L'immigration vu par les Canadiens

[audithrr]

Les Québécois ne font plus assez d'enfants et la pyramide démographique commence à se déséquilibrer, ce qui risque de plomber l'économie (en particulier avec la hausse constante des frais médicaux pour une population vieillissante). Avec l'immigration, le gouvernement importe des contribuables pour rafraîchir sa population active.

Lorsque j'ai lancé une boutade voilà quelques années sur la radio de immigrer.com: "Nous ne faisons plus d'enfants, alors les immigrants sont nos enfants", j'étais sérieux (même si je voulais créer un peu de controverse. Tout revient à cela, et qu'on mette de côté les aspects sociaux, les vertus du multiculturalisme, et l'apport de compétences. La clé de l'immigration est purement économique; elle est vue comme un remède au vieillissement de la population de souche.

Un contribuable est un producteur de valeur ajoutée. Comment voulez-vous que quelqu'un contribue s'il n'a pas de revenu. Et comment voulez-vous que quelqu'un ai un revenu s'il ne travail pas. Celui qui travail produit de la valeur ajoutée.

L'apport de compétence est bien réel que vous le vouliez ou non. Je vous renvoie aux critères de sélection des travailleurs qualifiés et des gens d'affaires. C'est tout bénéfice pour le gouvernement canadien (hormis les fameux 30% que tout le monde se plait à évoquer).

[macipsa13]

Les Québécois ne font plus assez d'enfants et la pyramide démographique commence à se déséquilibrer, ce qui risque de plomber l'économie (en particulier avec la hausse constante des frais médicaux pour une population vieillissante). Avec l'immigration, le gouvernement importe des contribuables pour rafraîchir sa population active.

Dans l'absolu cette idée est géniale MAIS parfois on importe des immigrants incapables de s'intégrer et d'épouser les valeurs québécoises, ce qui entraine le chômage, BS.... et deviennent un fardeau plutôt qu'un atout.

Ceci dit, il est extrêmement important de revoir les critères de sélection...

Modifié 14 septembre 2010 par macipsa13

[audithrr]

............ De plus oui les envahisseurs arabes ont effectivement volé la terre des Berbères en Afrique du Nord.

Je tiens juste à vous informer que 90% des algériens sont des imazighen de souche (le mots berbers est une appellation donnée par les romains au autochtones des terres qu'ils envahissaient). Il y a des gens qui veulent brandir l'identité de tout un peuple et l'utiliser à des fins avérés ou non. Les arabes ne pouvaient pas s'implanter en Algérie car les Algériens (amazighs) n'auraient jamais toléré un apport important de population étrangère.

Donc je vous rassure, l'Algérie n'a pas été envahie par les arabes. Mais le peuple algérien a majoritairement adopté la religion véhiculée par les arabes. Et la majorité des descendants de ce peuple pratiquent cette religion et personne n'y peut rien sauf braire braire braire ....

Alors je vous prie d'éviter de vous lancer dans des sujets que vous ne maîtrisez nullement.

Modifié 14 septembre 2010 par audithrr

[Zogu]

Je n'ai jamais affirmé que le gouvernement était cohérent dans son approche! En effet, pourquoi inviter des contribuables qui n'arriveront pas à payer des impôts? Il y a quelque chose d'absurde et, oui, de cruel dans le décalage entre l'intention et la mise en application.

[audithrr]

Allez bonne nuit.

PEACE AND LOVE

[macipsa13]

Je n'ai jamais affirmé que le gouvernement était cohérent dans son approche! En effet, pourquoi inviter des contribuables qui n'arriveront pas à payer des impôts? Il y a quelque chose d'absurde et, oui, de cruel dans le décalage entre l'intention et la mise en application.

Là, je vous rejoins totalement!

[kobico]

Je ne comprends pas pourquoi tu utilises ce terme de "premiers immigrants au Canada". Je ne me sens pas une immigrante. Mes ancêtres sont arrivés en 1640, ils ont bâti ce pays, lui ont donné les valeurs et la culture que nous lui connaissons. Cet héritage, je veux bien le partager mais certainement pas à n'importe quel prix et n'importe comment et cela, le ou les gouvernements finiront bien par en tenir compte un jour. Volà, je vais être fichée comme membre d'un parti d'extrême-droite pour cette affirmation!

J'ai utilisé le terme premiers immigrants pour relativiser le mot immigrant. Vous dites que vos ancêtres sont arrivés en 1640. C'est une preuve que les peuplent bougent voyagent et se connaissent voire se marient entre eux et donnent naissance à d'autres peuples. Mais vous conviendrez que vos ancêtres n'ont pas vécu dans une terre vierge, il y avait des habitant quand même non ! d'où le terme premiers immigrants.

Par manque de temps, je me contenterai de répondre qu'au point ci-haut.

Je ne comprends toujours pas la nécessité de relativiser. J'y trouve comme une négation du temps qui passe (près de 400 ans, ce n'est pas rien!) et surtout, de ce qui s'est développé et construit durant ces quelques siècles. Quand bien même qu'il y avait des autochtones avant l'arrivée des premiers colons européens, c'est bel et bien dans une société développée par des européens, c'est bien dans une culture ambiante imprégnée des valeurs issues de l'héritage de ces pionniers

que nous vivons.

Si je prends l'exemple des Américains, il ne viendrait à l'esprit de personne de leur dire qu'ils sont des immigrants chez eux, personne n'oserait affirmer que l'Amérique (au sens du pays des États-Unis) ne leur appartient pas, personne n'oserait nier le creuset de ce qui constitue le peuple américain et ses valeurs? Pourquoi en serait-il autrement du Canada ou du Québec?

Je trouve bien faible l'affirmation que les peuples bougent, voyagent, se marient et donnent naissance à d'autres peuples. Ce sont les individus qui bougent pas les peuples.

[Victorieux]

audithrr

Donc je vous rassure, l'Algérie n'a pas été envahie par les arabes.

audithrr, je suis prêt à parier que plein de Berbères sont d'un avis différent au tiens...

[immigrant_1978]

Les Québécois ne font plus assez d'enfants et la pyramide démographique commence à se déséquilibrer, ce qui risque de plomber l'économie (en particulier avec la hausse constante des frais médicaux pour une population vieillissante). Avec l'immigration, le gouvernement importe des contribuables pour rafraîchir sa population active.

Dans l'absolu cette idée est géniale MAIS parfois on importe des immigrants incapables de s'intégrer et d'épouser les valeurs québécoises, ce qui entraine le chômage, BS.... et deviennent un fardeau plutôt qu'un atout.

Ceci dit, il est extrêmement important de revoir les critères de sélection...

Tu me fais rire toi.Il n'y a aucun rapport avec le chômage et la non acceptation des valeurs québécoises. C'est la présence de discrimination et préjugés envers certaines communautés qui explique le taux de chômage élevé des immigrants. Soyons logique: comment un employeur va savoir avant de t'embaucher si tu acceptes les valeurs québécoises ou non si ce ne serait que ses propres préjugés qui vont disqualifier ton CV. Toi micpisa , tu arrives au Québec et tu envoies ton CV avec ton nom arabe( ou Kabyle), l'employeur va tout de suite se dire, 'ah voila macipsa un musulman qui n'est adaptable aux valeurs québécoises ' et hop ton CV va au poubelle, il va pas chercher à savoir si tu es musulman ou non croyant.

Tu t'es élevé contre certains sur ce forum qui jugent les gens par rapport à leur pays d'origine ( voir le fil de la libanaise qui veut ouvrir une garderie), mais tu risques d'avoir la même surprise en arrivant au Québec.

[macipsa13]

audithrr

Donc je vous rassure, l'Algérie n'a pas été envahie par les arabes.

audithrr, je suis prêt à parier que plein de Berbères sont d'un avis différent au tiens...

Oui c'est un mythe!

Oqba Ben Nafaa est une légende

Bizarrement, nous les Berbères, quand on revendique l'officialisation de notre langue à l'école on se fait traiter de racistes qui veulent imposer cette langue aux Arabes d'Algérie

D'ailleurs, à l'école Algérienne on étudie l'arabe obligatoirement et le berbère (depuis quelques années) une langue en option (genre 1 heure par semaine )

Conculsion les ZArabes n'ont jamais mis les pied en Afrique du Nord c'est juste les hallucinations de Macipsa 13

Modifié 14 septembre 2010 par macipsa13

[immigrant_1978]

Je ne comprends pas pourquoi tu utilises ce terme de "premiers immigrants au Canada". Je ne me sens pas une immigrante. Mes ancêtres sont arrivés en 1640, ils ont bâti ce pays, lui ont donné les valeurs et la culture que nous lui connaissons. Cet héritage, je veux bien le partager mais certainement pas à n'importe quel prix et n'importe comment et cela, le ou les gouvernements finiront bien par en tenir compte un jour. Volà, je vais être fichée comme membre d'un parti d'extrême-droite pour cette affirmation!

J'ai utilisé le terme premiers immigrants pour relativiser le mot immigrant. Vous dites que vos ancêtres sont arrivés en 1640. C'est une preuve que les peuplent bougent voyagent et se connaissent voire se marient entre eux et donnent naissance à d'autres peuples. Mais vous conviendrez que vos ancêtres n'ont pas vécu dans une terre vierge, il y avait des habitant quand même non ! d'où le terme premiers immigrants.

Par manque de temps, je me contenterai de répondre qu'au point ci-haut.

Je ne comprends toujours pas la nécessité de relativiser. J'y trouve comme une négation du temps qui passe (près de 400 ans, ce n'est pas rien!) et surtout, de ce qui s'est développé et construit durant ces quelques siècles. Quand bien même qu'il y avait des autochtones avant l'arrivée des premiers colons européens, c'est bel et bien dans une société développée par des européens, c'est bien dans une culture ambiante imprégnée des valeurs issues de l'héritage de ces pionniers

que nous vivons.

Si je prends l'exemple des Américains, il ne viendrait à l'esprit de personne de leur dire qu'ils sont des immigrants chez eux, personne n'oserait affirmer que l'Amérique (au sens du pays des États-Unis) ne leur appartient pas, personne n'oserait nier le creuset de ce qui constitue le peuple américain et ses valeurs? Pourquoi en serait-il autrement du Canada ou du Québec?

Je trouve bien faible l'affirmation que les peuples bougent, voyagent, se marient et donnent naissance à d'autres peuples. Ce sont les individus qui bougent pas les peuples.

Tu te trompes, dans le Canada anglais ils disent ouvertement que le Canada est une nation d'immigrants.Et ca ne vexe personne de le dire et ils assument bien ca, c'est peut être à cause de ca qu'ils sont plus ouverts aux immigrants que les québécois.Je me rappelle le bouquin publié par le gouvernement fédéral et destiné aux immigrants qu'on m'avait donné à mon arrivée à l'aéroport de Montréal.A la fin du bouquin il est écrit ' nous sommes une nation d'immigrants et ne vous souhaitons la bienvenue dans notre famille'. Et même aux états unis ils n'utilisent pas l'expression américain de souche comme au Québec parce que eux aussi ils s'identifient comme une nation d'immigrants.

Déjà le fait de désigner les amérindiens avec le terme 'autochtones' au Québec , ca sous entend que le reste de la population du Québec est immigrante.

[Zogu]

Les immigrants sont arrivés par vagues successives au Canada. Chaque vague était très différente de la précédente.

- 16e-18e siècle: Les premiers explorateurs et colons français.

- 18e siècle: Les Loyalistes anglais fidèles à la couronne, après la Conquête.

- 19e siècle: Les colons Ukrainiens, Allemands, etc, invités pour occuper stratégiquement les territoires de l'ouest (pour revendiquer un territoire, il faut l'occuper; voir le litige territorial sur les frontières de l'Alaska)

- 19e-début 20e siècle: Les réfugiés économiques provenant d'Irlande, d'Italie et d'Europe centrale, fuyant les famines. (Voir le musée de Grosse-Île)

- 20e siècle: Le flux migratoire d'Europe de l'ouest, puis les réfugiés du tiers-monde (boat people, etc).

- fin 20e siècle: Politique de multiculturalisme, l'immigration comme stabilisateur socio-économique (tentative).

Modifié 14 septembre 2010 par Zogu

[audithrr]

audithrr

Donc je vous rassure, l'Algérie n'a pas été envahie par les arabes.

audithrr, je suis prêt à parier que plein de Berbères sont d'un avis différent au tiens...

Je sais qu'il y en a mais ces gens là ne connaissent rien à l'histoire. Et souvent ils sont eux-même d'origine arabe sans le savoir . Ils croient que les autres algériens ne sont pas des imazighen (berbers) juste parce qu'il ne parent pas courement le berber mais parlent un dialecte qui est un mélange en le berber, le français et l'arabe et même du turque et du romain.

Vous savez il y a eu une chose que je regrette personnellement. C'est que la langue amazighe (berber) est de moins en moins utilisée dans beaucoup de régions en algérie. Et c'est déplorable. Mais celà ne veut nullement dire qu'ils ont renoncé à leurs origines.

Donc rassurez vous encore une fois, les arabes ne nous ont pas envahis, pas plus que les romain, les français, les turques ou les phéniciens.

[Invité]

ça je n'en reviens pas!!!!!!!!!!!!!! N'importe quoi. Je suis d'accord avec Kobico qu'il vaut mieux ne plus inytervenir à moins que l'on revienne au sujet initial, sinon je crois que je vais prendre involontairement feu.

Pour le moment, je joue au sourd...

Les latins sont beaucoup plus dans la nuance et dans les grandes discussions. On peut très facilement aborder un sujet sensible qui vexe les Québécois. Les immigrants Français ont d'ailleurs particuliérement mauvaise réputation à ce sujet. Quand on est nouvel immigrant, il est préférable de jouer profil bas et d'observer. Ensuite, quand on connait les différentes sensibilités des personnes que l'on rencontre, le dialogue en devient plus facile. Il y a rien d'extraordinaire dans ce que je dis. Il faut apprendre à connaître la société d'accueil.

Pour les messages supprimés, wahoo la censure des opinions par le modo

Tout le monde le dit en effet : les immigrants ont intérêt à regarder, jauger le terrain, être profil bas, quoi, car c'est vrai que quelqu'un qui arrive ici et n'a jamais mis les pieds au Québec ne peut pas tout de suite savoir ce que les Québécois pensent, comment ils réagissent, ce à quoi ils sont susceptibles, etc.

Vous pouvez être certain qu'un Français qui passerait son temps à dire à ses collègues ou ses voisins : « Chez nous en France ... » ... va finir par se faire dire, par les plus braves (et j'en suis témoin) : « Ben ici, on n'est pas en France ! ». Les autres ne répondront pas, ne diront rien ... ou finiront par s'éloigner.

[macipsa13]

Tu me fais rire toi.Il n'y a aucun rapport avec le chômage et la non acceptation des valeurs québécoises. C'est la présence de discrimination et préjugés envers certaines communautés qui explique le taux de chômage élevé des immigrants.

Oui mais la communauté dont tu parles a les mêmes difficultés en France, Angleterre, Suède, Suisse....cherche l'erreur!

Soyons logique: comment un employeur va savoir avant de t'embaucher si tu acceptes les valeurs québécoises ou non si ce ne serait que ses propres préjugés qui vont disqualifier ton CV. Toi micpisa , tu arrives au Québec et tu envoies ton CV avec ton nom arabe( ou Kabyle), l'employeur va tout de suite se dire, 'ah voila macipsa un musulman qui n'est adaptable aux valeurs québécoises ' et hop ton CV va au poubelle, il va pas chercher à savoir si tu es musulman ou non croyant.

Tu t'es élevé contre certains sur ce forum qui jugent les gens par rapport à leur pays d'origine ( voir le fil de la libanaise qui veut ouvrir une garderie), mais tu risques d'avoir la même surprise en arrivant au Québec.

Oui tu as raison car je vois ce qui se passe en France mais j'ai eu quand même une chance et je l'ai saisie (car tous les employeurs Français non sont pas pareils)!

Je comprends si un employeur Québécois est réticent à l'idée de me recruter car j'ai un nom de consonance étrangère (berbère en l'occurrence) MAIS je dois trouver un employeur qui me donnera une chance (d'autant que je bosse dans la traduction) et je saisirai cette chance!

(N'oublie pas que beaucoup demandent des accommodements déraisonnables, tu dois savoir de qui il s'agit)

Remarque que tous les Nord Africains ne sont pas au chômage, donc je compte plutôt faire partie de ceux qui bossent! Et si par malheur je ne réussis pas je connais le chemin du retour!

Ce projet est une aventure ni plus ni moins!

Modifié 14 septembre 2010 par macipsa13

[Invité]

Lisez la grille de sélection vous trouverez que votre gouvernement sélectionne les immigrants suivant les besoins de votre pays pour que vous premiers immigrant au canada puissiez vivre dans la prospérité. Et sachez que le gouvernement du Quebec ne stoppera l'immigration que lorsqu'il n'aura plus besoin des compétences des immigrants.

Il y en a qui se font de sacrées illusions...!

effectivement, nous nous dirigeons vers une immigration sélective, quel intérêt de faire immigrer des gens qui ont un risque sur 2 d'être au chomage ?

Sérieusement, peut-être est-ce là que nous nous dirigeons : une immigration plus sélective qu'elle ne l'est maintenant. Et ce serait sans doute pour le bien de tous, car se retrouver au chômage ici alors qu'on a rêvé d'une vie meilleure, ou cumuler les petits boulots mal payés alors qu'on est diplômé, je ne sais pas si l'on peut appeler ça une immigration réussie (j'exclus bien entendu les réfugiés politiques).

[immigrant_1978]

audithrr

Donc je vous rassure, l'Algérie n'a pas été envahie par les arabes.

audithrr, je suis prêt à parier que plein de Berbères sont d'un avis différent au tiens...

Oui c'est un mythe!

Oqba Ben Nafaa est une légende

Bizarrement, nous les Berbères, quand on revendique l'officialisation de notre langue à l'école on se fait traiter de racistes qui veulent imposer cette langue aux Arabes d'Algérie

D'ailleurs, à l'école Algérienne on étudie l'arabe obligatoirement et le berbère (depuis quelques années) une langue en option (genre 1 heure par semaine )

Conculsion les ZArabes n'ont jamais mis les pied en Afrique du Nord c'est juste les hallucinations de Macipsa 13

audithr a raison 90% des maghrébins ont des ancêtres berbères, ceux que tu appelles 'les envahisseurs arabes' n'ont pas peut être pas dépassé 10% de la population aux meilleurs estimations.

Il y a eu une assimilation , mais ce n'est pas comparable à d'autres régions du monde ou ils ont vidé le pays de sa population autochtone pour le repeupler avec d'autres peuples.

Modifié 14 septembre 2010 par immigrant_1978

[Invité]

Quand je lis le post.... D'israel... et des réponses obtenues..... c'est fou ma perception de l'immigration change....

Préjugés préjugés, ce que vous nous faciliter la vie !!! Heureusement que vous n'êtes pas nombreux si non c'est la perception des immigrants au Quebec qui change.

Permettez-moi d'attirer votre attention que votre gouvernement ne fait pas de l'aumône. Lisez la grille de sélection vous trouverez que votre gouvernement sélectionne les immigrants suivant les besoins de votre pays pour que vous premiers immigrant au canada puissiez vivre dans la prospérité. Et sachez que le gouvernement du Quebec ne stoppera l'immigration que lorsqu'il n'aura plus besoin des compétences des immigrants. C'est une question d'opportunités de deal gagnant gagnant où, si vous êtes perdant, tant pis pour vous. Adhérez à une organisation d'extrême droite fasho-nazi pour mieux agir (si ce n'est déja fait).

QUOI ???? Que lis-je ????? Eh bien justement, parfois le gouvernement ne semble pas trop comprendre la réalité sur le terrain, ce qui fait que les gens sélectionnés en fonction de leur très bon taux d'employabilité ... ne trouvent pas de boulot. Cherchez l'erreur !

C'est sûr que si vous arrivez avec une mentalité comme la vôtre, vous n'en trouverez pas de sitôt, un boulot !

Le gouvernement ne stoppera pas l'immigration; il va juste un jour, probablement, réviser ses critères d'admissibilité, c'est tout.

Je vous fais une confidence. Personnellement je vis très bien dans mon pays. Je ne suis pas riche mais je suis loin d'être pauvre. Si je suis en processus d'immigration ça reste des démarches administratives qui n'aboutirons que dans 3 ans. Cela ne veut pas dire que je quitterai mon pays. Mais ce qui m'a jusqu'à aujourd'hui encouragé à tenter d'immigrer au Quebec ce n'est pas parce que je n'ai pas de boulot (je suis employeur dans mon pays) mais c'est que je pense que le Quebec est un pays où la majorité des gens vivent dans un respect mutuel. Mais quand je lis les préjugés de certains forumeurs sur certaine population, je me dis que ça serait dégoutant que ces gens là soient une majorité chez-vous.

Pour l'instant, je ne suis pas immigré et j'ai tout le temps d'y réfléchir. D'ici là, je continuerai à apprendre des choses sur ce forum.

PS :

J'espère que mon commentaire ne vous a pas obligé à faire une petite marche, surtout s'il fait froid dehors

Faut bien mettre un peu d'humour ici Non, non, votre commentaire ne m'a pas fait sortir ... en fait, je devais vraiment aller faire une course.

[macipsa13]

Il y a eu une assimilation , mais ce n'est pas comparable à d'autres régions du monde ou ils ont vidé le pays de sa population autochtone pour le repeupler avec d'autres peuples.

Oui c'est ça, faussez l'histoire!

Il y a eu islamisation de l'Afrique du Nord dans un premier temps et place à l'arabisation

Autres peuples? Chinois? Chiliens? Danois?

Modifié 14 septembre 2010 par macipsa13

[Zogu]

Je connais personnellement plusieurs maghrébins qui ont réussi au Québec. Un Algérien qui a fait sa certification Oracle et SQL Server et est devenu un administrateur bases de données très respecté en entreprise, un vrai gourou. Un Marocain qui a fait l'école d'administration à l'UdeS, et est devenu le bras-droit du PDG d'une grande entreprise québécoise; il a ensuite parti une boîte de consultants en innovation. Un autre Marocain est à la tête des RH d'une grande entreprise. Etc.

Faut pas s'imaginer qu'ils ont souffert de racisme systémique ou que leur avenir était bloqué! Non. Ils avaient une personnalité positive et travaillaient très fort. Recette universelle pour réussir.