Habitués Splouch Posté(e) 2 juillet 2011 Habitués Posté(e) 2 juillet 2011 Et toi, tu critiques très durement les Américains, donc selon ta propre mentalité bidon tu craches sur les Américains ! Je refuse tes deux poids deux mesures. Et les Américains ont des principes et demandent à leurs politiciens qu'ils prêchent par l'exemple... j'ai du respect et de l'admiration pour les gens qui ont des principes et des valeurs fortes. Je ne t'ai pas écrit ça sur la seule base de ce message précis, mais bien en fonction de l'ensemble de ton "uvre" que j'ai pu lire. À toute les fois que tu en as la chance, tu sembles sur un nuage complet de bonheur en dénigrant le reste du monde. Si tu aimes où tu vis (que ce soit ici ou aux États-Unis), tant mieux pour toi. Tu aimes les valeurs fortes, c'est correct ça aussi. Tu devrais simplement t'abstenir de critiquer à tout vas ce qui ne vas pas dans le sens de tes valeurs, particulièrement quand il n'y a pas d'aspect pragmatique en jeu. De mon côté, j'admets trouver aberrantes que dans notre monde "moderne", il puisse subsister certaines valeurs conservatrices/puritaines/religieuses forte dans une bonne partie de l'opinion publique américaine et je ne vois pas pourquoi je reviendrais sur mes dires. Ça n'enlève rien au fait que j'estime d'autre côté de la mentalité US/Nord-Américaine et que je suis le premier à les défendre lorsque je trouve les critique basés sur des ont-dit. Citer
Habitués Verbatim Posté(e) 2 juillet 2011 Habitués Posté(e) 2 juillet 2011 Verbatim Peaceman Verbatim D'ailleurs Clinton a été jeté en prison et destitué L'infidélité n'est aucunement un acte criminel donc oubli la prison dans ce cas, c'est par contre un geste considéré comme inapproprié et déplacé par beaucoup d'Américains, le cas de Gary Hart, forcé de démissionner de la course présidentielle de 1988 par l'opinion publique américaine, pour cause d'infidèlité envers sa femme, en est un exemple. De plus, une procédure en destitution a été instauré par les républicains pour destituer Clinton, sans succès mais elle a eu lieu quand même... Et après l'affaire Monika Lewenski-Clinton , les américains ont punit les démocrates et voté pour les républicains, d'òu l'élection du républicain Bush ! Tu n'es pas clair. Pour toi, l'infidélité est elle suffisante pour qu'un homme politique soit décrédibilisé ? Même question, mais en ajoutant que le conjoint approuve ? Quant à faire le raccourci Lewensky » perte des élections, il résume assez bien ton mode de réflexion Pour beaucoup d'Américains, l'infidélité d'un politicien est amplement suffisant pour qu'il démissionne. Je t'ai déjà donné l'exemple du politicien américain Gary Hart... Et pour ton information, un des thèmes de la campagne de Bush aux présidentielles ( pour succéder à Clinton ) a effectivement été les "family values" ou valeurs familiales donc oui effectivement l'infidélité de Clinton est une des raisons pour laquelle les démocrates ont été battus et que les Américains ont voté pour le républicain Bush pour le remplacer. L'Amérique n'est pas la France. Surtout si tu considères l'aile dure du parti républicain fait du "Christian Right" ( droite religieuse américaine ) du " Bible Belt" ( Alabama, Arkansas,Tennessee, les Carolines, Kentucky, Mississippi, Texas etc.) et de d'autres états américains. Oui il y a plein d'Américains qui ont encore des valeurs fortes Tu veux que je t'apprenne à lire ? Je fais ça gratos si tu passes à Montréal, sympa hein ? Citer
Pringles Posté(e) 2 juillet 2011 Posté(e) 2 juillet 2011 La vérité est qu'une pauvre africaine musulmane, pour reprendre les propres mots de la presse, a menti pour immigrer aux Etats-Unis et trempe dans des affaires de trafic de drogue et de blanchiment d'argent. Elle a menti sous serment au grand jury Le procureur doit prononcer un non-lieu et faire son travail en se retournant contre la plaignante pour parjure. Et l'immigration doit annuler sa Green Card pour la renvoyer en Afrique. Je me délecte déjà de la suite de l'histoire. Citer
Habitués Baker & Hattaway Posté(e) 2 juillet 2011 Habitués Posté(e) 2 juillet 2011 De meme, ici ce n,est pas les avocats de DSK qui ont apportés cette preuve, mais le procureur lui meme !!! C'est pas rien quand c'est l'accusation qui démoli ces propres preuves. Il vaut mieux qu'elle le fasse elle-même, ça lui donne au moins la crédibilité de faire son travail, plutôt que de se faire revirer de bord pendant l'audience et passer pour une bande de caves... Je ne serais même pas étonné que ce soit la défense qui ai trouvé ça et les ai proposé à l'accusation pour que ça avance plus vite et qu'on débouche sur un acquittement rapide. Un échange de bons procédés : "Je te file l'info et tu sauves l'honneur et en échange tu me boucles le dossier fissa avec les honneurs pour le prévenu !" T'aime vraiment ça cracher sur la France toi. Enfin je rectifie, tu aimes cracher sur tout ce qui n'est pas Amérique du Nord, que ce soit Europe, Maghreb, îles Moucmoucs, tu t'en fiches, car ce sera systématiquement de la grosse merde comparé à ton petit chez toi. Tu parles, peaceman est américain comme je suis chinois ... Son proxy est aux US mais lui doit être au Canada ou en France en train d'attendre son CSQ ... Citer
Invité Posté(e) 2 juillet 2011 Posté(e) 2 juillet 2011 J'ai regardé hier par curiosité les JT en France (celui de France 2 notamment). DSK passe de demi-dieu qui pouvait contrer Sarkosy, à moins que rien, violeur et obsédé sexuel. Et maintenant ces memes journalistes le traitent de victimes, d'innocents et d'un retour possible aux présidentielles. Y'a eu un sénateur (je ne me rappelle plus de son nom) invité sur le plateau qui s'est bien lâché sur les journalistes francais et américains et il avait pas tord. La présomption d'innocence n'a jamais été respectée dans cette affaire, y'a eu un beau lynchage médiatique. Pendant ce temps la au parti socialiste, Aubry est contente pour son ami et Hollande est prêt à repousser la date d'inscription aux primaires PS. Et le public dans tout ça ? Et bien, France 2 a eu le chic pour interroger bon nombre de personnes (bon 5-6 personnes, ça fait pas des masses) qui voteraient pour DSK s'il revenait avec comme argument : "ce gars avec tout ce qu'il vient de subir, il est innocent, ça se voit". Bref, il devient un martyre presque... Et pour répondre a la question pour qui vote-ton finalement ? A gauche Aubry, Hollande ou DSK (s'il se présente), Sarkozy, Le Pen, Christine Boutin, Villepain, Borloo, Hulot... ??? Moi je sais pas vous, mais on va encore prendre le moins pire si jamais je m'en vais voter au consulat ??? Parce que j'en vois aucun pouvant être Président A suivre... Euh pour info, il me semble que dans la primaire Europe Ecologie Eva Joly a pris un peu d'avance sur Hulot. Elle a meme rate de peu de se faire elire directement au premier tour a quelques voix pres. Cela dit je pense que dans le lot, a défaut d'avoir d'avoir un obsède sexuel ou encore un nain megalo on pourrait essayer d'avoir une femme a l'Elysee pour changer un peu. Je suis persuade que ça nous épargnera au moins les scandales sexuelles. Citer
Invité Posté(e) 2 juillet 2011 Posté(e) 2 juillet 2011 Arlette Présidente ! tartan, may_line et laureenfr ont réagi à ceci 3 Citer
Invité Posté(e) 2 juillet 2011 Posté(e) 2 juillet 2011 Verbatim Peaceman Verbatim D'ailleurs Clinton a été jeté en prison et destitué L'infidélité n'est aucunement un acte criminel donc oubli la prison dans ce cas, c'est par contre un geste considéré comme inapproprié et déplacé par beaucoup d'Américains, le cas de Gary Hart, forcé de démissionner de la course présidentielle de 1988 par l'opinion publique américaine, pour cause d'infidèlité envers sa femme, en est un exemple. De plus, une procédure en destitution a été instauré par les républicains pour destituer Clinton, sans succès mais elle a eu lieu quand même... Et après l'affaire Monika Lewenski-Clinton , les américains ont punit les démocrates et voté pour les républicains, d'òu l'élection du républicain Bush ! Tu n'es pas clair. Pour toi, l'infidélité est elle suffisante pour qu'un homme politique soit décrédibilisé ? Même question, mais en ajoutant que le conjoint approuve ? Quant à faire le raccourci Lewensky » perte des élections, il résume assez bien ton mode de réflexion Pour beaucoup d'Américains, l'infidélité d'un politicien est amplement suffisant pour qu'il démissionne. Je t'ai déjà donné l'exemple du politicien américain Gary Hart... Et pour ton information, un des thèmes de la campagne de Bush aux présidentielles ( pour succéder à Clinton ) a effectivement été les "family values" ou valeurs familiales donc oui effectivement l'infidélité de Clinton est une des raisons pour laquelle les démocrates ont été battus et que les Américains ont voté pour le républicain Bush pour le remplacer. L'Amérique n'est pas la France. Surtout si tu considères l'aile dure du parti républicain fait du "Christian Right" ( droite religieuse américaine ) du " Bible Belt" ( Alabama, Arkansas,Tennessee, les Carolines, Kentucky, Mississippi, Texas etc.) et de d'autres états américains. Oui il y a plein d'Américains qui ont encore des valeurs fortes Tu veux que je t'apprenne à lire ? Je fais ça gratos si tu passes à Montréal, sympa hein ? Surtout que les américains ont actuellement a nouveau un président démocrate et que les valeurs fortes du genre Sarah Palin étaient bien discutables. Dire que cette dernière serait pour enseigner le créationnisme a l'ecole en réfutant la théorie de l'évolution ... Mdrrr Harper lui aussi il a des "valeurs fortes" tse ! Citer
Habitués Verbatim Posté(e) 2 juillet 2011 Habitués Posté(e) 2 juillet 2011 Je rêve» Tembête pas à répondre sur le fond avec Peaceman, il n'en vaut pas la peine, et lui ne le fait jamais Citer
Habitués laureenfr Posté(e) 2 juillet 2011 Habitués Posté(e) 2 juillet 2011 Arlette Présidente ! Oui mais elle se présente plus (je crois qu'elle a un record d'ailleurs du nombre de fois ou une personne s'est présentée a une élection présidentielle). Des élections sans Arlette, c'est quand meme plus pareil Citer
Habitués tohonu Posté(e) 3 juillet 2011 Habitués Posté(e) 3 juillet 2011 Surtout que les américains ont actuellement a nouveau un président démocrate et que les valeurs fortes du genre Sarah Palin étaient bien discutables. Dire que cette dernière serait pour enseigner le créationnisme a l'ecole en réfutant la théorie de l'évolution ... Mdrrr Harper lui aussi il a des "valeurs fortes" tse ! t'inquiete meme si le creationisme est enseigne a l'ecole, Peaceman trouvera toutes les raisons possibles pour expliquer que c'est un bien, que les US sont les meilleurs et que le reste du monde devrait suivre l'exemple. Les Etats Unis sont tres puritain de ce cote la, par contre "...Le célèbre rapport Hite indique qu'aux États-Unis, 70 % des femmes ayant plus de cinq ans de mariage déclarent avoir été infidèles au moins une fois, et 72 % des hommes...." ... donc ils repasseront pour le modele de vertu qu'ils veulent donner !! Et il y a aussi "..Le Québec occupe une position intermédiaire sion compare le taux de fécondité des jeunes fillesà ceux dautres pays déjà mentionnés. Plus élevéque celui des Pays-Bas et de la Suède, le taux defécondité des Québécoises de 15 à 19 ans demeurenéanmoins inférieur aux taux canadien (24) etbritannique (28). Dans ce cas encore, les États-Unis,avec un taux de 54 p. 1000, se situent parmi les paysprésentant les taux les plus élevés en Occident ...". Donc avant de prendre les US en modele de purete et d'intelligence et de peuple ayant des valeurs fortes, va enseigner aux jeunes ce qu'est un preservatif mais aussi aux garcons de garder leurs bijoux de famille dans le pantalon et aux filles de ne pas sauter sur le premier mec venu. Ensuite on reparlera des valeurs ... Citer
Habitués Splouch Posté(e) 3 juillet 2011 Habitués Posté(e) 3 juillet 2011 Donc avant de prendre les US en modele de purete et d'intelligence et de peuple ayant des valeurs fortes, va enseigner aux jeunes ce qu'est un preservatif mais aussi aux garcons de garder leurs bijoux de famille dans le pantalon et aux filles de ne pas sauter sur le premier mec venu. Ensuite on reparlera des valeurs ... Je ne te donne pas tord la dessus, mais j'aimerais juste dire que ce n'est pas forcément parce que nos jeunes couchent moins à gauche et à droite qu'il y a moins de grossesses chez les mineures, mais bien parce qu'il y a moins de tabous qui entourent la contraceptions et l'éducation sexuel en général. Ça peu aussi avoir rapport avec leur niveau d'inégalités sociales. Citer
Habitués kobico Posté(e) 3 juillet 2011 Habitués Posté(e) 3 juillet 2011 (modifié) Une petite voix discordante, celle du journaliste français Jean-Marie Colombani: "il ne faudrait pas enfin que ce retournement fasse oublier l'essentiel. A savoir que l'affaire DSK a contribué à une prise de conscience que trop de facilités, trop d'inattentions font perdurer, en France, une sorte d'accoutumance à des comportements qui sont, vis-à-vis des femmes, des faits de harcèlement et donc de violence condamnables. Ce fil-là, d'une réalité dans les rapports homme-femme qui doit changer, ne doit pas être perdu". «Si l'accusation de viol disparaît, des problèmes demeurent... » http://www.slate.fr/ "Problèmes dans la société française. Mais aussi problèmes dans la façon dont DSK se comporte avec les femmes..." (celle-là est de Richard Martineau ) Trop de puritanisme d'un bord et trop de machisme de l'autre ... Modifié 3 juillet 2011 par kobico tartan a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Peaceman Posté(e) 3 juillet 2011 Habitués Posté(e) 3 juillet 2011 Je reve Surtout que les américains ont actuellement a nouveau un président démocrate et que les valeurs fortes du genre Sarah Palin étaient bien discutables. Dire que cette dernière serait pour enseigner le créationnisme a l'ecole en réfutant la théorie de l'évolution ... Mdrrr Harper lui aussi il a des "valeurs fortes" tse ! Beaucoup de gens aux États-Unis sont en faveur pour que l'on enseigne le créationisme ET la théorie de l'évolution. Et pour ce qui est de Harper, beaucoup de Canadiens l'aiment, ceux-ci viennent de lui donner un gouvernement majoritaire... tohonu Les Etats Unis sont tres puritain de ce cote la, par contre "...Le célèbre rapport Hite indique qu'aux États-Unis, 70 % des femmes ayant plus de cinq ans de mariage déclarent avoir été infidèles au moins une fois, et 72 % des hommes...." ... donc ils repasseront pour le modele de vertu qu'ils veulent donner !! Et il y a aussi "..Le Québec occupe une position intermédiaire sion compare le taux de fécondité des jeunes fillesà ceux dautres pays déjà mentionnés. Plus élevéque celui des Pays-Bas et de la Suède, le taux defécondité des Québécoises de 15 à 19 ans demeurenéanmoins inférieur aux taux canadien (24) etbritannique (28). Dans ce cas encore, les États-Unis,avec un taux de 54 p. 1000, se situent parmi les paysprésentant les taux les plus élevés en Occident ...". Donc avant de prendre les US en modele de purete et d'intelligence et de peuple ayant des valeurs fortes, va enseigner aux jeunes ce qu'est un preservatif mais aussi aux garcons de garder leurs bijoux de famille dans le pantalon et aux filles de ne pas sauter sur le premier mec venu. Ensuite on reparlera des valeurs ... Oui mais l'infidélité et le sexe des adolescentes font plutôt parti des valeurs de la gauche, les conservateurs républicains s'opposent fortement à ça et ils n'ont pas réussit à convaincre tous les gauchistes... Aussi j'ai entendu l'avocat de la présumé victime dire qu'il avait des photos d'ecchymoses sur le coprs de la présumé victime après l' agression sexuelle... si c'est le cas ça va aider à tailler en pièces la défense de DSK prétendant que c'était une relation sexuelle consentuelle. Bref rien n'est joué encore, faut attendre d'avoir tous les éléments du dossier. Citer
Invité Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 Je reve Surtout que les américains ont actuellement a nouveau un président démocrate et que les valeurs fortes du genre Sarah Palin étaient bien discutables. Dire que cette dernière serait pour enseigner le créationnisme a l'ecole en réfutant la théorie de l'évolution ... Mdrrr Harper lui aussi il a des "valeurs fortes" tse ! Beaucoup de gens aux États-Unis sont en faveur pour que l'on enseigne le créationisme ET la théorie de l'évolution. Et pour ce qui est de Harper, beaucoup de Canadiens l'aiment, ceux-ci viennent de lui donner un gouvernement majoritaire... Déjà je doute fort que les adeptes du créationnisme aux US sont pour également l'enseignement de son contraire. Généralement s'ils veulent que leur petits apprennent le créationisme c'est rarement par ouverture d'esprit mais plus pour mieux contrôler leurs fidèles dans les paroisses. Ensuite ton ami Jimmy va être content d'apprendre qu'etant adepte des "valeurs fortes" tu dois certainement aussi apprécier Harper qui rejoint en grande partie les tiennes mdrrr Puis je ne crois pas que les "gauchistes" comme tu les appelles ont plus d'enfants illégitimes qu'un conservateur comme Schwarzenegger ou d'enfant de mèreS differenteS comme Sarko. Berlusconi est lui aussi loin d'être un gauchiste et pourtant lui aussi est amateur de "chair fraiche". Citer
Habitués Peaceman Posté(e) 3 juillet 2011 Habitués Posté(e) 3 juillet 2011 je reve Peaceman je reve Surtout que les américains ont actuellement a nouveau un président démocrate et que les valeurs fortes du genre Sarah Palin étaient bien discutables. Dire que cette dernière serait pour enseigner le créationnisme a l'ecole en réfutant la théorie de l'évolution ... Mdrrr Harper lui aussi il a des "valeurs fortes" tse ! Beaucoup de gens aux États-Unis sont en faveur pour que l'on enseigne le créationisme ET la théorie de l'évolution. Et pour ce qui est de Harper, beaucoup de Canadiens l'aiment, ceux-ci viennent de lui donner un gouvernement majoritaire... Déjà je doute fort que les adeptes du créationnisme aux US sont pour également l'enseignement de son contraire. Généralement s'ils veulent que leur petits apprennent le créationisme c'est rarement par ouverture d'esprit mais plus pour mieux contrôler leurs fidèles dans les paroisses. Ensuite ton ami Jimmy va être content d'apprendre qu'etant adepte des "valeurs fortes" tu dois certainement aussi apprécier Harper qui rejoint en grande partie les tiennes mdrrr uis je ne crois pas que les "gauchistes" comme tu les appelles ont plus d'enfants illégitimes qu'un conservateur comme Schwarzenegger ou d'enfant de mèreS differenteS comme Sarko. Berlusconi est lui aussi loin d'être un gauchiste et pourtant lui aussi est amateur de "chair fraiche". mdr! Tu fais erreur en tirant des conclusions de cas purement anecdotiques... Et Harper a beau être critiqué par les gauchistes, il a obtenu un superbe mandat pour gouverner de la part du peuple canadien... Et le "sex drugs and rock and roll" ( sexe, drogue et rock and roll ), ce n'est pas une devise de la droite conservatrice mais une devise décadente des hippies gauchistes. Comme tu peux voir, c'est effectivement une énorme différence au niveau des valeurs... Citer
Habitués Peaceman Posté(e) 3 juillet 2011 Habitués Posté(e) 3 juillet 2011 Même si DSK s'en sort, ça ne veut pas dire que DSK n'est pas coupable parce que dans le système de justice américain le moindre petit doute raisonnable quand à la culpabilité de l'accusé et hop l'accusé est libéré...le principe est d'éviter le plus possible que des innocents se retrouvent en prison, c'est un principe très honorable mais le prix à payer pour ça c'est que des criminels réussissent à s'en tirer et à passer à travers les filets de la justice... On l'a vu dans le cas du procès au criminel de la star du football américain O J Simpson où beaucoup d'Américains sont convaincu qu'il était coupable malgré son acquittement au niveau du procès criminel... d'ailleurs O J Simpson s'en est tiré au procès criminel mais a été trouvant coupable à son procès civil car le niveau de preuve est différent selon les deux systèmes de justice... Un article intéressant de Slate. DSK peut s'en sortir, même si sa victime dit vrai Aux Etats-Unis, le processus judiciaire fait qu'il n'est pas facile de faire aboutir des accusations de viol. Il semble que l'article jailli dans la nuit de jeudi à vendredi des colonnes du New York Times soit correct: que l'accusation contre Dominique Strauss-Kahn soit sur le point de s'effondrer. L'ancien directeur général du FMI a été libéré sur parole, vendredi, tout en restant pour l'instant accusé d'avoir violé la femme de chambre d'un hôtel Sofitel dans lequel il séjournait lors de son passage à New York, le 14 mai. Comme l'expliquait le quotidien,«les enquêteurs ont découvert des failles importantes dans la crédibilité de la femme de ménage», partiellement détaillées dans un courrier envoyé par le bureau du procureur au défenseur de DSK. Cela dit, la femme maintient qu'elle a été agressée, et rien dans le New York Times ni dans le courrier du district attorney n'indique qu'elle ait menti sur ce qui s'est passé entre Strauss-Kahn et elle, excepté sur le fait qu'elle a reconnu auprès des enquêteurs ne pas s'être cachée immédiatement après les faits présumés, mais avoir nettoyé une autre chambre avant d'alerter ses supérieurs... Et il reste toujours les éléments ADN qui prouveraient de manière irréfutable que quelque-chose s'est passé entre eux deux. Le problème est apparemment que 1) selon le New York Times, la femme a «des liens possibles avec des personnes impliquées dans des activités criminelles, incluant du trafic de drogue et du blanchiment d'argent» ; 2) toujours selon le quotidien, elle s'est entretenue avec une connaissance emprisonnée sur les «possibles avantages de poursuivre les accusations portées contre lui» et 3) qu'il existe certaines incohérences entre sa demande d'asile et ce qu'elle en a dit aux enquêteurs, qui ont été détaillées vendredi après-midi devant le tribunal. Se demander comment tirer parti d'un viol En l'état actuel des choses 1) avoir des liens avec «des personnes impliquées dans des activités criminelles» ne suffit pas automatiquement à faire de vous un criminel; 2) est-il vraiment si grave, quand on a été violée par un homme riche et puissant, de se demander tout haut comment en tirer parti? Le viol bouleverse votre vie, vous vous sentez meurtrie et vous avez peur de vous retrouver seule. Ce n'est peut-être pas la décision la plus intelligente à prendre, non. Mais ce n'est pas comme si on l'avait enregistrée deux jours AVANT les événements en train de parler à quelqu'un de son idée de faire chanter un homme innocent en l'accusant de viol. Quant aux incohérences entre sa demande d'asile et ce qu'elle à dit aux policiers qu'ils trouveraient dans ce dossier, elles sont un peu troublantes, mais elles ne changent pas ce qui s'est déroulé dans cette chambre d'hôtel. Il serait agréable de penser que les Etats-Unis sont un pays où même ceux qui ont eu des démêlés avec la justice ont le droit aux même protections que les citoyens modèles. Ce n'est pas parce que vous avez quelques PV de stationnement en retard que des voleurs peuvent se ruer sur votre portefeuille, ce n'est pas parce que votre adolescence est parsemée de vols à l'étalage que vous pouvez vous faire renverser par une voiture, ou passer à tabac dans la rue. Mais le processus judiciaire fait qu'il n'est pas facile de mener à bien des accusations de viol. Avec Emily Bazelon, j'avais écrit un article pour Slate, en 2009, sur les fausses accusations de viol, quand une étudiante d'Hofstra (New York) avait fait les gros titres pour s'être rétractée après avoir accusé cinq hommes de l'avoir violée dans une salle de bains. Ce que nous avions appris, c'est que quel que soit le véritable pourcentage des fausses accusations (des données qui sont bizarrement difficiles à chiffrer), les dommages qu'elles causent sont sans commune mesure avec leur réalité. Des jurys très durs avec les accusatrices Une de nos sources nous avait dit que, avant toute chose, les policiers se méfient extrêmement des accusatrices, soit parce qu'ils ont déjà été échaudés par de fausses accusations, soit parce qu'ils ont entendu des histoires similaires chez certains de leurs collègues. Ce n'est visiblement pas ce qui s'est passé dans l'affaire Strauss-Kahn la police a réagi rapidement et avec sérieux. Mais même si une femme arrive à porter plainte, et que ses accusations débouchent sur un procès, elle devra affronter un autre obstacle. Les jurys sont, eux aussi, très durs avec les accusatrices. Steve Cullen, un avocat militaire qui a travaillé très souvent au service du ministère public, nous avait expliqué: «Souvent, dans les cas d'agressions sexuelles, il n'y a aucun débat sur les rapports sexuels, mais il s'agit toujours de prouver l'absence de consentement et cela ne peut se faire que par un témoignage de la victime crédible et convaincant. Souvent, ce témoignage doit se dépêtrer de circonstances qui sont loin d'être idéales elle avait bu, des gens l'ont vu flirter avec l'agresseur, etc.» Non, dans le cas présent, la victime ne buvait pas et ne flirtait pas. Mais des questions sur son intégrité pourraient avoir le même effet sur un jury. Si elle a pu mentir lors de sa demande d'asile, pour quelque raison que ce soit, alors elle a pu mentir sur son agression. En tant que tel, quel procureur ira risquer sa carrière ou sa réputation pour une affaire qu'un jury ne prendra probablement même pas au sérieux? C'est une triste réalité. Selon un vieil adage, «il vaut mieux laisser libres dix coupables que de condamner un seul innocent». Peut-être, mais voir une accusation s'effondrer avant même le procès a quelque chose de frustrant. Et bon courage à la prochaine femme qui essayera d'accuser un homme puissant de viol. Rachael Larimore Source: http://www.slate.fr/story/40557/dsk-plaignante-viol-temoignage Citer
Pringles Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 Même si DSK s'en sort, ça ne veut pas dire que DSK n'est pas coupable parce que dans le système de justice américain le moindre petit doute raisonnable quand à la culpabilité de l'accusé et hop l'accusé est libéré...le principe est d'éviter le plus possible que des innocents se retrouvent en prison, c'est un principe très honorable mais le prix à payer pour ça c'est que des criminels réussissent à s'en tirer et à passer à travers les filets de la justice... On l'a vu dans le cas du procès au criminel de la star du football américain O J Simpson où beaucoup d'Américains sont convaincu qu'il était coupable malgré son acquittement au niveau du procès criminel... d'ailleurs O J Simpson s'en est tiré au procès criminel mais a été trouvant coupable à son procès civil car le niveau de preuve est différent selon les deux systèmes de justice... On sait maintenant que DSK est innocent. La vérité a éclaté. Cette Guinéenne est une prostitué qui a monté une arnaque avec son dealer. Elle a menti au grand jury sous serment et sera rendu coupable de parjure Même la communauté guinéenne qui était la premiére à défendre sa soeur de couleur dit maintenant "No comment" Cela fera un précédent et la prochaine fois qu'une pauvre immigrée africaine noir et musulmane portera plainte, on se souviendra de l'affaire Nafissatou Diallo et de son arnaque. Cette fille a jeté l'opprobe sur tous les immigrés africains Citer
Habitués palmeto Posté(e) 3 juillet 2011 Habitués Posté(e) 3 juillet 2011 (modifié) Même si DSK s'en sort, ça ne veut pas dire que DSK n'est pas coupable parce que dans le système de justice américain le moindre petit doute raisonnable quand à la culpabilité de l'accusé et hop l'accusé est libéré...le principe est d'éviter le plus possible que des innocents se retrouvent en prison, c'est un principe très honorable mais le prix à payer pour ça c'est que des criminels réussissent à s'en tirer et à passer à travers les filets de la justice... On l'a vu dans le cas du procès au criminel de la star du football américain O J Simpson où beaucoup d'Américains sont convaincu qu'il était coupable malgré son acquittement au niveau du procès criminel... d'ailleurs O J Simpson s'en est tiré au procès criminel mais a été trouvant coupable à son procès civil car le niveau de preuve est différent selon les deux systèmes de justice... On sait maintenant que DSK est innocent. La vérité a éclaté. Cette Guinéenne est une prostitué qui a monté une arnaque avec son dealer. Elle a menti au grand jury sous serment et sera rendu coupable de parjure Même la communauté guinéenne qui était la premiére à défendre sa soeur de couleur dit maintenant "No comment" Cela fera un précédent et la prochaine fois qu'une pauvre immigrée africaine noir et musulmane portera plainte, on se souviendra de l'affaire Nafissatou Diallo et de son arnaque. Cette fille a jeté l'opprobe sur tous les immigrés africains Nafissatou DiallDiallo serait prostitué marié à un dealeur_DSK aurait refusé de payer.Quelle histoire bizarre Modifié 3 juillet 2011 par palmeto LeCoeur a réagi à ceci 1 Citer
Habitués Peaceman Posté(e) 3 juillet 2011 Habitués Posté(e) 3 juillet 2011 (modifié) Pringles Peaceman Même si DSK s'en sort, ça ne veut pas dire que DSK n'est pas coupable parce que dans le système de justice américain le moindre petit doute raisonnable quand à la culpabilité de l'accusé et hop l'accusé est libéré...le principe est d'éviter le plus possible que des innocents se retrouvent en prison, c'est un principe très honorable mais le prix à payer pour ça c'est que des criminels réussissent à s'en tirer et à passer à travers les filets de la justice... On l'a vu dans le cas du procès au criminel de la star du football américain O J Simpson où beaucoup d'Américains sont convaincu qu'il était coupable malgré son acquittement au niveau du procès criminel... d'ailleurs O J Simpson s'en est tiré au procès criminel mais a été trouvant coupable à son procès civil car le niveau de preuve est différent selon les deux systèmes de justice... On sait maintenant que DSK est innocent. La vérité a éclaté. Cette Guinéenne est une prostitué qui a monté une arnaque avec son dealer. Elle a menti au grand jury sous serment et sera rendu coupable de parjure Même la communauté guinéenne qui était la premiére à défendre sa soeur de couleur dit maintenant "No comment" Cela fera un précédent et la prochaine fois qu'une pauvre immigrée africaine noir et musulmane portera plainte, on se souviendra de l'affaire Nafissatou Diallo et de son arnaque. Cette fille a jeté l'opprobe sur tous les immigrés africains Écoute bien Pringles/Breville/Vovlic/MontRoyal/CaptainCavern/ etc le troll, je dis simplement d'attendre de connaître tous les faits de cette affaire avant de se faire une opinion définitive... Modifié 3 juillet 2011 par Peaceman Citer
Pringles Posté(e) 3 juillet 2011 Posté(e) 3 juillet 2011 Il est urgent de faire appel à la présomption d'innocence pour cette pauvre immigré africaine et musulmane Les Américains se sont honteusement trompés en accusant un innocent Affaire DSK: Les dernières révélations sur Nafissatou Diallo : http://www.20minutes.fr/article/752149/affaire-dsk-dernieres-revelations-nafissatou-diallo LeCoeur a réagi à ceci 1 Citer
Immigrer au Canada : ressources et conseils
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.