Immigration - Non aux quotas par origine !

[Breville-le-TROLL]

La liberté de religion est un droit, mais porter un voile non. Je n'ai rien contre les musulmans, mais les symboles de fanatisme (le voile en est clairement un) qu'on veut imposer de force à la vue de tous, partout en plus, c'est proprement répugnant. De plus, voiler des mineures relève, selon moi, de maltraitance. Au lieu de cela, on tolère les voiles à l'école primaire... Quelle hypocrisie...

Fin de la digression, comme demandé, avec raison, par la modération. Si le chapeau te fait, mets-le.

On les connait bien tes arguments sur le sujet, inutile de te relancer le débat religieux comme tu aimes le faire. Et c'est bien pour ça que toi même tu es en décalage avec les valeurs québécoises. Tu es radical au même titre que les radicaux que tu dénonces.

[Mark-Beaubien]

La liberté de religion est un droit, mais porter un voile non. Je n'ai rien contre les musulmans, mais les symboles de fanatisme (le voile en est clairement un) qu'on veut imposer de force à la vue de tous, partout en plus, c'est proprement répugnant. De plus, voiler des mineures relève, selon moi, de maltraitance. Au lieu de cela, on tolère les voiles à l'école primaire... Quelle hypocrisie...

Fin de la digression, comme demandé, avec raison, par la modération. Si le chapeau te fait, mets-le.

On les connait bien tes arguments sur le sujet, inutile de te relancer le débat religieux comme tu aimes le faire. Et c'est bien pour ça que toi même tu es en décalage avec les valeurs québécoises. Tu es radical au même titre que les radicaux que tu dénonces.

Je suis intolérant face à l'intolérance, en effet.

XXXX

Karl Popper

Modifié 23 mai 2011 par Satinka
Propos en langue étrangère interdits par la charte du forum sans traduction

[Breville-le-TROLL]

Je suis intolérant face à l'intolérance, en effet.

XXXXX

Karl Popper

Le tout en anglais, provoc ou ignorance ?

Modifié 23 mai 2011 par Satinka
Propos en langue étrangère interdits par la charte du forum sans traduction

[Mark-Beaubien]

Je suis intolérant face à l'intolérance, en effet.

XXXXX

Karl Popper

Le tout en anglais, provoc ou ignorance ?

Karl Popper parlait anglais, je n'ai pas pris la peine de traduire. En deux mots, si on n'est pas prêt à défendre notre société tolérante des intolérants, ces derniers nous vaincront. L'Histoire ne manque pas d'exemples, mais j'aurais trop peur de prendre un point Godwin si je te donnais l'exemple le plus frappant... Celui qu'on ne doit pas oublier, dit-on, mais dont on ne peut pas parler...

EDIT:

J'ai un exemple: les Pays-Bas. Pays de la tolérance, c'est lui qui a été le plus durement touché ces dernières années par le fascisme religieux hautement intolérant, qui a précipité la mort de deux personnalités (Pim Fortuyn et Theo van Gogh), l'exil d'une femme politique (Ayaan Hirsi Ali) et l'éclosion d'un populaire politiciens très radical (Geert Wilders).

Plus on tolère l'intolérance, plus l'intolérance gagne du terrain.

Bon, je reposte en français. Je sais que c'est un site francophone, mais il ne faut pas pousser quand même. On croirait voir une chasse aux sorcières...

Le paradoxe de la tolérance: "Une tolérance illimitée ne peut que conduire à la disparition de la tolérance. Si nous étendons la tolérance illimitée même à ceux qui sont intolérants, si nous ne sommes pas prêts à défendre une société tolérante contre l'assaut de l'intolérant, alors le tolérant sera détruit, et la tolérance avec lui."

Karl Popper

Modifié 23 mai 2011 par Satinka
Propos en langue étrangère interdits par la charte du forum sans traduction

[Peaceman]

Cherrybee

Peaceman

Moi je parle de tests afin de déterminer le profil psychologique des candidats à l'immigration et ce indépendamment de l'origine ethnique afin de faciliter leurs intégrations, tests psychologiques qui existent déjà dans plusieurs grandes entreprises et agence de placement de personnels.

Coool! Au lieu de 7 ans, ça va prendre 10 ans pour certains à avoir l'autorisation d'immigrer!

Bien sûr que non, les tests en question se font dans un maximum de 4 heures...

[Satinka]

Je suis intolérant face à l'intolérance, en effet.

XXXXX

Karl Popper

Le tout en anglais, provoc ou ignorance ?

Karl Popper parlait anglais, je n'ai pas pris la peine de traduire. En deux mots, si on n'est pas prêt à défendre notre société tolérante des intolérants, ces derniers nous vaincront. L'Histoire ne manque pas d'exemples, mais j'aurais trop peur de prendre un point Godwin si je te donnais l'exemple le plus frappant... Celui qu'on ne doit pas oublier, dit-on, mais dont on ne peut pas parler...

EDIT:

J'ai un exemple: les Pays-Bas. Pays de la tolérance, c'est lui qui a été le plus durement touché ces dernières années par le fascisme religieux hautement intolérant, qui a précipité la mort de deux personnalités (Pim Fortuyn et Theo van Gogh), l'exil d'une femme politique (Ayaan Hirsi Ali) et l'éclosion d'un populaire politiciens très radical (Geert Wilders).

Plus on tolère l'intolérance, plus l'intolérance gagne du terrain.

Bon, je reposte en français. Je sais que c'est un site francophone, mais il ne faut pas pousser quand même. On croirait voir une chasse aux sorcières...

Le paradoxe de la tolérance: "Une tolérance illimitée ne peut que conduire à la disparition de la tolérance. Si nous étendons la tolérance illimitée même à ceux qui sont intolérants, si nous ne sommes pas prêts à défendre une société tolérante contre l'assaut de l'intolérant, alors le tolérant sera détruit, et la tolérance avec lui."

Karl Popper

Je suppose que vous connaissez les règles du forum. Si on vous autorise cela à vous, on sera obligés d'autoriser n'importe quoi aux autres.

La modération

[Mark-Beaubien]

Je suppose que vous connaissez les règles du forum. Si on vous autorise cela à vous, on sera obligés d'autoriser n'importe quoi aux autres.

La modération

Je comprends. Je ferai attention à l'avenir.

[Cherrybee]

Cherrybee

Peaceman

Moi je parle de tests afin de déterminer le profil psychologique des candidats à l'immigration et ce indépendamment de l'origine ethnique afin de faciliter leurs intégrations, tests psychologiques qui existent déjà dans plusieurs grandes entreprises et agence de placement de personnels.

Coool! Au lieu de 7 ans, ça va prendre 10 ans pour certains à avoir l'autorisation d'immigrer!

Bien sûr que non, les tests en question se font dans un maximum de 4 heures...

Oui, bien sûr! Et les corrections par les spécialistes? Et la transmission aux agents d'immigration? Demande un peu à Grizzly pourquoi à ce jour il n'a toujours pas les réponses aux 20 questions qu'il a passées fin mars pour sa demande de citoyenneté?

[Invité]

Cherrybee

Peaceman

Moi je parle de tests afin de déterminer le profil psychologique des candidats à l'immigration et ce indépendamment de l'origine ethnique afin de faciliter leurs intégrations, tests psychologiques qui existent déjà dans plusieurs grandes entreprises et agence de placement de personnels.

Coool! Au lieu de 7 ans, ça va prendre 10 ans pour certains à avoir l'autorisation d'immigrer!

Bien sûr que non, les tests en question se font dans un maximum de 4 heures...

Oui, bien sûr! Et les corrections par les spécialistes? Et la transmission aux agents d'immigration? Demande un peu à Grizzly pourquoi à ce jour il n'a toujours pas les réponses aux 20 questions qu'il a passées fin mars pour sa demande de citoyenneté?

Non, c'est que l'Américain regarde trop les films de science fiction! Le pauvre va finir par perdre la raison! Et ça, c'est pas joli à voir aux USA

[Cherrybee]

Cherrybee

Peaceman

Moi je parle de tests afin de déterminer le profil psychologique des candidats à l'immigration et ce indépendamment de l'origine ethnique afin de faciliter leurs intégrations, tests psychologiques qui existent déjà dans plusieurs grandes entreprises et agence de placement de personnels.

Coool! Au lieu de 7 ans, ça va prendre 10 ans pour certains à avoir l'autorisation d'immigrer!

Bien sûr que non, les tests en question se font dans un maximum de 4 heures...

Oui, bien sûr! Et les corrections par les spécialistes? Et la transmission aux agents d'immigration? Demande un peu à Grizzly pourquoi à ce jour il n'a toujours pas les réponses aux 20 questions qu'il a passées fin mars pour sa demande de citoyenneté?

Non, c'est que l'Américain regarde trop les films de science fiction! Le pauvre va finir par perdre la raison! Et ça, c'est pas joli à voir aux USA

Je sais bien que Peaceman n'est pas plus américain que je ne suis portugaise, mais c'est pas une raison pour l'attaquer.

[Peaceman]

Cherrybee

Peaceman

Cherrybee

Peaceman

Moi je parle de tests afin de déterminer le profil psychologique des candidats à l'immigration et ce indépendamment de l'origine ethnique afin de faciliter leurs intégrations, tests psychologiques qui existent déjà dans plusieurs grandes entreprises et agence de placement de personnels.

Coool! Au lieu de 7 ans, ça va prendre 10 ans pour certains à avoir l'autorisation d'immigrer!

Bien sûr que non, les tests en question se font dans un maximum de 4 heures...

Oui, bien sûr! Et les corrections par les spécialistes? Et la transmission aux agents d'immigration? Demande un peu à Grizzly pourquoi à ce jour il n'a toujours pas les réponses aux 20 questions qu'il a passées fin mars pour sa demande de citoyenneté?

Quand j'ai passé ce genre de tests pour une agence de placement de personnel, j'ai eu le résultat des tests le lendemain après-midi, le tout corriger par ordinateur... fallait noircir au crayon plomb une des 5 cases réponses à chacune des questions et l'ordinateur s'occupait du reste. Ça peut être très rapide.

[isseo17]

Cette discussion peut rester interessante tant que les attaques personnelles restent au vestiaire. Merci d'en tenir compte.

La modération

[Peaceman]

Saam

Non, c'est que l'Américain regarde trop les films de science fiction! Le pauvre va finir par perdre la raison! Et ça, c'est pas joli à voir aux USA :

Saam, ton message insultant envers un autre forumiste a été signalé à la modération parce tu as violé les règlements de ce forum. Tu as déjà été avertit sur ce fil par la modération et tu récidives encore. Bye.

[Cherrybee]

Cherrybee

Peaceman

Cherrybee

Peaceman

Moi je parle de tests afin de déterminer le profil psychologique des candidats à l'immigration et ce indépendamment de l'origine ethnique afin de faciliter leurs intégrations, tests psychologiques qui existent déjà dans plusieurs grandes entreprises et agence de placement de personnels.

Coool! Au lieu de 7 ans, ça va prendre 10 ans pour certains à avoir l'autorisation d'immigrer!

Bien sûr que non, les tests en question se font dans un maximum de 4 heures...

Oui, bien sûr! Et les corrections par les spécialistes? Et la transmission aux agents d'immigration? Demande un peu à Grizzly pourquoi à ce jour il n'a toujours pas les réponses aux 20 questions qu'il a passées fin mars pour sa demande de citoyenneté?

Quand j'ai passé ce genre de tests pour une agence de placement de personnel, j'ai eu le résultat des tests le lendemain après-midi, le tout corriger par ordinateur... fallait noircir au crayon plomb une des 5 cases réponses à chacune des questions et l'ordinateur s'occupait du reste. Ça peut être très rapide.

Ben oui, mais une agence de placement a tout intérêt à ce que ce soit rapide, vu que sa job c'est de pouvoir te placer. As-tu vu une procédure d'immigration classique très rapide? Moi pas.Ça ne fera que rajouter des délais.

Modifié 23 mai 2011 par Cherrybee

[Invité]

Saam

Non, c'est que l'Américain regarde trop les films de science fiction! Le pauvre va finir par perdre la raison! Et ça, c'est pas joli à voir aux USA :

Saam, ton message insultant envers un autre forumiste a été signalé à la modération parce tu as violé les règlements de ce forum. Tu as déjà été avertit sur ce fil par la modération et tu récidives encore. Bye.

Oui je suis au courant! Mais je n'insultais personne pour l'instant!! Les vraies insultes, personne n'en parle et persone ne les modère!! C'est bizarre qd même!!!

Si tu te sens offensé, mes excuse l'Américain!

[Invité]

Cherrybee

Peaceman

Moi je parle de tests afin de déterminer le profil psychologique des candidats à l'immigration et ce indépendamment de l'origine ethnique afin de faciliter leurs intégrations, tests psychologiques qui existent déjà dans plusieurs grandes entreprises et agence de placement de personnels.

Coool! Au lieu de 7 ans, ça va prendre 10 ans pour certains à avoir l'autorisation d'immigrer!

Bien sûr que non, les tests en question se font dans un maximum de 4 heures...

Oui, bien sûr! Et les corrections par les spécialistes? Et la transmission aux agents d'immigration? Demande un peu à Grizzly pourquoi à ce jour il n'a toujours pas les réponses aux 20 questions qu'il a passées fin mars pour sa demande de citoyenneté?

Non, c'est que l'Américain regarde trop les films de science fiction! Le pauvre va finir par perdre la raison! Et ça, c'est pas joli à voir aux USA

Je sais bien que Peaceman n'est pas plus américain que je ne suis portugaise, mais c'est pas une raison pour l'attaquer.

Oupss... euh pardon si je t'ai marché sur le pied, Cherry!!

[isseo17]

On revient au sujet, s'il vous plait : Faut-il des quotas éthniques pour l'immigration au Québec ?

La modération

[Breville-le-TROLL]

Les tests psychologiques ne disent jamais si oui ou non une personne est apte à occuper un poste ou immigrer. Ça nous pond des profils genre "méthodique et enthousiaste" ou "loyal et esprit d'initiative". Pour un poste précis, le recruteur peut privilégier à un profil à un autre, mais dans le cadre de l'immigration, ça ne sert à rien.

Les quotas par origine sont utilisés depuis longtemps pour sélectionner les immigrants et ça permet de diversifier la population immigrante. Tant que ça assure l'égalité et la diversité des origines, ce n'est pas problématique. Ça le deviendrait si on favorisait certaines origines au détriment d'autres, ce qui n'est pas le cas. Les autres critéres s'en chargent déjà indirectement.

Modifié 23 mai 2011 par Breville

[Invité]

Jereve

Peaceman

lol ! Ben arrête alors d'avoir peur des test qui permettent de connaître le profil psychologique des candidats à l'immigration afin de faciliter leurs intégrations. Et les tests pour les candidats à l'immigration seront différents bien évidemment que les tests que certaines grandes entreprises et agences de placement font passer à des candidats à l'embauche mais le principe reste le même... Ces tests ne sont pas infaillibles mais peuvent très certainement être utiles.

Ben je trouve qu'on pourrait même aller encore plus loin et pourquoi pas dans ce cas sélectionner ses candidats de façon génétique? Après tout on va pas vivre comme dans "bienvenue a Gattaca" ou "minority report", on ne pourra jamais deviner a l'avance le destin de chacun. Désole mais les test psychologiques, graphologiques etc... ont tous une limite. La majorité des entreprises de cette planète n'en font pas appel. Si cela fonctionnait si bien, jamais le FMI n'aurait eu a sa tête un obsède sexuel, Clinton n'aurait jamais succombe a Monica ...

Je veux dire par la qu'on va jusqu'où comme ça ? Est ce qu'on va aller jusqu'à l'eugénisme ?

On parle souvent de l'intégration des immigres, mais quid des québécois nes au Quebec? Va ton retirer la nationalité a tous ces enfants en décrochage scolaire issus de famille au BS ? Va ton ramasser tous les itinérants pour les exterminer dans des chambres a gaz pour leur mode de vie marginale et leur mauvaise intégration dans notre société ?

lol ! , Je reve, ton discours est totalement hystérique, la seule personne qui parle de génétique, d'eugénisme, de retirer la nationalité, d'exterminer les itinérants dans des chambres à gaz c'est toi Je reve... Moi je parle de tests afin de déterminer le profil psychologique des candidats à l'immigration et ce indépendamment de l'origine ethnique afin de faciliter leurs intégrations, tests psychologiques qui existent déjà dans plusieurs grandes entreprises et agence de placement de personnels. Jereve, à trop vouloir exagérer, tu te discrédites complètement...

Ok mais ça va être quoi tes critères psychologiques ?

Tu vas refuser les profils paresseux ? Les menteurs ? Les obsessionels ? Les dépressifs ? Les paranoïaques ?

Crois tu que ces profils n'existent pas déjà parmi la population québécoise ? Autrement quel rapport ça a avoir avec l'origine des gens ? Ça serait d'autant plus grave de penser qu'on va limiter telle ou telle ethnie en fonction de leur croyance religieuse ou autres.

[Invité]

Les tests psychologiques ne disent jamais si oui ou non une personne est apte à occuper un poste ou immigrer. Ça nous pond des profils genre "méthodique et enthousiaste" ou "loyal et esprit d'initiative". Pour un poste précis, le recruteur peut privilégier à un profil à un autre, mais dans le cadre de l'immigration, ça ne sert à rien.

Les quotas par origine sont utilisés depuis longtemps pour sélectionner les immigrants et ça permet de diversifier la population immigrante. Tant que ça assure l'égalité et la diversité des origines, ce n'est pas problématique. Ça le deviendrait si on favorisait certaines origines au détriment d'autres, ce qui n'est pas le cas. Les autres critéres s'en chargent déjà indirectement.

Quelle est l'intérêt d'avoir une immigration diversifiée? Vaut mieux compter sur les critères relatifs à l'intégration sur le marché du travail. À établissant des quotas par origine, on peut se priver d'individus qui pourraient très bien s'adapter simplement parce que le quotas de son bassin géographique est atteint. Ceux qui ont été sélectionnés dans ce bassin n'ont pas nécessairement de meilleures caractéristiques, leur dossier aura simplement été traité avant. Tant qu'à établir de tels critères, aussi bien simplement augmenter les critères de sélection pertinent (par exemple, ne plus accorder de points à des diplômes qui ne sont pas reconnus sur le marché du travail ou exiger une connaissance du français).