour le ROC mais il faudrait déjà commencer par aligner les critères du provincial sur celui du Federal et tu verras que ces immigrants n'auront plus besoin de passer par le Quebec.

Jereve, essaie de comprendre (see outside of the box), on approche du vrai fond du problème : tu dis que nous (le Québec) devont aligner nos critères sur ceux du fédéral.

Ca c'est le même discours que de dire : aligner votre politique culturelle sur celle du fédéral, aligner votre code civil sur celui du fédéral, aligner votre fiscalité sur celle du fédéral.

Et bien tu vois c'est exactement ca que l'on ne veut pas faire.

Le Québec a la politique fiscaliste qu'il a parce que ca répond aux besoins spécifique du Québec.

Le Québec a le code civil qu'il a parce que ca répond aux besoins spécifique du Québec.

Même chose pour la culture et encore plus pour l'immigration, on fait des règles et on se fait ''bypasser'' par d'autres règles fédérale contradictoire aux notre.

Alors quand tu dis aux Québécois de s'aligner sur les normes fédérale, et nous on dit : non non et non si ces normes ne sont pas en concordance avec nos besoins, nos aspirations , nos valeurs.

jimmy

Modifié 26 mai 2011 par jimmy

[kobico]

Je n'ai strictement rien contre le fait qu'il existe d'autres courants politiques. C'est même sain pour une Démocratie. Par contre dans un débat démocratique, c'est normal de vouloir réfuter le populisme ou la démagogie quand on y fait face. Ça fait juste partie de la Game.

Refaire la game constamment des qu'on l'a perdu c'est juste ridicule.

Ensuite je ne vois pas en quoi un Quebec souverain accueillerait mieux les immigrants qu'ils ne le fait déjà surtout que le Quebec est déjà souverain pour ce qui du choix de ses immigrants.

Tu dis que le vote souverainiste n'est pas identitaire alors que lorsque tu écoute Jimmy il ne se définit que par sa difference avec les anglo. Vous n'arretez pas de remettre sur la table vos problèmes de survie culturelle et linguistique, il ne manquerait plus que la religion et on aura le package total. Oui le souverainisme qu'on nous présente actuellement est avant tout identitaire. Maintenant s'il en existe un autre qui ne se définirait pas uniquement comme franco vs anglo je suis de toute ouïe.

Actuellement, le Québec contrôle seulement 70% de son immigration, soit le programme des travailleurs qualifiés. Qui plus est, 40% des immigrants choisis ne parle pas français (manque de volonté politique pour ne choisir que des immigrants qui le parlent).

Le vote souverainiste n'est pas identitaire au sens de ethnique, de repli sur soi et de xénophobie. Il est identitaire au sens où il porte une vision d'une société essentiellement francophone (ce qui n'empêche pas le bilinguisme individuel) ayant certaines valeurs communes en partage. L'origine ethnique des citoyens et des nouveaux arrivants importe peu.

[jimmy]

Ta bataille est perdu d'avance. Tu n'empêchera pas avec une frontière le marche anglophone de dominer en Amérique du Nord. Idem tu n'empêchera pas la Chine de devenir la première puissance économique mondiale d'ici peu.

Le marche francophone en Amérique du Nord sera toujours minoritaire quoique tu fasses avec ou sans frontières.

JeReve, encore une fois je ne sais pas si tu ne comprend pas ou si tu fais exprès pour pas comprendre.

Je t'ai dit clairement, on a aucun problème a faire affaire en anglais, partout dans le monde et évidemment particulièrement en amérique du nord.

Évidemment qu'en amérique du nord ca se passe en anglais, pourquoi tu m'écris ca ? Ce n'est pas de ca dont on parle !

Ce dont on parle c'est du Québec.... dans les frontières du Québec , ca se passe en francais, c'est tout, pas ailleurs, on s'en crisse d'ailleurs. Ils parleront bien la langue qu'ils veulent ailleurs, on s'adaptera.

Si pour faire de la business ailleurs, en dehors du Québec il faut parler anglais bravo, je le fais a tous les jours. Si un jour il faudra parler mandarin, on le fera, pas de problème.

Mais au Québec c'est en francais, c'est tout.

Tu me suis tu ? Ou tu veux absolument pas comprendre ce que l'on te dit ?

jimmy

[kobico]

Je t'ai déjà explique que les crosseurs dont tu parles cherchent avant tout a crosser le gouvernement fédéral et non celui du Quebec. Lorsqu'un immigrant passe au RoC le Quebec ne perd rien, par contre le Roc est contraint d'accepter un immigrant qu'il n'a pas choisi. Donc actuellement c'est plutôt le Quebec qui fourre le Roc.

Autrement c'est gentil de vouloir faire la police pour le ROC mais il faudrait déjà commencer par aligner les critères du provincial sur celui du Federal et tu verras que ces immigrants n'auront plus besoin de passer par le Quebec.

Apres si tu n'arrive pas a retenir les immigrants sur ton sol, tu devrais plutôt te poser la question du pourquoi au lieu d'incriminer les immigrants. Si tes clients filent tous chez ton voisin tu n'a qu'à t'en prendre a toi même. Ce n'est pas parceque tu va construire des murs plus haut que tu va obliger la clientèle a rester consommer chez toi.

Ensuite on a pas de problème culturel avec les anglos, mais uniquement avec celle que TU cherches a nous imposer a tout prix. d'autres part même sans être souverain les gens vivent déjà dans la culture que tu revendiques donc ton obstination ne sert a rien.

Encore là, tu prends tes opinions pour la réalité... Qu'en sais-tu vraiment du taux de rétention des immigrants au Québec? Dois-je encore aller fouiller pour trouver les statistiques les plus récentes pour y voir que le taux de rétention du Québec est similaire aux autres provinces canadiennes? Faut-il que j'explique que l'Ontario perd proportionnellement autant d'immigrants que le Québec parce que l'eldorado albertain attire tout le monde y compris les natifs? ( P.S.: Pour la dernière année, cela est moins vrai...)

Décidément, ton analyse et ta connaissance des faits ne dépasse pas tes préjugés à l'encontre des souverainistes.

[Breville-le-TROLL]

JeReve, encore une fois je ne sais pas si tu ne comprend pas ou si tu fais exprès pour pas comprendre.

Je t'ai dit clairement, on a aucun problème a faire affaire en anglais, partout dans le monde et évidemment particulièrement en amérique du nord.

Évidemment qu'en amérique du nord ca se passe en anglais, pourquoi tu m'écris ca ? Ce n'est pas de ca dont on parle !

Ce dont on parle c'est du Québec.... dans les frontières du Québec , ca se passe en francais, c'est tout, pas ailleurs, on s'en crisse d'ailleurs. Ils parleront bien la langue qu'ils veulent ailleurs, on s'adaptera.

Si pour faire de la business ailleurs, en dehors du Québec il faut parler anglais bravo, je le fais a tous les jours. Si un jour il faudra parler mandarin, on le fera, pas de problème.

Mais au Québec c'est en francais, c'est tout.

Tu me suis tu ? Ou tu veux absolument pas comprendre ce que l'on te dit ?

jimmy

Jimmy, encore une fois je ne sais pas si tu ne comprends pas ou si tu fais exprès pour pas comprendre.

La souverainté n'aidera en rien le fait français. Cela ne fera qu'affaiblir le Québec et c'est une des raisons pour lesquelles les Québécois disent non au Québec indépendant

[kobico]

Ta bataille est perdu d'avance. Tu n'empêchera pas avec une frontière le marche anglophone de dominer en Amérique du Nord. Idem tu n'empêchera pas la Chine de devenir la première puissance économique mondiale d'ici peu.

Le marche francophone en Amérique du Nord sera toujours minoritaire quoique tu fasses avec ou sans frontières. Ta seule option c'est d'exporter en France ou en Afrique du Nord mais crois moi la bas ils ont d'autres choses a faire que d'acheter du made in Quebec !

Ton électricité tu ne pourra la vendre qu'au Roc ou qu'aux US et même comme cela, rien ne te dit que le RoC ne passera pas au Nucléaire pour te concurrencer. Du coup sur le marche US entre le RoC ou le Quebec souverain qui croit tu qu'il va choisir comme partenaire commercial ?

Penses-tu qu'on ne le sait pas que le marché francophone est minoritaire en Amérique du Nord? D'ailleurs la question n'est pas de faire des affaires en français sinon, pourquoi les USA seraient actuellement notre principal partenaire d'affaires? En passant, la logique du marché est bien davantage orientée Nord-Sud que Est-Ouest. T'a sûrement oublié que les Québécois sont près de 5 fois plus bilingues que les Canadiens du ROC. Un bel avantage, non?

Tu sembles ne pas comprendre la distinction entre vivre en français et faire des affaires dans la langue des affaires.

[kobico]

Jimmy, encore une fois je ne sais pas si tu ne comprends pas ou si tu fais exprès pour pas comprendre.

La souverainté n'aidera en rien le fait français. Cela ne fera qu'affaiblir le Québec et c'est une des raisons pour lesquelles les Québécois disent non au Québec indépendant

Prouve moi donc à la place que le fait français est bien protégé dans la fédération canadienne?