Questions de langues par Rayan

[le_spleen]

Bonjour à toi macipsa enfant de Numidie, un grand bonjour de la Gaule,

Bouclette à tout à fait raison, c'est un forum d'immigration. J'ai l'impression que tu cherches à tout prix la polémique,tous tes messages parlent de Numidie, Massinissa, macipsa, kabyles, arabes.....

ça devient très lourd.

Réveille toi! on est au 21 ème siècle

Désolé, j'ai pas pu m'empêcher.

Ok, je sors

[Bouclette]

Bonjour à toi macipsa enfant de Numidie, un grand bonjour de la Gaule,

Bouclette à tout à fait raison, c'est un forum d'immigration. J'ai l'impression que tu cherches à tout prix la polémique,tous tes messages parlent de Numidie, Massinissa, macipsa, kabyles, arabes.....

ça devient très lourd.

Réveille toi! on est au 21 ème siècle :lol:

Désolé, j'ai pas pu m'empêcher.

Ok, je sors

Coucou Le Spleen,

juste pour te saluer

[macipsa13]

Bonjour à toi macipsa enfant de Numidie, un grand bonjour de la Gaule,

Bouclette à tout à fait raison, c'est un forum d'immigration. J'ai l'impression que tu cherches à tout prix la polémique,tous tes messages parlent de Numidie, Massinissa, macipsa, kabyles, arabes.....

ça devient très lourd.

Réveille toi! on est au 21 ème siècle :lol:

Désolé, j'ai pas pu m'empêcher.

Ok, je sors

L'arroseur arrosé????? j'ai parlé de plein d'autres sujets, tu as lu uniquement mes 4 ou 5 posts et vite la critique, oui je m'appelle Macipsa enfant de Numide et très fier, non je ne suis pas un arabe et je ne m'appelle pas Mohamed est ce un délit? je ne cherche pas la polémique je n'ai pas que ça à faire, par contre je réponds aux posts et je n'aime qu'on touche à ma langue et ma culture. Si tu as remarqué je n'ai blessé personne quant à vous , vous vous permettez de fausser le débat de l'histoire de mon pays à chaque occasion, 21 eme siècle pour tout le monde toi y compris

[le_spleen]

L'arroseur arrosé????? j'ai parlé de plein d'autres sujets, tu as lu uniquement mes 4 ou 5 posts et vite la critique, oui je m'appelle Macipsa enfant de Numide et très fier, non je ne suis pas un arabe et je ne m'appelle pas Mohamed est ce un délit? je ne cherche pas la polémique je n'ai pas que ça à faire, par contre je réponds aux posts et je n'aime qu'on touche à ma langue et ma culture. Si tu as remarqué je n'ai blessé personne quant à vous , vous vous permettez de fausser le débat de l'histoire de mon pays à chaque occasion, 21 eme siècle pour tout le monde toi y compris

Autant pour moi, Ô grand roi de Numidie, fils de Massinissa

Un conseil, arrête de jouer au modérateur et si tu veux parler de tes délires de Numidie et compagnie, ouvre un sujet " y a t-il des numidiens en processus d'immigration ou de conquête du Québec"

[macipsa13]

L'arroseur arrosé????? j'ai parlé de plein d'autres sujets, tu as lu uniquement mes 4 ou 5 posts et vite la critique, oui je m'appelle Macipsa enfant de Numide et très fier, non je ne suis pas un arabe et je ne m'appelle pas Mohamed est ce un délit? je ne cherche pas la polémique je n'ai pas que ça à faire, par contre je réponds aux posts et je n'aime qu'on touche à ma langue et ma culture. Si tu as remarqué je n'ai blessé personne quant à vous , vous vous permettez de fausser le débat de l'histoire de mon pays à chaque occasion, 21 eme siècle pour tout le monde toi y compris

Autant pour moi, Ô grand roi de Numidie, fils de Massinissa :lol:

Un conseil, arrête de jouer au modérateur et si tu veux parler de tes délires de Numidie et compagnie, ouvre un sujet " y a t-il des numidiens en processus d'immigration ou de conquête du Québec"

Toujours aussi sarcastique!!!!! apprenez à accepter l'autre au lieu de vous moquer des ses origines, vous êtes les premiers à vous plaindre de ça hein??? Numidien j'en suis un je tiens à mes origines point. Modérateur je suis mais pas à vos yeux je sais je connais la chanson, vous n'êtes pas le mieux placés pour parler de conquête ( si tu vois ce que je veux dire), on a jamais conquis personne ( attention à l'utilisation des mots) immigrer oui je suis en processus d'immigration, et puis contentez-vous de donner votre avis au lieu d'attaquer les gens, Affreux !!!!! plus sérieusement je pense que c'est vous qui cherchez la polémique, peut être que je me trompe!!!!

Modifié 6 octobre 2009 par macipsa13

[kobico]

Avant de commencer je précise que je n'ai pas pu accéder au lien de Rayan ( dommage !!!) " erreur de page", mais j'ai lu tous tes posts, je comprends mieux ta façon de voir les choses,( bouclette)

C"est dommage de réduire berbère à un simple héritage de l'Algérie et de faire des amalgames hallucinants quant à l'arabe algérien et celui de l'Arabie Saoudite, ce qu'il faut savoir c'est que le berbère est une langue, identité, culture qui n'a rien d'arabe, je ne comprends pas pourquoi on mélange toujours arabe, berbère et l'Algérie. L' Algérie n'est pas un pays arabe autant que je sache c'est plutôt un mélange d'arabes et de berbères, malheureusement les politicards font leurs loi, je me rappelle quand j'étais petit à l'école on me parlait une langue que je ne pouvais comprendre ( l'arabe), j'ai posé cette question à mon père, pourquoi on étudie pas la langue qu'on parle à la maison? il m'a répondu c'est politique, et pourtant je n'avais rien compris, dieu merci mon père nous enseignait le berbère à la maison après l'école ( le berbère n'étant pas enseigné à ce moment là en Algérie), au fil des années je commençais à comprendre les choses, on a toujours été réprimé et quand on revendique notre identité on est traité d'ennemi de l'intérieur, alors qu'on a juste une culture différente, j'ai la chance d'étudier les langues à commencer par l'arabe j'ai appris des choses extraordinaires sur les différentes cultures et civilisations ( berbère, arabe, français, anglais, italien , débutant en espagnol et en catalan) mais en général les gens nous prennent pour des arabes parce que on est Algérien ( c'est un peu normal car les politicards algériens considèrent l' Algérie comme pays arabe, d'où l'utilisation du mot Maghreb que je récuse comme tu le sais, et ça me fait marrer quand les gens font le parallèle avec les bretons, ils ont leur langue et pourtant ils sont français, comme si être berbères veut dire qu'on est pas Algérien, les berbères sont les autochtones de l'Afrique du Nord, les arabes sont arrivés pour la diffusion de l'Islam ils ont aimé la région ( vu la dureté du climat du moyen orient) ils ont décidé de rester on les a accueilli, au fil des siècle on est devenu un peuple commun mais on est resté attaché à notre culture, langue et traditions et pourtant ce n'est pas un crime. vous savez, nous sommes

( berbères) accusés régilièrement de non musulmans, de chrétiens de juifs ( si vous suivez l'actualité en France )comme si les juifs et les chrétiens sont des sous humains, et l'islam est propre aux algériens ou aux arabes, je me bats tous les jour pour faire comprendre aux gens cette idée.

Les arabes ( je ne généralise pas ) nous prennent toujours pour des anti arabes . Je tiens juste à précisé que j'ai vécu 17 ans en Algérie et je m'y rends chaque année et donc je sais de quoi je parle, espérant que tout le monde réussit à comprendre le fond de ma pensée au lieu de faire des raccourcis

J'ai oublié de préciser qu'il n' y a qu'une seule langue arabe ( académique) parler de l'arabe algérien et arabe saoudien est étonnant à moins que vous vous referiez aux dialectes locaux ( Algérie, tunisiens, égyptien etc...)

Bonjour macipca13,

J'ai bien apprécié la lecture de ton message, tout comme celui de rayan. On nous reproche souvent, à nous les vilains Québécois de souche, de ne pas avoir de culture générale étendue, or, tes écrits et ceux de rayan, aident à la développer. Au final, nous apprenons à mieux nous connaître et mieux nous comprendre et c'est très bien puisque nous aurons à vivre ensemble!

Par ailleurs, je ne vois pas de mal à parler de ces sujets (langue, culture, identité) sur un forum consacré à l'immigration, d'autant plus qu'il s'agit d'une discussion dans la section des "chroniques", par définition plus libérale tout comme l'est le forum "lounge".

[macipsa13]

Avant de commencer je précise que je n'ai pas pu accéder au lien de Rayan ( dommage !!!) " erreur de page", mais j'ai lu tous tes posts, je comprends mieux ta façon de voir les choses,( bouclette)

C"est dommage de réduire berbère à un simple héritage de l'Algérie et de faire des amalgames hallucinants quant à l'arabe algérien et celui de l'Arabie Saoudite, ce qu'il faut savoir c'est que le berbère est une langue, identité, culture qui n'a rien d'arabe, je ne comprends pas pourquoi on mélange toujours arabe, berbère et l'Algérie. L' Algérie n'est pas un pays arabe autant que je sache c'est plutôt un mélange d'arabes et de berbères, malheureusement les politicards font leurs loi, je me rappelle quand j'étais petit à l'école on me parlait une langue que je ne pouvais comprendre ( l'arabe), j'ai posé cette question à mon père, pourquoi on étudie pas la langue qu'on parle à la maison? il m'a répondu c'est politique, et pourtant je n'avais rien compris, dieu merci mon père nous enseignait le berbère à la maison après l'école ( le berbère n'étant pas enseigné à ce moment là en Algérie), au fil des années je commençais à comprendre les choses, on a toujours été réprimé et quand on revendique notre identité on est traité d'ennemi de l'intérieur, alors qu'on a juste une culture différente, j'ai la chance d'étudier les langues à commencer par l'arabe j'ai appris des choses extraordinaires sur les différentes cultures et civilisations ( berbère, arabe, français, anglais, italien , débutant en espagnol et en catalan) mais en général les gens nous prennent pour des arabes parce que on est Algérien ( c'est un peu normal car les politicards algériens considèrent l' Algérie comme pays arabe, d'où l'utilisation du mot Maghreb que je récuse comme tu le sais, et ça me fait marrer quand les gens font le parallèle avec les bretons, ils ont leur langue et pourtant ils sont français, comme si être berbères veut dire qu'on est pas Algérien, les berbères sont les autochtones de l'Afrique du Nord, les arabes sont arrivés pour la diffusion de l'Islam ils ont aimé la région ( vu la dureté du climat du moyen orient) ils ont décidé de rester on les a accueilli, au fil des siècle on est devenu un peuple commun mais on est resté attaché à notre culture, langue et traditions et pourtant ce n'est pas un crime. vous savez, nous sommes

( berbères) accusés régilièrement de non musulmans, de chrétiens de juifs ( si vous suivez l'actualité en France )comme si les juifs et les chrétiens sont des sous humains, et l'islam est propre aux algériens ou aux arabes, je me bats tous les jour pour faire comprendre aux gens cette idée.

Les arabes ( je ne généralise pas ) nous prennent toujours pour des anti arabes . Je tiens juste à précisé que j'ai vécu 17 ans en Algérie et je m'y rends chaque année et donc je sais de quoi je parle, espérant que tout le monde réussit à comprendre le fond de ma pensée au lieu de faire des raccourcis

J'ai oublié de préciser qu'il n' y a qu'une seule langue arabe ( académique) parler de l'arabe algérien et arabe saoudien est étonnant à moins que vous vous referiez aux dialectes locaux ( Algérie, tunisiens, égyptien etc...)

Bonjour macipca13,

J'ai bien apprécié la lecture de ton message, tout comme celui de rayan. On nous reproche souvent, à nous les vilains Québécois de souche, de ne pas avoir de culture générale étendue, or, tes écrits et ceux de rayan, aident à la développer. Au final, nous apprenons à mieux nous connaître et mieux nous comprendre et c'est très bien puisque nous aurons à vivre ensemble!

Par ailleurs, je ne vois pas de mal à parler de ces sujets (langue, culture, identité) sur un forum consacré à l'immigration, d'autant plus qu'il s'agit d'une discussion dans la section des "chroniques", par définition plus libérale tout comme l'est le forum "lounge".

Je suis aussi content de ton message, enfin on me comprend, on me traite pas forcement de raciste primaire alors que je revendique uniquement une identité, je ne connais pas encore le Québec mais j'ai toujours soif de découvrir de nouvelles cultures, et on apprend toujours de nouvelles choses, par contre je connais pas mal de touristes québécois qui viennent en France ( dans le cadre de mon travail) et je peux te dire que c'est un vrai régal de discuter avec eux. ( l'accent entre autre lol !!!!)

Bien évidemment il n' y a pas de mal de parler de ce genre de choses, on est tous des hommes et des femmes libres on peut tous s'exprimer tout en restant correct .

Merci encore une fois

Modifié 6 octobre 2009 par macipsa13

[macipsa13]

Al-Jazeera diffuse dans quel arabe?

Bonne remarque!!! c'est comme parler du Français marseillais et du Français parisien!! autant que je sache il n' y a qu'une seule langue française au même titre que l'arabe

Modifié 7 octobre 2009 par macipsa13

[sarbacan]

J'ai bien aimé la chronique de Rayan et la discussion qui a suivi ! Disons que les questions linguistiques seront toujours sujet à débat comme les questions d'identité !Moi je verrais plutot une analogie non pas avec les langues berbères mais plutot une sorte de trio :

Au Québec : Anglais (Langue dominante des affaires ) Fançais Standard et le "dialecte" Québecois qui est la langue du petit peuple

Au Maghreb :Français (Langue des affaires) Arabe Littéraire et le Dialecte appelé Darija au Maroc qui est la langue du petit peuple

Autre Remarque : les immigrants apprendront la langue qui leur est la plus rentable comme nous nous avons appris le Français parce que au Maroc en tout cas , à part faire du Avocat ou juge ou ministre du culte ; le reste se fait en Français !Donc si vous voulez qu'ils apprennent le Français à part quand ils le sont déjà à leur arrivée or ce n'est pas gagné ! La plupart des allophone (j'emploie ce terme pour ceux qui ne sont pas francophone à l'arrivée au Québec) suivent les cours en Français tant que c'est obligatoire puis se réorientent vers les CEGEP anglophone pour la simple raison qu'ils pensent à leur avenir

Pour ce qui est d'imposer une norme Québecoise de la langue Française je n'en vois pas l'interet pour une raison simple c'est que contrairement aux USA et au Brésil qui sont majoritaires dans leurs zones linguistiques respectives , le Québec représente au mieux 5% de la Francophonie .

[macipsa13]

J'ai bien aimé la chronique de Rayan et la discussion qui a suivi ! Disons que les questions linguistiques seront toujours sujet à débat comme les questions d'identité !Moi je verrais plutot une analogie non pas avec les langues berbères mais plutot une sorte de trio :

Au Québec : Anglais (Langue dominante des affaires ) Fançais Standard et le "dialecte" Québecois qui est la langue du petit peuple

Au Maghreb :Français (Langue des affaires) Arabe Littéraire et le Dialecte appelé Darija au Maroc qui est la langue du petit peuple

Autre Remarque : les immigrants apprendront la langue qui leur est la plus rentable comme nous nous avons appris le Français parce que au Maroc en tout cas , à part faire du Avocat ou juge ou ministre du culte ; le reste se fait en Français !Donc si vous voulez qu'ils apprennent le Français à part quand ils le sont déjà à leur arrivée or ce n'est pas gagné ! La plupart des allophone (j'emploie ce terme pour ceux qui ne sont pas francophone à l'arrivée au Québec) suivent les cours en Français tant que c'est obligatoire puis se réorientent vers les CEGEP anglophone pour la simple raison qu'ils pensent à leur avenir

Pour ce qui est d'imposer une norme Québecoise de la langue Française je n'en vois pas l'interet pour une raison simple c'est que contrairement aux USA et au Brésil qui sont majoritaires dans leurs zones linguistiques respectives , le Québec représente au mieux 5% de la Francophonie .

La langue n'est pas qu'un moyen de communication, c'est aussi des valeurs, une culture et une identité, on 'apprend pas les langues que pour travailler (raison économique), mais aussi pour découvrir ou s'identifier aux valeurs qu'elle véhicule. Juste une question tu n'aurais pas oublié les Riffains au Maroc par hasard( qui parlent berbère) ? Et qu'est qu'un petit peuple? Merci