Après un an de mon arrivée , je quitte le Québec

[kiki75]

Par contre elle t'a apporté un visa de RP.

Non le visa de RP je l'ai obtenu avant de débarquer au Québec. L'erreur que j'ai fait c'est d'avoir atterri à l'aéroport de Montréal Trudeau et perdre mon temps ici , au lieu de débarquer directement à l'aéroport de Calgary ou Toronto comme beaucoup d'immigrants sélectionnés par le Québec l'ont fait, sans perdre leur temps ici.Le seul point positif dans la démarche d'immigration au Québec , c'est qu'elle permet de vivre dans les autres provinces canadiennes

c'est bien ce que je dis, sans l'immigration au Québec tu n'aurais peut-etre jamais obtenu de visa.

[kiki75]

Déjà c'est pour cela que je regrette le temps que J'ai perdu en restant un an au Québec, si J'avais débarqué directement en Alberta l'an dernier au moins mon niveau d'anglais serait amélioré, j'aurai gagné au moins quelque chose.

Tu n'étais pas au courant que le Québec était une province francophone avant de venir ?

Oui je le savais et justement on m'a arnaqué parce qu'on me disait que le Québec cherche des immigrants francophones ,mais il s'avère que les universitaires francophones maghrébins détiennent le taux de chômage le plus élevé au Québec. Donc si être francophone n'est pas un avantage ici, j'ai le droit de chercher ailleurs.

arnaqué ??? t'es pas mal drôle toi.

tu ne t'es pas renseigné avant ?

[kiki75]

Immigrant1978,

Tu pense qu'être un maghrébin francophone sera certainement plus un avantage en Alberta qu'au Québec !?!

Te devrais juste essayer d'être un poil moins idéaliste et peut-être que prendre ton mal en patience te sera utile l'année prochaine... Ta vie ne sera certainement pas plus parfaite après un an en Alberta qu'après ton année passée ici. J'ai l'impression que tu vas toujours passer ton temps à courir après quelque chose qui te parait mieux ailleurs. Mais ne regrette pas ce que tu auras fait entre-temps, une expérience est toujours bonne à prendre dans la vie.

éternel insatisfait, qui accuse les autres de son échec

[MontRoyal]

Immigrant1978,

Tu pense qu'être un maghrébin francophone sera certainement plus un avantage en Alberta qu'au Québec !?!

Te devrais juste essayer d'être un poil moins idéaliste et peut-être que prendre ton mal en patience te sera utile l'année prochaine... Ta vie ne sera certainement pas plus parfaite après un an en Alberta qu'après ton année passée ici. J'ai l'impression que tu vas toujours passer ton temps à courir après quelque chose qui te parait mieux ailleurs. Mais ne regrette pas ce que tu auras fait entre-temps, une expérience est toujours bonne à prendre dans la vie.

Ce n'est pas non plus en restant au Québec au chômage voire sur le BS que les choses changeront Courir et bouger est le mieux à faire que de rester à ne rien faire en attendant 1, 2 ou 3 ans que les choses changent toutes seules. Le Québec est une province qui vaut la peine qu'on s'y arrête mais si ça ne convient pas, faut pas hésité à aller voir ailleurs.

[Vicky]

Immigrant1978,

Tu pense qu'être un maghrébin francophone sera certainement plus un avantage en Alberta qu'au Québec !?!

Te devrais juste essayer d'être un poil moins idéaliste et peut-être que prendre ton mal en patience te sera utile l'année prochaine... Ta vie ne sera certainement pas plus parfaite après un an en Alberta qu'après ton année passée ici. J'ai l'impression que tu vas toujours passer ton temps à courir après quelque chose qui te parait mieux ailleurs. Mais ne regrette pas ce que tu auras fait entre-temps, une expérience est toujours bonne à prendre dans la vie.

Ce n'est pas non plus en restant au Québec au chômage voire sur le BS que les choses changeront Courir et bouger est le mieux à faire que de rester à ne rien faire en attendant 1, 2 ou 3 ans que les choses changent toutes seules. Le Québec est une province qui vaut la peine qu'on s'y arrête mais si ça ne convient pas, faut pas hésité à aller voir ailleurs.

Ca n'est pas ce que j'ai dit. Je trouve tout à fait normal qu'il pense aller s'installer ailleurs pour voir, je vais d'ailleurs faire de même dans quelques mois.

La seule remarque que j'ai à lui faire, c'est de ne pas cracher dans la soupe de son année passé au Québec. Rien ne dit que s'il était arrivé tout de suite en Alberta, il aurait une situation parfaite àa ce jour. Il a bien raison de penser à aller voir ailleurs, mais de là à dire sans arrêt qu'il a "perdu" une année, non, ça je ne cautionne pas !

[Mark-Beaubien]

Moi je considére qu'il n'y a pas de race dans l'espéce humaine. Les scientifiques le confirment. Le mot "racisme" vient de là d'ailleurs. Je me rends compte que sur le forum beaucoup crient "racisme" là où il n'y a pas de propos en ce sens et que d'autres font des réflexions ouvertement racistes (Les chinois 15% plus intelligeants que les blancs, les différences génétiques selon la couleur de peau, etc), et que ça ne dérange personne. Pire, la modération lit ces messages et laissent faire.

Pour ta culture, MontRoyal fait référence au mont qui se trouve au centre de la ville de Montréal. Pour tes réflexions sur les races humaines, je t'invite à googler pour te rendre compte de l'implication de tels propos

Je considère, moi aussi, qu'il n'existe qu'une seule "race" humaine. Nous sommes des Humains qui possédons tous, devant l'Univers, exactement les mêmes droits. Cela n'empêchera jamais qu'il existe des différences entre les êtres humains, même si certains exagèrent ces différences ou en font leur fonds de commerce. Que cela te gêne, ce n'est pas mon problème, c'est encore bien plus idiot de nier l'évidence.

Quant à mes réflexions sur la race humaine, j'ai eu la modestie de prétendre d'emblée que je n'y connaissais pas grand-chose, ce qui n'est manifestement pas ton cas, Monsieur Google. Cet émoticon semble te seoir à ravir en tout cas. Quelle condescendance dans tes messages.

[MontRoyal]

On parle des différences de QI... Même si je ne suis pas un spécialiste, il existe des différences physiologiques entre les races ...

Je considère, moi aussi, qu'il n'existe qu'une seule "race" humaine.

Tu te contredis ou tu essais de te rattraper aux branches, c'est au choix Ta réflexion sur des liens avec une mouvance extrêmiste, je ne la reléverai même pas tellement c'est petit

Ca n'est pas ce que j'ai dit. Je trouve tout à fait normal qu'il pense aller s'installer ailleurs pour voir, je vais d'ailleurs faire de même dans quelques mois.

La seule remarque que j'ai à lui faire, c'est de ne pas cracher dans la soupe de son année passé au Québec. Rien ne dit que s'il était arrivé tout de suite en Alberta, il aurait une situation parfaite àa ce jour. Il a bien raison de penser à aller voir ailleurs, mais de là à dire sans arrêt qu'il a "perdu" une année, non, ça je ne cautionne pas !

Le Bureau d'Immigration dit qu'on a besoin de travailleurs qualifiés, on le sélectionne pour son profil, et c'est le chômage qui l'attend. C'est un peu normal d'avoir l'impression de perdre une année de sa vie. Il a perdu une année de sa vie professionnelle, c'est un fait. Ensuite, sans emploi, c'est la vie de tous les jours qui devient difficile. Les immigrants se contentent souvent de pas grand chose : donne leur un logement et un travail, et tu verras que ça se passera mieux.

Modifié 12 juillet 2010 par MontRoyal

[Mark-Beaubien]

MontRoyal, je me demande si cela vaut la peine de t'expliquer mon point. Tu sembles ne rien comprendre à rien, ou pire ne rien vouloir comprendre. Ton but n'est que jeter le discrédit sur autrui. Une chose est sûre: avec des gens comme toi sur ce forum, ça ne donne pas envie de venir vivre dans ce merveilleux coin de pays qu'est le Québec.

Allez, dernier essai, déjà, de te faire comprendre mon point, alors que je n'en suis qu'à mon troisième message. Un mur a plus de ouverture que toi. La "race" humaine était un terme mal choisi, mais que tu aurais dû, comme tout être normalement constitué, comprendre comme "espèce humaine". Donc, l'espèce humaine est un tout, mais elle est composée, que cela choque ta sensibilité ou pas, de races. Tu peux danser sur ta tête ou vendre ton âme au diable, c'est un fait indéniable. Ces races ne sont pas, physiquement et physiologiquement, identiques. Un enfant de trois ans le voit, mais toi tu ne sembles jamais l'avoir remarqué malgré ton goût du googlage.

Donc, une seule espèce humaine actuellement, appelons-là l'Homme (avec majuscule), avec des sous-divisions physionomiques et physiologiques au sein de cette espèce. Reconnaître cet état de fait ne fait pas de moi un raciste, mais le nier fait de toi un imbécile par contre.

Modifié 12 juillet 2010 par Belgécois

[immigrant_1978]

Le problème n'est pas là. Quand tu remplis le fédéral, il me semble que tu remplis aussi un contrat "intention de s'établir au Québec". Si tu débarques directement en Alberta, tu ne respectes pas ce contrat. C'est tout.

Oui j'avais sincèrement l'intention de de m'établir au Québec , quand j'avais rempli le dossier, et j'ai respecté le contrat parce que je me suis établi la première année au Québec, mais maintenant j'ai le droit de changer de province , puisqu'on est dans le même pays , non ?

[Grosgeorges]

je ne vois qu'une seule différence: au moins, Grosgeorges est chez lui.

Non Grosgeorges n'est pas dans son pays, il s'est établi sur un territoire qui appartenait aux amérindiens, il n'y a pas de différence , lui il a émigré de la France il y a 200-300 ans et nous on a immigré du Maghreb après.Oserait il dire à un amérindien que c'est lui l'indigène ?

Je suis né ici il y a 60 ans.

Mes deux parents sont nés ici

Mes quatre grands-parents sont nés ici

Mes huit arrières-grands-parents sont nés ici

Mes 16 arrières arrières-arrières-grands-parents sont nés ici

Et ainsi de suite sur 11 générations.

J'ai quelque 4000 ancêtres venus de France au 17e siècle

Alors, à partir de combien de générations on a le droit de se dire chez nous, chez nous.

Ca me fait de rire de vous voir nous faire la leçon sur le racisme alors que vos propos sont d'un racisme inoui, un mépris total à l'égard du peuple qui vous accueille.

Au fait, il y a près d'un milliard d'habitants en Amérique. Combien ont 100% de leurs ancêtres ici depuis 350 ans? A part les Indiens de l'Amazone et les Esquimaux du Grand Nord, tu trouveras personne.S'il y a un peuple qui est vraiment chez nous ici sur NOTRE terre, dans NOTRE pays, c'est bien nous les Québécois.

Pis tiens, si le racisme te passione, de la lecture en direct du pays de l'Apartheid

http://www.cyberpres...61_accueil_POS1

Bah ça n'a pas empêché «ton peuple» d'exterminer et de spolier les indiens en tous cas... ils se disaient chez eux aussi pourtant et revendiquaient cette terre comme la leur... petite remarque en passant

Est-ce que tu pourrais préciser à quel massacre mon peuple a participé?

La date, le lieu et le nombre de victimes massacrées?

Dollard Des Ormeaux , considère comme héros national pour les québécois, avait tué beaucoup d'amérindiens iroquois au 17 siècle.

Ce qui est honteux c'est que les québécois le considèrent toujours comme héros national et même une fête nationale est dédiée à son nom, le 25 mai de chaque année.

Dollard a tué 80 Iroquois. Tout un massacre!

Le 25 mai est la Fête des Patriotes

http://fr.wikipedia.org/wiki/Adam_Dollard_des_Ormeaux

La réalité c'est que mes ancêtres, au lieu de massacrer les indiens, se sont alliés à eux. C'est grâce à ses alliances qu'on a pu tenir jusqu'en 1760 avec une toute petite population.

Les massaces ce sont les Espagnols qui les ont fait; les Anglais et les Portugais à un degré moindre. Mais mes ancêtres n'ont jamais massacré d'Indiens.

[leuke]

belgecois;

Ce serait sympa si tu pouvais nous eclairer en nous donnant quelques examples de ces dites differences entre les races. parceque jusqu'ici beaucoup s'accordent a dire que c'est plus l'environnement qui influ sur l'individu et pas tant que cela la genetique. au mois ton propos aura le merite d'etre clair.

en ce qui concerne ce topic l'on ferait peut etre mieux de conclure que tous ici "we agree to disagree" =je connais pas vraiment la traduction en francais.

Le quebec est bien pour certains et moins bien pour d'autre. l'essentiel etant de se servir de ses experieces et echecs afin de ne pas repeter les memes erreurs ou que l'on aille.

peace.

Modifié 12 juillet 2010 par leuke

[MontRoyal]

Allez, dernier essai, déjà, de te faire comprendre mon point, alors que je n'en suis qu'à mon troisième message. Un mur a plus de ouverture que toi. La "race" humaine était un terme mal choisi, mais que tu aurais dû, comme tout être normalement constitué, comprendre comme "espèce humaine". Donc, l'espèce humaine est un tout, mais elle est composée, que cela choque ta sensibilité ou pas, de races.

Maintenant tu reparles de races chez les hommes...

Il n'y a pas de race chez les hommes. Et même si on peut définir 7 groupes biologiques au sein de l'espéce humaine, on ne peut pas parler de race comme on peut le faire pour certains animaux. Le plus choquant, ce n'est pas l'usage maladroit du mot race, mais que des gens fassent des liens entre aspects physiques (couleur de peau...) et QI. Je passe l'explication tellement cette association me parait risible. Je serai quand même curieux qu'on me donne l'ordre d'intelligeance de ces 7 groupes Non, finalement je préfére même pas lire une telle horreur

Tu relis l'aspect physique à ces groupes biologiques. Or tu serais surpris de savoir que 2 personnes de couleur différentes peuvent être génétiquement bien plus proches que 2 personnes de même couleur de peau. Mais pour comprendre ça, il faut savoir prendre du recul de ses préjugés sur l'aspect physique des gens. Malheureusement, il semblerait que des gens voient encore un noir ou un blanc avant de voir un humain.

Je trouve ça juste surréaliste de lire encore ça de nos jours.

[chatton]

Salut ..... L'immigration est un choix personnel, en plus si vous quittez votre pays d'origine est vraiment la preuve que vous n'êtes pas bien la dont ,,, donc vous voulez rentrez au Paradis sans aucun effort ,,, C'est pas logique !!en plus le bonheur est quand on est convaincu de le chercher ,,, mais c'est pas toujours ce qu'on imagine dans nos rêves ,,, pour moi Immigrer = faire preuve de patience ,,, de courage ....et impliquer soi même dans la société qui nous a choisi (Québec) et faire l'échange et aider ceux qu'on encore d'envie de venir et pas de creuser la route qui nous a apparait ..... Bon courage à tout le monde , même pour ceux qui ne pensent même pas de tracer ce chemin d'immigration.....

[kobico]

Le problème n'est pas là. Quand tu remplis le fédéral, il me semble que tu remplis aussi un contrat "intention de s'établir au Québec". Si tu débarques directement en Alberta, tu ne respectes pas ce contrat. C'est tout.

Oui j'avais sincèrement l'intention de de m'établir au Québec , quand j'avais rempli le dossier, et j'ai respecté le contrat parce que je me suis établi la première année au Québec, mais maintenant j'ai le droit de changer de province , puisqu'on est dans le même pays , non ?

Si ma mémoire est bonne, avant même ton arrivée avec le CSQ en poche, tu avais changé d'avis quant à ta destination finale. Je m'en rappelle parce que cela avait donné lieu à une conversation fort houleuse avec le très bouillant et nationaliste Jimmy. T'en souviens-tu? Tu voulais aller en Ontario et finalement, tu t'es établi tout près de la frontière, à Gatineau, étant donné tes faiblesses en anglais. Ton idée était de travailler à Ottawa, Ontario. Par la suite seulement, tu es venu sur Montréal et tu as récemment créé ta propre entreprise. Je présume que tu n'as pas réussi à la faire tourner selon tes espérances. http://www.forum.immigrer.com/index.php/topic/100293-entreprise-enregistre-comment-trouver-les-premiers-clients/page__p__1123087__fromsearch__1&#entry1123087 Le Québec n'est certes pas le pays des bisounours et je te souhaite la meilleure des chances au vrai pays des calinours!

[MontRoyal]

Si ma mémoire est bonne, avant même ton arrivée avec le CSQ en poche, tu avais changé d'avis quant à ta destination finale. Je m'en rappelle parce que cela avait donné lieu à une conversation fort houleuse avec le très bouillant et nationaliste Jimmy. T'en souviens-tu? Tu voulais aller en Ontario et finalement, tu t'es établi tout près de la frontière, à Gatineau, étant donné tes faiblesses en anglais. Ton idée était de travailler à Ottawa, Ontario. Par la suite seulement, tu es venu sur Montréal et tu as récemment créé ta propre entreprise. Je présume que tu n'as pas réussi à la faire tourner selon tes espérances. http://www.forum.immigrer.com/index.php/topic/100293-entreprise-enregistre-comment-trouver-les-premiers-clients/page__p__1123087__fromsearch__1&#entry1123087 Le Québec n'est certes pas le pays des bisounours et je te souhaite la meilleure des chances au vrai pays des calinours!

Comme quoi, on ne peut vraiment pas lui reprocher de ne pas se bouger le cul. Mais de toute façon, sa situation ne pourra pas être pire qu'au pays des Bisounours Québec, tellement mieux que les autres provinces à en lire certains

Modifié 12 juillet 2010 par MontRoyal

[kobico]

Si ma mémoire est bonne, avant même ton arrivée avec le CSQ en poche, tu avais changé d'avis quant à ta destination finale. Je m'en rappelle parce que cela avait donné lieu à une conversation fort houleuse avec le très bouillant et nationaliste Jimmy. T'en souviens-tu? Tu voulais aller en Ontario et finalement, tu t'es établi tout près de la frontière, à Gatineau, étant donné tes faiblesses en anglais. Ton idée était de travailler à Ottawa, Ontario. Par la suite seulement, tu es venu sur Montréal et tu as récemment créé ta propre entreprise. Je présume que tu n'as pas réussi à la faire tourner selon tes espérances. http://www.forum.imm...1&#entry1123087 Le Québec n'est certes pas le pays des bisounours et je te souhaite la meilleure des chances au vrai pays des calinours!

Comme quoi, on ne peut vraiment pas lui reprocher de ne pas se bouger le cul. Mais de toute façon, sa situation ne pourra pas être pire qu'au pays des Bisounours Québec, tellement mieux que les autres provinces à en lire certains

Je lui ai fait aucun reproche. Je trouve seulement triste qu'il oublie quelques bagages... À bas les bisounours! Vive les calinours!

[Mark-Beaubien]

leuke: évidemment que l'environnement a bien plus d'influence sur les êtres humains que l'appartenance à une ethnie (on ne sait plus quel mot utiliser avec MontRoyal dans le coin). J'ai clamé haut et fort que ces différences minimes (sûrement pas de l'ordre de 15%, mais, une fois encore, je n'y connais rien) étaient dérisoires, surtout à partir du moment où l'égalité de Droits est réalisée. Je m'en fous de ces différences, je m'en fous que les afro-américains aient une détente plus impressionnante que les Blancs, je m'en fous que les grands distributeurs au basket ou les quarter-backs soient généralement blancs. Je parle d'égalité de Droits entre les êtres humains, peu importe leur origine, religion, couleur, langue, etc.

Je viens d'arriver et j'ai déjà envie de mordre mon clavier à cause de MontRoyal qui ne semble chercher que la chicane ici.

Je suis ici car je suis un immigrant arrivé avec quelques valises, et j'en ai, moi aussi, bavé avant de faire mon trou. Je suis ici depuis huit ans, à Québec, et je n'ai pas honte de dire que j'ai réussi mon intégration et réalisé mon rêve. J'en suis fier même, car j'ai sué assez pour y arriver. Lire des commentaires comme ceux de IMM1978, je trouve ça triste, car il se décourage sans s'être donné réellement la peine. Il y a plein de ressources, il faut y faire appel. C'est sûr que ce n'est pas facile, qu'on a des désillusions, mais quelle aventure que l'immigration! Je ne t'en veux pas d'abandonner IMM1978, tu as tout à fait le droit de ne pas aimer le Québec, d'aller ailleurs, mais tu accuses, juges et condamnes trop facilement le Québec sur une courte expérience et quelques personnes rencontrées. Ça je ne le prends pas, désolé!

Enfin, je ne suis pas ici pour me chamailler comme à l'école primaire avec un imbu et un cuistre comme MontRoyal. Je suis ici parce que je veux faire profiter certains de mon expérience. Alors, lâche-moi avec tes insinuations outrancières MontRoyal. Fais comme hier: ignore-moi!

[MontRoyal]

Enfin, je ne suis pas ici pour me chamailler comme à l'école primaire avec un imbu et un cuistre comme MontRoyal. Je suis ici parce que je veux faire profiter certains de mon expérience. Alors, lâche-moi avec tes insinuations outrancières MontRoyal. Fais comme hier: ignore-moi!

Désolé que tu le prennes comme ça mais une personne qui poste son premier message en parlant de races entre les hommes et de différences physiologiques pour se justifier, il y a de quoi bondir.

IMM1978 est au Québec depuis 1 an et à visiblement essayé pas mal de choses. Je ne trouve pas qu'il juge trop vite sa vie au Québec. Il n'abandonne pas non plus son immigration puisse qu'il reste au Canada et qu'il part à Calgary. Moi je l'encourage, je lui dis bon courage et bonne chance.

Modifié 12 juillet 2010 par MontRoyal

[ebsline]

En tant que biologiste, je ne peux pas laisser dire ou supposer qu'il n'y a pas de différence génétique entre deux être humains, le code génétique d'un humain est propre à sa personne. D'autre part la couleur de la peau est due à plusieurs facteurs : la génétique (j'y inclus l'hérédité) certes, mais aussi au taux de melamine, à la latitude du pays de naissance...

Pour ce qui concerne le QI c'est une autre histoire. Le QI est un test psychometrique surtout utilisé aujourd'hui pour détecter un problème dit mental. Il doit être associé à une évaluation psychologique pour avoir une quelconque crédibilité.

Seulement voilà au cours de l'histoire il a été récupéré par Richard Lynn et Rushton qui en ont fait des théories très aléatoires ridicules : le premier faisant un lien entre le QI et l'origine ethnique de la personne, le deuxième entre le QI et le sexe de la personne.

Le Qi n'est pas une mesure ni une quantification de l'intelligence mais une mesure de l'adaptation à des codes de raisonnements logiques.

Il y a une autre chose qui me saoule... c'est de lire parfois à longueur de message, que sur le forum dès que l'on dit des choses négatives sur le Québec on se fait harponner et bien personnellement je trouve qu'il est bien que toutes les expériences puissent s'exprimer cela veut donc dire que ceux qui ont une expérience positive puissent le dire et que ceux qui ont une expérience négative puissent le dire également... seulement voilà il est plus fréquent de demander des explications à ceux qui ont une expérience négative parce qu'ils ne les donnent pas au départ qu'à ceux qui ont une expérience positive car ces derniers auront plus tendance à détailler... relisez le premier message d'immigrant1978 il ne donne aucun détail.... il a fallu les lui demander.... Il reste vrai que le forum est plutôt positiviste mais doit on pour autant le lui reprocher ... lorsque je suis arrivée il y a plus de 5ans, j'étais bien contente de savoir que certains avaient réussi et d'autres échoué ... aujourd'hui comme Belgécois je pense pouvoir affirmer que je suis dans la catégorie de ceux qui ont réussi et pourtant ce n'était pas gagné d'avance ... comme quoi on peut être malheureux au Quebec mais aussi heureux...

Ebsline

[alphagamma]

Le fait qu'isl travaillent vient de leur désir de réussite, de leur intelligence supérieur (15% de plus que les Blancs) et des liens étoits tissés dans la communauté. De plus, pour eux, être sur le BS est une honte alors que pour ta communauté c'est presqu'un lieu de passage!

Tu en tiens une sacré couche toi Tu devrais en parler à Kobico et Kweli, elles adorent ce genre de remarque. C'est idiot parce qu'ensuite tu parles des liens de la communauté chinoise qui est un argument bien plus pertinent.

Et 30 de plus que les Noirs! (demande au Doc Mailloux de t'expliquer...)

La Chine va dominer le 21e siècle comme les Américains ont dominé le 20e, les Britanniques le 19e, les Français le18e et les Espagnols le 17e. Rien n'arrêtera les Chinois (je suis allé en Chine plusieurs fois et à chaque voyage je suis sur le cul)

Cette affirmation est assez lamentable et d'une debilité effarante mais venant d'un homme qui pretend avoir fait le tour du monde même avec un cerveau cerveau plastique c'est completement incomprehensible!!!