Le Québec a le droit de forcer ses immigrants à apprendre le français,

[macipsa13]

Je pense que la prédominance de l'anglais est un phénomène mondial, étant donné que l'anglais est la première langue de travail dans le monde, en France aujourd'hui, on exige la maîtrise de ( enfin parler) l'anglais pour tous les postes à responsabilité ou presque ce qui n'était pas le cas il y a des années. La langue n'est pas qu'un simple moyen de communication mais véhicule également des valeurs qui peuvent changer les comportement des individus, ceci dit, je suis favorable à ce que le Québec oblige ses immigrants à apprendre le français, c'est un minimum requis!!!!

Voilà entre autres un élément du débat que inconsciemment ou non les gens oublient. On ne parle pas juste une langue, on finit par en adopter les modes de pensées à long terme. Or comment défendre une spécificité culturelle (qui dépasse le large spectre de la langue) si on ne commence pas par son plus simple et commun véhicule?

C'est pas si simple que ça le débat linguistique. C'est pas juste une question d'avoir le droit de dire bonjour ou hello. C'est toute la diversité culturelle qui se cache derrière ça. Si dans 20 ans on a tous adopté la même langue, et fort probablement les mêmes cadres de pensées, qu'est-ce qui sera si divers finalement?

Oui je simplifie et je caricature, mais pensez-y un instant et faites des recherches par vous-mêmes si ça vous interpelle.

C'est tout sauf une caricature, je suis dans le domaine des langues et je connais très bien le sujet. Les gens ont parfois tendance à prendre à la légère ce genre de sujets mais il ne faut pas oublier que la langue ( maternelle) est une partie intégrante de l'identité des individus.

Modifié 1 novembre 2009 par macipsa13

[petiboudange]

C'est tout sauf une caricature, je suis dans le domaine des langues et je connais très bien le sujet. Les gens ont parfois tendance à prendre à la légère ce genre de sujets mais il ne faut pas oublier que la langue ( maternelle) est une partie intégrante de l'identité des individus.

Je caricature dans le sens où je simplifie vraiment grossièrement pour ne garder que les traits principaux

[macipsa13]

C'est tout sauf une caricature, je suis dans le domaine des langues et je connais très bien le sujet. Les gens ont parfois tendance à prendre à la légère ce genre de sujets mais il ne faut pas oublier que la langue ( maternelle) est une partie intégrante de l'identité des individus.

Je caricature dans le sens où je simplifie vraiment grossièrement pour ne garder que les traits principaux

Ok.

[Kweli]

C'est tout sauf une caricature, je suis dans le domaine des langues et je connais très bien le sujet. Les gens ont parfois tendance à prendre à la légère ce genre de sujets mais il ne faut pas oublier que la langue ( maternelle) est une partie intégrante de l'identité des individus.

Je caricature dans le sens où je simplifie vraiment grossièrement pour ne garder que les traits principaux

Et pourtant, tu reprends dans des mots simples et accessibles à tous les raisons pour lesquelles l'UNESCO a poussé la Convention sur la diversité culturelle. Une langue, c'est bien plus que la communication interindividuelle, c'est aussi des valeurs différentes et une façon différente de voir le monde.

[sarbacan]

Kweli , je trouve que tu es plus royaliste que le roi ! Tu dis ce n'es pas à moi de payer pour que tu fréquentes l'école Anglaise , je te rappelle que en France , l'école privée est largement subventionnée .En plus si tu payes l'école Anglophone avec tes impots le retour sur investissement est tres élevé car il y a de fortes chances pour que ceux qui en sortent aient des revenus tres élevés !

Comme l'a dit macipsa , essayez pour vous amuser de voire les offres d'emploi en France , pour les cadres sup et vous verrez Anglais lu , parlé et écrit courament éxigé donc mème en France , berceau du français , si tu es unilingue français , tu devras te contenter de boulots de plombier ou de fonctionnaire (pas haut fonctionnaire )

Ensuite dans un contexte Nord-Américain, parler anglais , couramment t'offre des opportunités immenses , tu peux faire Harvard , le MIT... alors qu'etre unilingue français te donnera accès qu'à l'UQAM (je caricature )

Et puis je comprends ceux qui veulent envoyer leur enfants dans l'enseignement Anglophone ! Beaucoup ont fait des sacrifices immenses , sacrifié leur carrière , leurs diplomes , ont connu le déclassement social pour leurs enfants ! Donc plutot que des lois il faut parler à leur égoisme !

-Et puis une question : est ce aux immigrants de payer pour les problèmes identitaires des québecois?

[juetben]

si tu es unilingue français , tu devras te contenter de boulots de plombier ou de fonctionnaire (pas haut fonctionnaire )

tu serais peut etre etonné de savoir combien certains plombiers et travailleurs manuels gagnent... en france et surtout ici au quebec!!! mais bon la prochaine fois tu deboucheras tes chiottes toi meme... en anglais ca doit sans doute se deboucher bien plus vite

[En.ia]

si tu es unilingue français , tu devras te contenter de boulots de plombier ou de fonctionnaire (pas haut fonctionnaire )

tu serais peut etre etonné de savoir combien certains plombiers et travailleurs manuels gagnent... en france et surtout ici au quebec!!! mais bon la prochaine fois tu deboucheras tes chiottes toi meme... en anglais ca doit sans doute se deboucher bien plus vite

La question n'est pas de savoir ce que tu peux faire comme métier en tant que francophone (et désolée mais apprendre l'anglais ou l'espagnol à 15 ans, tu ne seras jamais aussi fluent que si tu l'apprends à 8 ou 10, il y a des nombreuses études qui prouvent cela!). La question est de savoir quelles portes tu te fermes. Après, oui, il y a des francophones, qui ont appris l'anglais à 25 ans qui deviendront bilingues, mias combien proportionnellement à ceux qui ont appris une ou deux langues étrangères en étant enfant?

Enfin, chacun voit midi à sa porte. ça ne me posera pas de problème si mon enfant choisit un métier manuel et de toutes façons, être bilingue ou trilingue est un sérieux atout, défense de la langue française ou pas. Maintenant, je lui donne aussi la chance de devenir traducteur ou de faire ses études dans une école américaine, anglaise ou espagnole si bon lui semble car, d'ici là, il n'aura pas une grande différence de niveau avec un anglophone contrairement à la majorité des enfants francophones de son âge. Je n'ai pas immigré pour la défense de la langue française (comme le souligne à raison Kweli), j'ai immigré pour offrir cette chance à mon enfant de connaître 2 cultures, 3 langues. En tant que parent, il faut juste se faire confiance et ne pas se laisser influencer par les oiseaux de mauvaise augure car, qui, mieux que nous, sait ce qui est bon pour nos enfants?

[juetben]

si tu es unilingue français , tu devras te contenter de boulots de plombier ou de fonctionnaire (pas haut fonctionnaire )

tu serais peut etre etonné de savoir combien certains plombiers et travailleurs manuels gagnent... en france et surtout ici au quebec!!! mais bon la prochaine fois tu deboucheras tes chiottes toi meme... en anglais ca doit sans doute se deboucher bien plus vite

La question n'est pas de savoir ce que tu peux faire comme métier en tant que francophone (et désolée mais apprendre l'anglais ou l'espagnol à 15 ans, tu ne seras jamais aussi fluent que si tu l'apprends à 8 ou 10, il y a des nombreuses études qui prouvent cela!). La question est de savoir quelles portes tu te fermes. Après, oui, il y a des francophones, qui ont appris l'anglais à 25 ans qui deviendront bilingues, mias combien proportionnellement à ceux qui ont appris une ou deux langues étrangères en étant enfant?

Enfin, chacun voit midi à sa porte. ça ne me posera pas de problème si mon enfant choisit un métier manuel et de toutes façons, être bilingue ou trilingue est un sérieux atout, défense de la langue française ou pas. Maintenant, je lui donne aussi la chance de devenir traducteur ou de faire ses études dans une école américaine, anglaise ou espagnole si bon lui semble car, d'ici là, il n'aura pas une grande différence de niveau avec un anglophone contrairement à la majorité des enfants francophones de son âge. Je n'ai pas immigré pour la défense de la langue française (comme le souligne à raison Kweli), j'ai immigré pour offrir cette chance à mon enfant de connaître 2 cultures, 3 langues. En tant que parent, il faut juste se faire confiance et ne pas se laisser influencer par les oiseaux de mauvaise augure car, qui, mieux que nous, sait ce qui est bon pour nos enfants?

ton approche a toi est differente, car tu accepteras le metier que ton enfant desire faire... au contraire de ceux qui disent, tu devras te contenter de metiers comme plombiers... car c'Est le contenter qui est de trop... autant dire tu vas rater ta vie et faire un pauvre travail pourri...

surtout n'en deplaise a sarbacan, tu peux être parfaitement bilingue et ne pas avoir non plus de merveilleux postes à responsabilités et super bien payés... tiens prennons la personne au guichet de n'importe quelle banque, la vendeuse de vêtements du centre commercial!!! tous les 2 parfaitement bilingues, mais un travail de rêve??? mais sarbacan le plombier lui peut se faire entre 55 et 80 000 $ par an, plus une superbe retraite, des congés payés a rendre jaloux, une assurance santé au top... mais il ne sera peut etre qu'un pauvre unilingue français et que plombier...

Modifié 1 novembre 2009 par juetben

[petiboudange]

Et à l'inverse tu peux être unilingue anglophone et faire un beau salaire à Montréal (mon boss) ou travailler dans un centre d'appel (une de nos ex-colocs). Les deux viennent du même bout de pays pourtant (l'Acadie), une balbutie, l'autre pas vraiment.

La réalité n'est pas tout noir ou tout blanc.

[Kweli]

Kweli , je trouve que tu es plus royaliste que le roi ! Tu dis ce n'es pas à moi de payer pour que tu fréquentes l'école Anglaise , je te rappelle que en France , l'école privée est largement subventionnée .

En France l'école privée est subventionnée, ici aussi. À 60% même. À condition de rester dans le cadre de la Charte de la langue française.

Est-ce que les écoles musulmanes et les écoles juives sont subventionnées, en France?

En plus si tu payes l'école Anglophone avec tes impôts le retour sur investissement est très élevé car il y a de fortes chances pour que ceux qui en sortent aient des revenus très élevés !

Si tu as des chiffres qui démontrent que ceux qui sortent des écoles anglophones gagnent mieux leur vie que ceux qui sortent des écoles francophones (au Canada), présentes-les au lieu de spéculer sur n'importe quoi!

Ensuite dans un contexte Nord-Américain, parler anglais , couramment t'offre des opportunités immenses , tu peux faire Harvard , le MIT... alors qu'etre unilingue français te donnera accès qu'à l'UQAM (je caricature )

Ils sont donc cons, ces Américains qui ne vont pas à Harvard! Ils parlent anglais, non?

Et puis je comprends ceux qui veulent envoyer leur enfants dans l'enseignement Anglophone ! Beaucoup ont fait des sacrifices immenses , sacrifié leur carrière , leurs diplômes , ont connu le déclassement social pour leurs enfants ! Donc plutôt que des lois il faut parler à leur égoisme !

Ce qui démontre que tu ne sais pas de quels parents tu parles.

Et puis une question : est ce aux immigrants de payer pour les problèmes identitaires des Québécois?

Dois-je te rappeler que personne n'est venu te chercher chez toi? Que rien ne t'oblige à immigrer ici si les conditions que le Québec pose ne te plaisent pas? l'immigration n'est pas un droit. C'est un privilège et comme tous les privilèges, il est assorti de conditions. Si ça ne te plaît pas, tu peux toujours tenter ta chance ailleurs au Canada ou en Australie. Comme cela tu n'auras pas à payer pour les problèmes identitaires des Québécois.

J'ai de petites nouvelles pour toi: mon fils de 15 ans est trilingue anglais-français-espagnol. Et il va à l'école publique, où il réussit très bien, avec une moyenne qui frôle 90%. Comme il fera son cégep et son université en anglais, il sera bilingue, une possibilité à la portée de n'importe quel enfant du Québec ayant une intelligence normale. Le fait d'aller à l'école anglaise ne va pas pallier à un QI défaillant tsé.

[Kweli]

Et à l'inverse tu peux être unilingue anglophone et faire un beau salaire à Montréal (mon boss) ou travailler dans un centre d'appel (une de nos ex-colocs). Les deux viennent du même bout de pays pourtant (l'Acadie), une balbutie, l'autre pas vraiment.

La réalité n'est pas tout noir ou tout blanc.

Quand je faisais des ménages pour vivre, j'étais la seule francophone de la boîte. Toutes les autres étaient anglophones (dont trois anglophones de souche). Et elles sont encore au même endroit à faire des ménages. Comme quoi ...

[En.ia]

ton approche a toi est differente, car tu accepteras le metier que ton enfant desire faire... au contraire de ceux qui disent, tu devras te contenter de metiers comme plombiers... car c'Est le contenter qui est de trop... autant dire tu vas rater ta vie et faire un pauvre travail pourri...

surtout n'en deplaise a sarbacan, tu peux être parfaitement bilingue et ne pas avoir non plus de merveilleux postes à responsabilités et super bien payés... tiens prennons la personne au guichet de n'importe quelle banque, la vendeuse de vêtements du centre commercial!!! tous les 2 parfaitement bilingues, mais un travail de rêve??? mais sarbacan le plombier lui peut se faire entre 55 et 80 000 $ par an, plus une superbe retraite, des congés payés a rendre jaloux, une assurance santé au top... mais il ne sera peut etre qu'un pauvre unilingue français et que plombier...

Absolument. D'ailleurs, pour être sincère, mon fils est très manuel et je sais qu'il a de l'or entre les mains. Je pense qu'être cadre dans un merveilleux bureau ne lui plairait pas du tout. Maintenant, je préfèrerais le voir chef d'entreprise que simple maçon. Puis, s'il devient maçon, il le fera en toutes connaissances de cause et non pas par dépit (comme beaucoup malheureusement). je pense que tu vois très bien de quoi je parle car je crois me rappeler que ton métier, tu l'as choisi en toutes connaissances de cause.

Je ne veux pas briser les talents de mon fils, le faire rentrer dans les rangs. D'un parce que ce n'est pas possible puisqu'il a une petite particularité qui fait que la vie pour lui n'est pas très standard on va dire, de deux, l'envoyer dans une école privée répond à ses besoins, contrairement à l'école publique qui a bien d'autres chats à fouetter que les petites problématiques individuelles (cela l'aurait mené droit à un échec scolaire, n'en déplaise à certains), de trois, le fait que son école soit trilingue lui permet justement de fréquenter un milieu social plus proche du nôtre (socialement mais également au niveau de références culturelles, ouverture d'esprit).

Personnellement, malgré le nombre de personnes qui ont essayé de nous décourager, nous sommes très satisfaits de notre choix. J'ai confiance en ses profs, l'encadrement est super, nous avons un soutien total, une collaboration entière (ce qui est absolument indispensable quand nos enfants sont un peu différents mais que ça ne se voit pas...).

Après, pour avoir travaillé dans un bureau plus de 10 ans avec des bac+5 n'ayant pas le QI d'une guêpe, incapables de planter un clou, laisse les faire. Leurs attaques sont à la hauteur de leur vie : nulle.

Je dis sans doute cela car je viens de visionner "Le couperet", parce que professionnellement, j'ai fait une écoeurantite aigue du paraître, que j'ai tout plaqué plusieurs fois et qu'aujourd'hui je sors fièrement la tête de l'eau, que ça fait 6 ans que je me bas pour faire reconnaître que mon enfant n'a pas une intelligence classique mais qu'il a un QI bien supérieur aux poules (ceux qui deviendront de nuls diplômés n'existant pas en dehors de leurs diplômes mais qui savent bachoter).

Alors oui, laisse les penser comme ils veulent, laisse les croire que leur vie de paraître, leur morceau de papier fait toute leur valeur, ces pauvres gens ne connaîtront jamais le bonheur, la sincérité. Leur vie travestie, de tapin, ils n'ont que ça.

/off pour moi ce soir.

[Invité]

ton approche a toi est differente, car tu accepteras le metier que ton enfant desire faire... au contraire de ceux qui disent, tu devras te contenter de metiers comme plombiers... car c'Est le contenter qui est de trop... autant dire tu vas rater ta vie et faire un pauvre travail pourri...

surtout n'en deplaise a sarbacan, tu peux être parfaitement bilingue et ne pas avoir non plus de merveilleux postes à responsabilités et super bien payés... tiens prennons la personne au guichet de n'importe quelle banque, la vendeuse de vêtements du centre commercial!!! tous les 2 parfaitement bilingues, mais un travail de rêve??? mais sarbacan le plombier lui peut se faire entre 55 et 80 000 $ par an, plus une superbe retraite, des congés payés a rendre jaloux, une assurance santé au top... mais il ne sera peut etre qu'un pauvre unilingue français et que plombier...

Absolument. D'ailleurs, pour être sincère, mon fils est très manuel et je sais qu'il a de l'or entre les mains. Je pense qu'être cadre dans un merveilleux bureau ne lui plairait pas du tout. Maintenant, je préfèrerais le voir chef d'entreprise que simple maçon. Puis, s'il devient maçon, il le fera en toutes connaissances de cause et non pas par dépit (comme beaucoup malheureusement). je pense que tu vois très bien de quoi je parle car je crois me rappeler que ton métier, tu l'as choisi en toutes connaissances de cause.

Je ne veux pas briser les talents de mon fils, le faire rentrer dans les rangs. D'un parce que ce n'est pas possible puisqu'il a une petite particularité qui fait que la vie pour lui n'est pas très standard on va dire, de deux, l'envoyer dans une école privée répond à ses besoins, contrairement à l'école publique qui a bien d'autres chats à fouetter que les petites problématiques individuelles (cela l'aurait mené droit à un échec scolaire, n'en déplaise à certains), de trois, le fait que son école soit trilingue lui permet justement de fréquenter un milieu social plus proche du nôtre (socialement mais également au niveau de références culturelles, ouverture d'esprit).

Personnellement, malgré le nombre de personnes qui ont essayé de nous décourager, nous sommes très satisfaits de notre choix. J'ai confiance en ses profs, l'encadrement est super, nous avons un soutien total, une collaboration entière (ce qui est absolument indispensable quand nos enfants sont un peu différents mais que ça ne se voit pas...).

Après, pour avoir travaillé dans un bureau plus de 10 ans avec des bac+5 n'ayant pas le QI d'une guêpe, incapables de planter un clou, laisse les faire. Leurs attaques sont à la hauteur de leur vie : nulle.

Je dis sans doute cela car je viens de visionner "Le couperet", parce que professionnellement, j'ai fait une écoeurantite aigue du paraître, que j'ai tout plaqué plusieurs fois et qu'aujourd'hui je sors fièrement la tête de l'eau, que ça fait 6 ans que je me bas pour faire reconnaître que mon enfant n'a pas une intelligence classique mais qu'il a un QI bien supérieur aux poules (ceux qui deviendront de nuls diplômés n'existant pas en dehors de leurs diplômes mais qui savent bachoter).

Alors oui, laisse les penser comme ils veulent, laisse les croire que leur vie de paraître, leur morceau de papier fait toute leur valeur, ces pauvres gens ne connaîtront jamais le bonheur, la sincérité. Leur vie travestie, de tapin, ils n'ont que ça.

/off pour moi ce soir.

Bonjour En.Ia ! Je ne connais pas le problème de votre fils, mais je sais que s'il une particularité, comme vous dites, il est mieux dans l'école que vous avez choisie pour lui et qui lui convient, qu'à l'école publique où les ressources sont limitées pour ceux qui ne cadrent pas dans le moule. Dans ce genre d'écoles, on reconnaît effectivement qu'il y a différents genres d'intelligence. Il y a des gens qui ont peu d'instruction, mais sont des autodidactes, ils connaissent plein de trucs; d'autres sont bardés de diplômes et sont de parfaits abrutis.

Vous avez je crois choisi la voie qui convenait le mieux pour votre fils, pour son éducation, son intégration et son développement. Bravo pour votre détermination et bonne chance à votre fils !

[bencoudonc]

Comme l'a dit macipsa , essayez pour vous amuser de voire les offres d'emploi en France , pour les cadres sup et vous verrez Anglais lu , parlé et écrit courament éxigé donc mème en France , berceau du français , si tu es unilingue français , tu devras te contenter de boulots de plombier ou de fonctionnaire (pas haut fonctionnaire )

Premièrement Sarbacan, "se contenter de boulots de plombier" comme tu dis... j'aimerais bien faire le salaire de mon plombier ! Et les fonctionnaires ici ont d'excellentes conditions, ne t'en déplaise...

Et puis t'imagines-tu vraiment qu'en Amérique du Nord, il est nécessaire d'aller à l'école en anglais pour devenir parfaitement bilingue ? Ce n'est vraiment, vraiment pas le cas tu sais...

[sarbacan]

Comme l'a dit macipsa , essayez pour vous amuser de voire les offres d'emploi en France , pour les cadres sup et vous verrez Anglais lu , parlé et écrit courament éxigé donc mème en France , berceau du français , si tu es unilingue français , tu devras te contenter de boulots de plombier ou de fonctionnaire (pas haut fonctionnaire )

Premièrement Sarbacan, "se contenter de boulots de plombier" comme tu dis... j'aimerais bien faire le salaire de mon plombier ! Et les fonctionnaires ici ont d'excellentes conditions, ne t'en déplaise...

Et puis t'imagines-tu vraiment qu'en Amérique du Nord, il est nécessaire d'aller à l'école en anglais pour devenir parfaitement bilingue ? Ce n'est vraiment, vraiment pas le cas tu sais...

Tu as tout à fait raison , j'ai pris deux mauvais exemples ! Pour moi connaitre plusieurs langues est tres important ...J'ai toujours regretté de ne pas avoir étudié l'anglais plus tot et je trouve que ça me limite professionnellement surtout quand je vois le nombre de gens ici qui vont à Londres ou à Dublin pour apprendre à le parler couramment et que je ne peux pas (pour cause de Visas...)

[Kweli]

Tu as tout à fait raison , j'ai pris deux mauvais exemples ! Pour moi connaitre plusieurs langues est tres important ...J'ai toujours regretté de ne pas avoir étudié l'anglais plus tot et je trouve que ça me limite professionnellement surtout quand je vois le nombre de gens ici qui vont à Londres ou à Dublin pour apprendre à le parler couramment et que je ne peux pas (pour cause de Visas...)

Franchement, devenir bilingue en Amérique du nord est à la portée de n'importe quelle personne qui a un minimum de bonne volonté. On peut prendre des cours, écouter la télé, écouter la radio, etc.

Cependant, il ne faut pas accorder de l'importance à la langue non plus. Même des personnes bilingues galèrent pas mal quand ils n'ont pas les pistons nécessaires.

[macipsa13]

Franchement, devenir bilingue en Amérique du nord est à la portée de n'importe quelle personne qui a un minimum de bonne volonté. On peut prendre des cours, écouter la télé, écouter la radio, etc.

Cependant, il ne faut pas accorder de l'importance à la langue non plus. Même des personnes bilingues galèrent pas mal quand ils n'ont pas les pistons nécessaires.

Si les bilingues galèrent aussi, il faut devenir polyglotte!! Tu peux rester à la maison et les sous rentrent par les fenêtres!!!

[sinsnou]

Puisque le sujet a dérapé a plusieurs reprises je crois que nous en resterons là.

La modération