Invité Posté(e) 5 mai 2011 Posté(e) 5 mai 2011 (modifié) Quand on veut remporter la coupe Stanley, on ne peut pas se contenter de gagner a domicile. Il faut aussi savoir aller chercher des victoires a l'exterieur. Harper l'a bien compris, il a bien cible ce qui lui manquait, il a mis le paquet dessus et a fini par remporter ce qu'il voulait. Si les Quebecois se contentent uniquement d'afficher leur différences, ça ne peut être une stratégie gagnante dans ce genre d'élection. On n'affiche pas notre différence...on l'est jimmy Différents tout le monde peut l'être et ce n'est pas qu'une question de langue sauf que c'est pas cela qui te fera gagner une election comme celle la. En attendant si cette situation te convient, tu peux te retirer comme ton chef et continuer a attendre des jours meilleurs. C'est ce qui se passe a vouloir "Trop" marquer ses différences, on finit par s'isoler. Modifié 5 mai 2011 par Je reve
Habitués kobico Posté(e) 5 mai 2011 Habitués Posté(e) 5 mai 2011 Ok , mais comment se fait-il que ces concurrents n'ont pas révélé ces ambiguïtés sur sa compétence linguistique ou bien aucun des candidats n'a fait campagne? Si la réponse est oui, c'est vraiment inquiétant et encore heureux que nous ne soyons pas dans un pays à forte aura d'extrême droite comme c'est le cas en Europe ou aux USA. Comme je disais plus haut, je n'ai pas suivi la campagne dans ma région alors je ne sais. Je me rappelle quand même que les autres candidats ont dénoncé son absence. Quel rapport avec l'extrême-droite? C'est juste que si les gens votent comme des moutons excuse moi, ça risque d'arriver dans un pays ou la propagande est monnaie courante. Donc heureux que cette élection n'ait pas été ainsi et qu'il n'existe pas de formation d'extrême droite au Canada. Ah ok. L'extrême-droite n'a pas le vent dans les voiles mais il existe quelques groupuscules....
Invité Posté(e) 5 mai 2011 Posté(e) 5 mai 2011 (modifié) Cela dépend de ce que l'on appelle extreme droite. Un parti socialiste comme en France serait perçu comme communiste ici alors que c'est davantage un parti de gauche voir centre gauche en France. Mais si je vous parles de préférence nationale, de souverainisme, de défense de l'identité quebecoise/française etc... On a la des chevaux de bataille qui sont a la fois tres cher au camp des souverainistes et qui en France sont principalement revendiques par le Front National et qui se trouve être un parti d'extreme droite. Modifié 5 mai 2011 par Je reve
Invité Posté(e) 5 mai 2011 Posté(e) 5 mai 2011 Ok , mais comment se fait-il que ces concurrents n'ont pas révélé ces ambiguïtés sur sa compétence linguistique ou bien aucun des candidats n'a fait campagne? Si la réponse est oui, c'est vraiment inquiétant et encore heureux que nous ne soyons pas dans un pays à forte aura d'extrême droite comme c'est le cas en Europe ou aux USA. Comme je disais plus haut, je n'ai pas suivi la campagne dans ma région alors je ne sais. Je me rappelle quand même que les autres candidats ont dénoncé son absence. Quel rapport avec l'extrême-droite? Ba je pense que Rocknroll a voulu dire (et il me corrigera si je me trompe) qu'étant donné que tout le monde semble avoir voté pour n'importe qui, il y aurait eu un parti d'extreme droite qui aurait représenté le changement, tout le monde aurait voté pour lui avec les conséquences que ca peut avoir... La c'est le NPD, un peu socialiste, ça aurait pu etre pire pour un vote fait n'importe comment... Exactement, merci.
Invité Posté(e) 5 mai 2011 Posté(e) 5 mai 2011 Cela dépend de ce que l'on appelle extreme droite. Un parti socialiste comme en France serait perçu comme communiste ici alors que c'est davantage un parti de gauche voir centre gauche en France. Mais si je vous parles de préférence nationale, de souverainisme, de défense de l'identité quebecoise/française etc... On a la des chevaux de bataille qui sont a la fois tres cher au camp des souverainistes et qui en France sont principalement revendiques par le Front National et qui se trouve être un parti d'extreme droite. Mais tu avoueras que c'est n'est pas juste pour ces propos sur le nationalisme que le FN est considéré comme un Parti d'extrême même si la Marine est entrain de faire le nettoyage . Son père ne cache pas ses idées nauséabondes sur les races ou autres...
Habitués kobico Posté(e) 5 mai 2011 Habitués Posté(e) 5 mai 2011 Cela dépend de ce que l'on appelle extreme droite. Un parti socialiste comme en France serait perçu comme communiste ici alors que c'est davantage un parti de gauche voir centre gauche en France. Mais si je vous parles de préférence nationale, de souverainisme, de défense de l'identité quebecoise/française etc... On a la des chevaux de bataille qui sont a la fois tres cher au camp des souverainistes et qui en France sont principalement revendiques par le Front National et qui se trouve être un parti d'extreme droite. Quand je parle de groupuscules d'extrême-droite, je veux dire des suprématistes blancs, genre KKK. C'est une graveur erreur de faire l'amalgame entre le nationalisme québécois et le discours du Front National en France. Y'a pas photo. Lorsque tu réussiras à te sortir de cette ornière, ce sera une belle avancée. Je te rappelle que c'est la gauche au Québec qui a toujours supporté la question de la souveraineté du Québec, et cela dans le sillon des luttes de libérations nationales des peuples colonisés. Jade, petiboudange et Peaceman ont réagi à ceci 3
Invité Posté(e) 5 mai 2011 Posté(e) 5 mai 2011 (modifié) Mais je parle de tout ce que j'entends depuis 2 jours... c'est pas possible que je suis tombée que sur des gens qui ont voté pour le bloc et qui sont frustrés comme toi des résultats... Ben moi, mes clients ont voté NPD et sont plutôt heureux des résultats. Je pourrai donner les nom et adresse pour ceux qui douterait de mes dires mais ce ne serai correct... Pourquoi l'ont-ils fait ? Parce qu'ils n'en pouvaient plus du discours du Bloc et en avaient marre qu'on leur dise pour qui voter : le côté "vous devez voter pour le Bloc si vous voulez défendre le Québec" leur devenait insupportable. Et puis quelques un n'ont pas supporté que le Bloc remette sur la table la question de l'indépendance au cours de cette élection. Alors comme ils ne sont pas conservateurs et qu'ils ne parlent même pas des libéraux, il ne restait que le NPD pour faire la job. En plus, ils sont ravis de voir des M tout le monde entrer au Parlement. Je ne fréquente pas des extra terrestres : ce sont des gens de Laval principalement, entre 25 et 50 ans, ce n'est pas un échantillon représentatif mais ils existent donc des gens heureux de leur vote mais...pas de la majorité conservatrice. J'ajouterai qu'ils ne connaissent pas leur nouveau député mais qu'ils ne connaissaient que trop l'ancien. Modifié 5 mai 2011 par egl
Habitués Peaceman Posté(e) 5 mai 2011 Habitués Posté(e) 5 mai 2011 (modifié) Je reve Mais si je vous parles de préférence nationale, de souverainisme, de défense de l'identité quebecoise/française etc... On a la des chevaux de bataille qui sont a la fois tres cher au camp des souverainistes et qui en France sont principalement revendiques par le Front National et qui se trouve être un parti d'extreme droite. Totalement faux. Le Parti Québécois ne parle aucunement de préférence nationale, la préférence nationale ça c'est un concept des fachos racistes du Front National français... Le Parti Québécois n'est pas un parti d'extrême droite mais un parti de gauche modéré qui a l'appui de syndicats québécois parce que justement c'est un parti de gauche modéré... Modifié 5 mai 2011 par Peaceman macipsa13 a réagi à ceci 1
Invité Posté(e) 5 mai 2011 Posté(e) 5 mai 2011 (modifié) Cela dépend de ce que l'on appelle extreme droite. Un parti socialiste comme en France serait perçu comme communiste ici alors que c'est davantage un parti de gauche voir centre gauche en France. Mais si je vous parles de préférence nationale, de souverainisme, de défense de l'identité quebecoise/française etc... On a la des chevaux de bataille qui sont a la fois tres cher au camp des souverainistes et qui en France sont principalement revendiques par le Front National et qui se trouve être un parti d'extreme droite. Mais tu avoueras que c'est n'est pas juste pour ces propos sur le nationalisme que le FN est considéré comme un Parti d'extrême même si la Marine est entrain de faire le nettoyage . Son père ne cache pas ses idées nauséabondes sur les races ou autres... Le nationalisme exacerbée est traditionnellement porte par les partis d'extreme droite dans toute l'Europe. Lorsque Sarkozy veut faire du pied a l'extreme droite, il n'a qu'à brandir ce drapeaux et les plus modères d'entre eux rappliqueront. Apres il est évident que le nationalisme de chaque pays possèdent quelques spécificités locales historiques. En France c'est les juifs, Au Japon ce sont les chinois ou les Coréens, au Quebec ce sont les anglos. Mais la stratégie est souvent la même et consiste a se trouver un bouc émissaire envahisseur et accessoirement tirer sur les "mauvais immigrants" habituellement considère comme crosseurs, ne voulant pas s'intégrer correctement, ne parlant pas assez bien la langue, pas assez citoyens car ne rejoignant pas notre cause, anti-patriotique etc... Donc, il ne suffit pas de se revendiquer de gauche pour l'être forcemment encore faut il voir quel sont les principes qu'ils vénèrent. Si les gens étudiaient davantage ce qui se passaient réellement dans des pays comme la Chine ou l'URSS, ils seraient bien surpris a quel point le prétendu communisme peut se révéler tout autant nationaliste/patriotique que n'importe quel parti d'extreme droite. Modifié 5 mai 2011 par Je reve
Invité Posté(e) 5 mai 2011 Posté(e) 5 mai 2011 Cela dépend de ce que l'on appelle extreme droite. Un parti socialiste comme en France serait perçu comme communiste ici alors que c'est davantage un parti de gauche voir centre gauche en France. Mais si je vous parles de préférence nationale, de souverainisme, de défense de l'identité quebecoise/française etc... On a la des chevaux de bataille qui sont a la fois tres cher au camp des souverainistes et qui en France sont principalement revendiques par le Front National et qui se trouve être un parti d'extreme droite. Quand je parle de groupuscules d'extrême-droite, je veux dire des suprématistes blancs, genre KKK. C'est une graveur erreur de faire l'amalgame entre le nationalisme québécois et le discours du Front National en France. Y'a pas photo. Lorsque tu réussiras à te sortir de cette ornière, ce sera une belle avancée. Je te rappelle que c'est la gauche au Québec qui a toujours supporté la question de la souveraineté du Québec, et cela dans le sillon des luttes de libérations nationales des peuples colonisés. Parler d'occupation ou de colonisation dans le cas du Quebec me parait pas tout a fait adapte. Tout dépend jusqu'où tu remonte dans l'histoire mais je doute que les Francais soient arrives au Quebec comme Armstrong a débarque sur la Lune deserte. D'autres part je t'encourage a étudier plus en profondeur le programme du Front National en remplaçant le mot France par Quebec et tu seras bien surpris a quel point vous êtes bien plus proche que vous ne le pensez.
Invité Posté(e) 5 mai 2011 Posté(e) 5 mai 2011 Je reve Mais si je vous parles de préférence nationale, de souverainisme, de défense de l'identité quebecoise/française etc... On a la des chevaux de bataille qui sont a la fois tres cher au camp des souverainistes et qui en France sont principalement revendiques par le Front National et qui se trouve être un parti d'extreme droite. Totalement faux. Le Parti Québécois ne parle aucunement de préférence nationale, la préférence nationale ça c'est un concept des fachos racistes du Front National français... Le Parti Québécois n'est pas un parti d'extrême droite mais un parti de gauche modéré qui a l'appui de syndicats québécois parce que justement c'est un parti de gauche modéré... La préférence nationale pour un Frontiste consiste avant tout a lutter pour l'intérêt de le France et des Francais avant tout surtout face a une politique Europenne qui pourrait s'apparenter a une forme de Fédéralisme ici.
Habitués Peaceman Posté(e) 5 mai 2011 Habitués Posté(e) 5 mai 2011 Je reve D'autres part je t'encourage a étudier plus en profondeur le programme du Front National en remplaçant le mot France par Quebec et tu seras bien surpris a quel point vous êtes bien plus proche que vous ne le pensez. Je reve, ta haine des souverainistes t'aveugle et te fait dire des sornettes. Les péquistes/souverainistes ne parlent aucunement de préférence national qui est une forme de discrimination alors que le concept de préférence national est un concept important des fachos racistes d'extrême droite du Front National français... Et un sondage dernièrement mettait le Front National en première position dans les intentions de votes des français au premier tour...
Habitués petiboudange Posté(e) 5 mai 2011 Habitués Posté(e) 5 mai 2011 (modifié) Donc, il ne suffit pas de se revendiquer de gauche pour l'être forcemment encore faut il voir quel sont les principes qu'ils vénèrent. Si les gens étudiaient davantage ce qui se passaient réellement dans des pays comme la Chine ou l'URSS, ils seraient bien surpris a quel point le prétendu communisme peut se révéler tout autant nationaliste/patriotique que n'importe quel parti d'extreme droite. Une fois n'est pas coutume Effectivement comme tu le dis très bien, le nationalisme et le patriotisme peuvent être aussi bien à droite que à gauche du spectre politique. Parce qu'il y a aussi les idées économiques qui vont jouer notamment, les idées sociales également et la tendance ou non à la préférence "nationale". Tout ça mis ensemble, on peut ensuite déterminer si c'est à gauche, au centre ou à droite du spectre politique du pays que va se baser le nationalisme. À noter que même si c'est rare, ça s'est vu quand même des pays qui avaient en même temps un parti nationaliste à gauche et un parti nationaliste à droite (me souviens pas les exemples et j'ai la flemme d'aller ouvrir mon bouquin qui les citaient). Edition: par contre, je suis en désaccord sur le fait que le nationalisme d'ici est proche de celui en France. Avant d'attaquer ton idée par contre, je vais te laisser me l'expliquer, je comprends peut-être juste mal Modifié 5 mai 2011 par petiboudange
Habitués kobico Posté(e) 5 mai 2011 Habitués Posté(e) 5 mai 2011 au Quebec ce sont les anglos. Mais la stratégie est souvent la même et consiste a se trouver un bouc émissaire envahisseur et accessoirement tirer sur les "mauvais immigrants" habituellement considère comme crosseurs, ne voulant pas s'intégrer correctement, ne parlant pas assez bien la langue, pas assez citoyens car ne rejoignant pas notre cause, anti-patriotique etc... T'as vraiment rien compris pour réduire le nationalisme des Québécois de telle sorte. Sans t'en rendre compte, tu le résumes à l'expression d'une certaine xénophobie raciste alors que cela constitue une dérive du nationalisme et non pas son essence. Comme quoi, tu as une opinion négative sans compter que tu inverses les causes et les conséquences. C'est -parce qu'il y a eu une domination économique par une classe dirigeante anglophone qu'il y a du ressentiment envers cette domination. Pas de boucs émissaires.
Invité Posté(e) 5 mai 2011 Posté(e) 5 mai 2011 (modifié) Je reve D'autres part je t'encourage a étudier plus en profondeur le programme du Front National en remplaçant le mot France par Quebec et tu seras bien surpris a quel point vous êtes bien plus proche que vous ne le pensez. Je reve, ta haine des souverainistes t'aveugle et te fait dire des sornettes. Les péquistes/souverainistes ne parlent aucunement de préférence national qui est une forme de discrimination alors que le concept de préférence national est un concept important des fachos racistes d'extrême droite du Front National français... Et un sondage dernièrement mettait le Front National en première position dans les intentions de votes des français au premier tour... Protéger les intérêts du Quebec et des Quebecois est une forme de préférence national. Réfléchit au sens des mots et des concepts au lieu de te focaliser sur la couleur qu'ils prétendent représenter. La fleur de Lys sur le drapeau Quebecois est un symbole royaliste. Renseignes toi sur quel bord sont les royalistes en France ( ne me sort pas qu'ils vénèrent la reine d'Angleterre cela n'a rien a voir...) Le symbole que le FN vénère, c'est Jeanne D'Arc. Sait tu qui elle est et ce qu'elle a accomplie? Crois moi, elle ferait aussi un merveilleux symbole pour les souverainistes d'ici. Bref je pourrais t'en sortir une liste long comme le bras et je pourrais aussi te parler de la Corse qui eux aussi possèdent leur propre culture et langage. Il n'y a rien de haineux dans mes propos, c'est juste un simple constat. Modifié 5 mai 2011 par Je reve
Habitués Peaceman Posté(e) 5 mai 2011 Habitués Posté(e) 5 mai 2011 Je reve Peaceman Le Parti Québécois ne parle aucunement de préférence nationale, la préférence nationale ça c'est un concept des fachos racistes du Front National français... Le Parti Québécois n'est pas un parti d'extrême droite mais un parti de gauche modéré qui a l'appui de syndicats québécois parce que justement c'est un parti de gauche modéré... La préférence nationale pour un Frontiste consiste avant tout a lutter pour l'intérêt de le France et des Francais avant tout surtout face a une politique Europenne qui pourrait s'apparenter a une forme de Fédéralisme ici. La préférence national c'est une forme de discrimination... c'est donné la préférence à un français de souche face à un immigrant ou un français d'origine étrangère pour l' emploi par exemple. Ça les racistes du Front National français sont d'accord avec ça. Ta banalisation de la préférence national du très raciste Front National français est odieuse... macipsa13 a réagi à ceci 1
Habitués kobico Posté(e) 5 mai 2011 Habitués Posté(e) 5 mai 2011 Parler d'occupation ou de colonisation dans le cas du Quebec me parait pas tout a fait adapte. Tout dépend jusqu'où tu remonte dans l'histoire mais je doute que les Francais soient arrives au Quebec comme Armstrong a débarque sur la Lune deserte. Vraiment n'importe quoi. Va lire un peu d'histoire du Canada et du Québec....
Invité Posté(e) 5 mai 2011 Posté(e) 5 mai 2011 Parler d'occupation ou de colonisation dans le cas du Quebec me parait pas tout a fait adapte. Tout dépend jusqu'où tu remonte dans l'histoire mais je doute que les Francais soient arrives au Quebec comme Armstrong a débarque sur la Lune deserte. Vraiment n'importe quoi. Va lire un peu d'histoire du Canada et du Québec.... Donc si je te suis le Quebec n'est rien autre qu'un territoire Francais occuppee par les britanniques ? Serait tu Francais toi même? Ah non suis je bête on vous a abandonne en pleine bataille ce qui doit faire de vous des apatrides ? Mdrrr
Habitués Peaceman Posté(e) 5 mai 2011 Habitués Posté(e) 5 mai 2011 Je reve Protéger les intérêts du Quebec et des Quebecois est une forme de préférence national. Tu t'enfonces Je reve... Les élus qui défendent les intérêts de leurs pays, tout le monde fait ça. La préférence national discriminatoire des fachos racistes du Front National français, c'est autre chose...
Habitués petiboudange Posté(e) 5 mai 2011 Habitués Posté(e) 5 mai 2011 ok laisses faire l'explication, je viens de la lire dans les échanges et je le redis donc, non le nationalisme d'ici n'a rien à voir avec celui du FN. Le principe de préférence nationale n'existe pas ici dans le discours nationaliste. Le PQ ne dit pas qu'il faut que les emplois ne soient donnés qu'aux francophones blancs et catholiques. Le FN si. Le PQ ne dit pas qu'il faut stopper l'immigration massive, le FN oui. macipsa13 et Peaceman ont réagi à ceci 2
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