60% des Québécois estiment que les immigrants devraient abandonner

[Moquette]

Oui et non. Le décret du gouvernement provisoire du 14 août 1945 dont tu parles, n'a fait que fixer officiellement ce qui existait DÉJÀ depuis 1940, soit l'établissement du fuseau horaire de Berlin dans la zone occupée.

D'ailleurs, la meilleure preuve que cela venait des autorités allemandes, c'est que la "Zone Libre" était restée à l'heure d'avant l'occupation (soit le même fuseau que Londres). Le décret de 1945 voulait juste mettre de l'ordre dans cette confusion... mais étrangement, c'est l'heure allemande qui a été choisie (sans doute parce que la plus grande partie de la population se trouvait dans l'ancienne zone occupée).

Voilà pour la précision, même si tu avais en partie raison au sujet du décret.

Non. La France occupée était à l'heure de Berlin (GMT+2h). Le décret de 1945 vient remettre la France à l'heure juste tout en gardant 1h de décalage avec l'heure solaire (GMT+1h). Ce n'est donc pas l'heure imposée par Hitler et l'occupation qui est choisie en 1945.

[Petit-Prince]

Oui et non. Le décret du gouvernement provisoire du 14 août 1945 dont tu parles, n'a fait que fixer officiellement ce qui existait DÉJÀ depuis 1940, soit l'établissement du fuseau horaire de Berlin dans la zone occupée.

D'ailleurs, la meilleure preuve que cela venait des autorités allemandes, c'est que la "Zone Libre" était restée à l'heure d'avant l'occupation (soit le même fuseau que Londres). Le décret de 1945 voulait juste mettre de l'ordre dans cette confusion... mais étrangement, c'est l'heure allemande qui a été choisie (sans doute parce que la plus grande partie de la population se trouvait dans l'ancienne zone occupée).

Voilà pour la précision, même si tu avais en partie raison au sujet du décret.

Non. La France occupée était à l'heure de Berlin (GMT+2h). Le décret de 1945 vient remettre la France à l'heure juste tout en gardant 1h de décalage avec l'heure solaire (GMT+1h). Ce n'est donc pas l'heure imposée par Hitler et l'occupation qui est choisie en 1945.

Je pense que tu fais une confusion dû au système de l'heure d'été... Je t'invite à lire ceci :

En France, l'heure d'été a été proposée par le député bas-alpin André Honnorat, en 1916, puis instituée par une loi votée le 19 mars 1917 (par 291 voix contre 177) et abandonnée par le Gouvernement provisoire de la République française, le 14 août 1945 avec une certaine confusion entre zone libre et occupée pendant l'Occupation (la zone occupée étant à l'heure allemande).

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Heure_d%27été

Par suite de l'état de guerre, un décret-loi du 26 septembre 1939 stipula que l'heure d'été pouvait être mise en vigueur à une date antérieure à celle que prévoyait la loi de 1923 et rétablie à une date postérieure à la date prévue par la même loi. C'est ainsi que l'on revint à l'heure d'hiver (G.M.T.) seulement dans la nuit du 18 au 19 novembre 1939 et que l'on passa à l'heure d'été (G.M.T. + 1) dès le 25 février 1940 à 2 h s. Au moment de la débâcle de mai-juin 1940, la France est donc en avance d'une heure sur l'heure G.M.T. Au même moment, l'heure légale allemande est en avance de deux heures sur l'heure G.M.T., du fait que l'Allemagne suit l'heure de l'Europe centrale (G.M.T. + 1) tout en pratiquant également le système de l'heure d'été (heure légale avancée d'une heure).

Cette différence d'une heure entre la France et l'Allemagne ne pouvant qu'engendrer des problèmes pour l'armée allemande, celle-ci, dès le début de l'invasion du territoire français, impose « l'heure allemande » au fur et à mesure de sa progression. On peut donc supposer que, depuis Sedan le 14 mai jusqu'à Angoulême le 24 juin, en passant par Amiens le 21 mai, Lille le 31 mai, Rouen le 9 juin, Reims le 11, Besançon le 16, Caen le 18, Nancy et Vichy le 19, Strasbourg, Brest et Tours le 20, Lyon le 21, La Roche-sur-Yon le 22, La Rochelle le 23, l'« heure change », jusqu'à l'application de l'armistice le 25 juin à 0 h 35 ; celui-ci mentionne d'ailleurs qu'il a été signé « le 22 juin 1940 à 18 h 50 heure d'été allemande ». Les soldats français faits prisonniers par les Allemands sont soumis évidemment à l'avance de l'heure, comme le note Robert Brasillach, prisonnier dans une petite ville alsacienne depuis le 29 juin : « Le couvre-feu sonne à dix heures du soir... Il fait encore très clair, puisque c'est l'heure allemande, à laquelle nous avons mis nos montres dès notre arrivée, et qu'elle avance d'une heure sur notre ancienne heure d'été. Voici les jours les plus longs de l'année »

Source : Yvonne Poulle. La France à l’heure allemande, Bibliothèque de l'école des chartes, 1999, n° 2, pp. 493-502. http://www.persee.fr/web/revues/home/presc...um_157_2_450989

Jusqu’à l’évacuation complète des troupes françaises de la rive droite du Rhin, le 30 juin 1930, les horloges des régions encore occupées continuent à être réglées sur l’heure occidentale. Le retour progressif des régions rhénanes à l’Allemagne s’accompagne logiquement d’un retour à l’heure du MEZ. Les années 1930 marquent donc le retour à situation de statu quo ante, tout du moins concernant le problème des heures légales entre la France et l’Allemagne. Cet état de fait va perdurer jusqu'à la défaite française du printemps 1940. La victoire allemande a pour conséquence quasi immédiate une mise à l’heure allemande des pendules françaises alignées désormais sur le fuseau MEZ. En zone occupée, les horloges sont mises continuellement à l’heure d’été allemande comme dans le reste de l’Allemagne (soit GMT+2), alors que la « zone libre » continue à alterner heure d’hiver à GMT+1 et heure d’été à GMT+2. De fait, à partir du 23 mars 1943, les autorités allemandes, qui occupent désormais la totalité du territoire métropolitain, cherchent à harmoniser les horaires en généralisant le système de l’heure d’été à l’ensemble du territoire français, en fonction cependant des rythmes du Sommerzeit allemand.

Le 14 août 1945, jour de la capitulation sans conditions du Japon, le Gouvernement provisoire de la République française régularise cet état de fait en adoptant GMT+1 comme heure légale, mais en supprimant toutefois le principe de l’heure d’été alors considérée comme étant « l’heure de Berlin ». Il faudra attendre 1976 et la première crise pétrolière pour que le président Giscard d’Estaing rétablisse, en France, le concept de l’heure d’été (GMT+2) afin de réduire la consommation énergétique du pays.

Source : http://rha.revues.org/index6612.html

Et pour finir...

Modifications des fuseaux horaires

L'occupation militaire d'un pays par un autre : la France passa de GMT+0 à GMT+1 et les Pays-Bas de GMT+0:20 à GMT+1 en 1940 à la suite de l'invasion allemande, la Malaisie de GMT+7:30 à GMT+9 suite à l'invasion japonaise en 1942.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fuseau_horaire

En fait, vu qu'il n'y a pas eu d'heure d'été entre 1945 et 1975, ça explique le décalage qu'il y avait entre Paris et Berlin durant la belle saison... Mais ce fait n'existe plus depuis que l'heure d'été est, de nouveau, en vigueur depuis 1975 ! Je pense que c'est là d'où vient la confusion.

Modifié 27 juin 2009 par Petit-Prince

[Moquette]

Toutes tes sources confirment ce que je dis. Dans tes sources, on peut lire : En zone occupée, les horloges sont mises continuellement à lheure dété allemande comme dans le reste de lAllemagne (soit GMT+2), alors que la « zone libre » continue à alterner heure dhiver à GMT+1 et heure dété à GMT+2.. Aujourd'hui, la France est bien à l'heure de la zone libre et non celle de l'Allemagne occupée.

Je pense que tu n'envisages pas un seul instant te remettre en question et tu lis ce que tu veux y lire. Il est grand temps d'aller manger pour moi... bye.

[Petit-Prince]

Toutes tes sources confirment ce que je dis. Dans tes sources, on peut lire : En zone occupée, les horloges sont mises continuellement à l’heure d’été allemande comme dans le reste de l’Allemagne (soit GMT+2), alors que la « zone libre » continue à alterner heure d’hiver à GMT+1 et heure d’été à GMT+2.. Aujourd'hui, la France est bien à l'heure de la zone libre et non celle de l'Allemagne occupée.

Je pense que tu n'envisages pas un seul instant te remettre en question et tu lis ce que tu veux y lire. Il est grand temps d'aller manger pour moi... bye.

Heu... Tu le fais exprès ?

Comme tu dis, je reprends mes sources : Cette différence d'une heure entre la France et l'Allemagne ne pouvant qu'engendrer des problèmes pour l'armée allemande, celle-ci, dès le début de l'invasion du territoire français, impose « l'heure allemande » au fur et à mesure de sa progression. ainsi que La victoire allemande a pour conséquence quasi immédiate une mise à l’heure allemande des pendules françaises alignées désormais sur le fuseau MEZ.

Alors que tu disais plus haut que le changement d'heure en France n'avait RIEN À VOIR avec l'occupation, ce qui est faux et il me semble que je l'ai démontré.

Tu confonds juste le concept d'heure d'été, puisque tu disais toi-même que l'heure de Berlin est GMT +2, hors le fuseau de Berlin est bel et bien GMT +1. C'est uniquement l'heure avancée d'été qui fait passer le pays à GMT +2, mais on parle de l'heure avancée et non pas du fuseau horaire !

De toutes façons, ce n'est pas le sujet...

Modifié 27 juin 2009 par Petit-Prince

[Caribou777]

C'est marrant au départ ça parlait des immigrants au canada, leur traditions et coutumes !

Là ça vire aux Nazis Allemands et leur horaire! ça fait penser un peu au point Godwin même si ça n'a rien à voir.

[hadi2727]

C'est marrant au départ ça parlait des immigrants au canada, leur traditions et coutumes !

Là ça vire aux Nazis Allemands et leur horaire! ça fait penser un peu au point Godwin même si ça n'a rien à voir.

C'est simple, on ne peux pas plaire à tout le monde...chacun à sa musique de coutumes !